变频与水泵扬程流量等的关系.docx
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变频与水泵扬程流量等的关系
使用变频器改变叶轮泵的转速,流量和扬程会发生什
么变化?
Q-H曲线会有什么变化?
sunnyan(游客)发表评论于2012/6/2013:
46:
21
请教下,使用变频器改变叶轮泵的转速,流量和扬程会发生什么变化?
Q-H曲线会有什么变化?
1、当频率下降时,扬程会以平方关系下降;
2、流量与功率正比变化;
3、如果要保持扬程,调整流量,不能用变频器,只能用节流阀;
4、用调节流阀”调流量,并没有浪费电,流量减小时,功率正比下降!
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jona
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2012-06-2310:
06:
421楼
刘老师,以上回答,只有第一点是正确的。
引用回复举报评分刘志斌
卜个人主页益给TA发消息加TA为好友发表于:
2012-06-2317:
23:
362楼
引用jona的回复内容:
刘老师,以上回答,只有第一点是正确的。
1、当频率下降时,扬程会以平方关系下降;
2、当频率一定时,流量与功率成正比;
3、用节流阀调流量,功率正比变化,不费电!
4、频率电压不变时,你可以在用节流阀调流量时,观察记录电流的变化,流量与电流成正比变化!
5、这就是我的观点,jona说说你的观点?
引用回复举报评分jona
卜个人主页讣给TA发消息J加TA为好友发表于:
2012-06-2322:
04:
273楼
我的观点已经讲了,因为论坛里已经有太多人谈论过这个议题,我建议有疑问,找一本离心泵的手册看一下,就明白了!
引用回复举报评分yjig
:
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2012-06-2322:
37:
354楼
用调节流阀”调流量,并没有浪费电,流量减小时,功率正比下降!
直流恒压电源,中间串联一可变电阻,控制一灯泡。
按照以上的逻辑,增大可变电阻,并没有浪费电”,因为电流减小,功率正比下降。
对吗?
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2401:
11:
165楼
引用yjig的回复内容:
用调节流阀”调流量,并没有浪费电,流量减小时,功率正比下降!
直流恒压电源,中间串联一可变电阻,控制一灯泡。
按照以上的逻辑,增大可变电阻,并没有浪费电”因为电流减小,
功率正比下降。
对吗?
1、你的比喻不恰当;
2、离心水泵的流量在管网上的损耗很小,就相当于导线的压降;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2401:
14:
066楼
3、离心水泵做的功率主要是对流量做的功;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2401:
18:
457楼
引用jona的回复内容:
我的观点已经讲了,因为论坛里已经有太多人谈论过这个议题,我建议有疑问,
找一本离心泵的手册看一下,就明白了!
说说离心水泵的书是怎么说的!
?
引用回复举报评分刘志斌
卜个人主页耶给TA发消息口加TA为好友发表于:
2012-06-2401:
22:
318楼
1、我提个问题,有两个离心水泵,他们的额定扬程一样,额定流量相差一半,功率相差一半,你觉得有什么问题?
2、他们的结构有什么不同?
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yjig
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2012-06-2408:
43:
119楼
算我多事,没时间奉陪,您老人家继续!
引用回复举报评分
jona
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2012-06-2409:
41:
1610楼
好吧!
1、一般离心蹦的资料都会有转速-流量、转速-扬程(压头)曲线,并附有公式,如果流质是空气还会有温度校验公式。
2、流量=泵叶每转一周带岀的流体体积*离心泵每分钟转速,所以流量总与电机转速成正比。
在采用变频器调速时也自然与电机电源频率成正比。
3、扬程是一个什么概念,扬程是泵的旋转动能转换为重力势能的一个量度,流体的势能与流体泵岀的线速
度有关。
假设线速度为v,离心泵转速是n,流体流岀边缘的动能为E,那么E=1/2*m*v的平方,v=k*n,由此得到流体流岀泵边缘的动能与泵的转的平方成正比,势能可以用k*m*g*h,这里h表示扬程,于是杨
程(或压头)就与离心泵转速的平方成正比,在采用变频器调速时也自然与电机电源频率的平方成正比。
我们结合第2点,可以得到,扬程与流量的平方成正比。
4、那么功率呢,什么是功率,功率是单位时间做的功,而这里所谓功就是转换为势能的那个功。
如果泵转得慢,功率就小,转得快功率就大,由此可以推论功率与扬程和转速的乘积成正比。
于是得到功率与流量的三次方成正比。
而不是与流量成正比。
文U老师可能已经注意到它的结论的问题,以为增加一个频率一定,就可以解决问题。
但是却犯了一个数学错误,单独的两个孤立的数值是无所谓比例的,因为两个量我可以建立任何函数关系,正比例、反比例、正弦函数、二次曲线都行。
引用回复举报评分jona
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2012-06-2410:
06:
2811楼
我前面,讲刘老师第二点是错的,好我们现在看第三点。
3、用节流阀调流量,功率正比变化,不费电!
我们知道采用节流阀,由于泵的转速不变即扬程(或压头)不变,流量减小,那么功率减小(单独这一点是正比例关系),但是说费不费电,你必须有比较对象才行。
假设扬程都能够满足(有时过高的扬程是消耗在管路上的)对于某一地点如果流量可以满足,扬程必然可以满足,否则也不能满足流量,一般工程设计常常会留有一定余量,如果没有余量也就无所谓节能。
在上面假设100%流量时功率为100,那么80%
流量时,采用节流阀,实际功率为80.但是如果采用变频器,参数设置合理实际功率仅为51.2.这就是为什
么对于离心泵、离心风机类负载采用变频器替代节流装置能够有较大节能潜力的原因。
所以节流阀不是好的节能方式。
不省电!
引用回复举报评分刘志斌
匕个人主页「给TA发消息匚加TA为好友发表于:
2012-06-2410:
07:
3312楼
1、扬程的概念是正确的,它与离心泵叶片的线速度的平方成正比;
2、离心泵叶片的线速度,决定半径和转速;
3、对于确定的泵,只要转速额定,扬程就额定;
引用回复举报评分刘志斌
卜个人主页柞给TA发消息加TA为好友发表于:
2012-06-2410:
10:
1513楼
4、我们的分歧还是从流量开始吧:
1)功率=扬程流量
2)转速恒定,扬程恒定,功率与流量成正比;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2410:
15:
0014楼
3)离心泵的叶轮的线速度决定扬程,叶轮的宽度决定流量;
4)举例说,戈y船的浆,浆的宽度越大,戈y船的力越大,做功越大;
引用回复举报评分刘志斌
:
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2012-06-2410:
19:
5315楼
5、所以我的观点是,如果降扬程,用变频调转速,如果调流量用节流阀”
引用回复举报评分刘志斌
阻个人主页。
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2012-06-2410:
24:
3216楼
6、认为节流阀调流量时,流量减小了用电功率不变,浪费了能量的说法是错误的!
引用回复举报评分刘志斌
也个人主页0给TA发消息J加TA为好友发表于:
2012-06-2510:
15:
3717楼
7、就是说离心水泵的转速不变时,功率因流量减小而功率正比变化,不是很多人认为的速度一定功率一定,流量减小也耗能!
引用回复举报评分刘志斌
卜个人主页讣给TA发消息J加TA为好友发表于:
2012-06-2510:
23:
2318楼
8、我的这个说词,只要你在转速不变的情况下用节流阀调流量时,观察电机的电流是否正比变化,你就可以很方便的得到证明;
9、如果,你在转速不变的情况下用节流阀调流量时,观察电机的电流是不变的,那就可以很方便的证明我
说错了,功率确实与速度的立方成正比,速度不一定,功率一定”;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2611:
41:
1219楼
1、如果离心风机水泵的功率与速度的立方成正比,那么速度相同的风机水泵功率都是相同的?
2、当然这句话是错误的,速度相同,功率可以不同,功率决定什么?
3、当然这句话是错误的,速度相同,功率可以不同,功率决定什么?
功率与流量成正比,这是最基本的关系!
引用回复举报评分刘志斌
也个人主页Q给TA发消息加TA为好友发表于:
2012-06-2611:
47:
4120楼
4、例如一个水泵,额定电压额定频率工作时,电流大过载,那一定是流量大的缘故,检查它的水管,一定是截面大了;
5、例如一个水泵,额定电压额定频率工作时,电流小欠载,那一定是流量小的缘故,检查它的水管,一定是截面小了;
6、所以离心风机水泵,在额定电压额定频率下,功率与流量成正比,理论与实践是统一的,不信你就看看电机的电流和流量的相关表现,就明白了。
引用回复举报评分刘志斌
个人主页。
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2012-06-2611:
51:
0521楼
7、风机的风门、水泵的节流阀,作为管道的一部分,损耗的能量是很小的,电机的功率主要消耗在对流量的做功上!
引用回复举报评分
jona
》个人主页耶给TA发消息加TA为好友发表于:
2012-06-2621:
04:
3922楼
我无法相信19楼到21楼的观点,岀自刘老师的头脑,我更愿意相信这是岀自一个辩论者之口。
但是不管如何,我觉得有话要说,不吐不快!
首先我声明,一切都只是就事论事,与我个人或刘老师无关。
我的观点
和我是两码事,为了便于对我观点的理解。
先说几句闲话。
凡是要了解某个人想法,需要了解他的思路。
其实在本论题的前面我已经定性的推导了某些关系,如果大家认真思考了,你会发现我并不是将书本有些现成的结论拿来说事。
分析问题需要一个方法。
我的方法很简单,我讨论问题会先建立一个模型,然后看根据模型能够推导岀那些结论,结论是否经得起检验?
有时这些模型本身就是某些有参数的厂家资料。
通过实例学习和研究,是我的一个基本方法。
引用回复举报评分
jona
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2012-06-2621:
39:
3723楼
首先,我们看刘老师的第一个疑问:
如果离心风机水泵的功率与速度的立方成正比,那么速度相同的风机水泵功率都是相同的?
这个疑问和工频下四极电机有相同的同步转速,从而得出,所有的四极电机功率都相同,一样可笑!
因为离心风机水泵的功率与速度的立方成正比,是指同一个离心风机或水泵,当转速只有额定转速的一半时,风机水泵的轴输岀功率应该为额定功率的八分之一!
而不是对不同的离心风机和泵进行转速和功率关系的比较。
为了说明我的观点正确,我们以IS型单级单吸离心泵规格(《化工原理》祈
存谦等著,附录5)IS50-32-125转速2900RPM.流量12.5m3/h,扬程20m,轴功率1.13kw;当转速1450RPM,流量6.3m3/h,扬程5m,轴功率0.16kw.注意当转速减半时6.3/12.5=0.5,流量减小一般,扬程只有5;20=1/4.而轴功率只有0.16/1.13=0.142,近似1/8,轴功率与转速立方近似成比例。
引用回复举报评分
jona
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2012-06-2621:
51:
4024楼
既然,第一个疑问是由于没有搞清楚问题,那么第二个判断:
当然这句话是错误的,速度相同,功率可以不同,也就没有意义了。
下面看第三点:
当然这句话是错误的,速度相同,功率可以不同,功率决定什么?
功率与流量成正比,这是最基本的关系!
前面半句是重复第二个问题,刚才讲了毫无意义。
后面自问自答同样是错的,只有扬程不变的情况下才能近似这么认为。
对于调速的离心风机泵类不对,而楼主本身就是讨论离心风机泵类,显然回答是错的!
引用回复举报评分
jona
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2012-06-2622:
13:
0625楼
前面几点虽然不正确,但还算个认真的思考。
后面观点不仅不正确,近似滑稽了。
我们来看一下。
第四个命题:
例如一个水泵,额定电压额定频率工作时,电流大过载,那一定是流量大的缘故,检查它的水管,一定是截面大了;我们知道电机拖动水泵,额定频率需要对应额定电压,电机转速也就定了,水泵有没有可能超负荷运行?
一般不会!
因为你流量太大,可是压头降低了,额定功率不变,电压一定,电流也就不会变。
电流增加也不一定就是流量增加,压头调整也可以使电流增加!
按楼主的意思,我如果将泵的岀口管道全部拆除,管道截面变大了,这时水泵应该过流?
引用回复举报评分jona
》个人主页曲给TA发消息加TA为好友发表于:
2012-06-2622:
21:
1626楼
第五个问题和第四个问题反过来说一遍,咱不明白在实际工作中如何检查管路截面变大还是变小的问题。
第六个问题是同第一个问题一样,既然没有搞清楚问题,对错就不谈了,大家自有判断!
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2810:
14:
2527楼
引用jona的回复内容:
……离心风机水泵的功率与速度的立方成正比,是指同一个离心风机或水泵,当转速只有额定转速的一半时,风机水泵的轴输岀功率应该为额定功率的八分之一!
而不是对不同的离心风机和泵进行转速和功率关系的比较。
……
1、同一台离心风机或水泵,功率与速度的立方成正比;
2、其物理本质是,速度变化时,压头变化,压头与速度的平方成正比;
3、其物理本质是,速度变化时,流量变化,流量=截面x流速,截面一定,流量与速度成正比;
4、其物理本质是,速度变化时,功率=扬程x流量*速度的立方;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2810:
38:
5928楼
5、那么速度相同功率不同的离心风机或水泵,功率与什么有关系?
6、速度相同,离心叶轮的半径不同,离心叶轮的线速度(3r)与叶轮半径成正比,扬程与半径的平方成正比;
7、速度相同,离心叶轮的截面相同,流量=截面x流速,截面一定,流量与半径(3)成正比;
8、速度相同,离心叶轮的半径不同,离心风机或水泵的功率与叶轮的半径的立方成正比;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2810:
44:
5129楼
9、那么速度相同功率不同的离心风机或水泵,功率与什么有关系?
10、速度相同,离心叶轮的半径相同,离心叶轮的线速度(3A2r)不变,扬程不变,压头相同;
11、速度相同,离心叶轮的半径相同,流量=截面X流速,流速相同(3),流量与叶轮截面成正比;
12、速度相同,离心叶轮的半径相同,离心风机或水泵的功率与叶轮的截面成正比;
引用回复举报评分
刘志斌
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2012-06-2810:
53:
0730楼
13、同一台离心风机或水泵,功率与流量的关系是什么?
14、速度相同,离心叶轮的线速度(3A2r)不变,扬程不变,压头相同;
15、速度相同,流量=截面漩速,流速相同(3r),流量与叶轮截面成正比;
16、速度相同,同一台离心风机或水泵,功率与流量成正比,功率与叶轮的截面成正比;
引用回复举报评分刘志斌
个人主页护给TA发消息加TA为好友发表于:
2012-06-2811:
00:
4131楼
17、同一台离心风机或水泵,速度不变,功率与流量的关系是什么?
18、速度相同,离心叶轮的线速度(3A2r)不变,扬程不变,压头相同;
19、速度相同,功率=流量溺程,扬程不变,功率与流量成正比;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2811:
19:
0732楼
引用jona的回复内容:
既然,第一个疑问是由于没有搞清楚问题,那么第二个判断:
当然这句话是错误的,速度相同,功率可以
不同,也就没有意义了。
……
1、同一台离心风机或水泵,速度改变,扬程以速度的平方改变,流量以速度正比的方式改变,这样功率以速度的立方改变;
2、同一台离心风机或水泵,速度不变,扬程不变,功率与流量成正比;
3、同一台离心风机或水泵,速度不变扬程不变,改变流量就改变功率;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2811:
25:
2033楼
引用jona的回复内容:
……只有扬程不变的情况下才能近似这么认为。
对于调速的离心风机泵类不对,而楼主本身就是讨论离心风机泵类,显然回答是错的!
1、对于调速的离心风机泵类”,功率与速度的立方成正比;
2、对于速度不变,通过节流阀调流量的离心风机泵类,功率与流量成正比;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2811:
36:
4334楼
引用jona的回复内容:
……我们知道电机拖动水泵,额定频率需要对应额定电压,电机转速也就定了,水泵有没有可能超负荷运行?
一般不会!
因为你流量太大,可是压头降低了,额定功率不变,电压一定,电流也就不会变。
电流增加也不一定就是流量增加,压头调整也可以使电流增加!
按楼主的意思,我如果将泵的岀口管道全部拆除,管道截面变大了,这时水泵应该过流?
1、电机拖动水泵,额定频率需要对应额定电压,电机转速也就定了,水泵有没有可能超负荷运行?
一般不会!
”
2、这句话是错误的,电机拖动水泵,额定频率需要对应额定电压,电机转速也就定了,水泵的流量是可以调节的,流量也可以是变化的,负荷与流量成正比变化;
3、一个水泵管道堵了,流量减小了,负荷变不变?
怎么变?
4、一个水泵管道截面没有按要求,截面增大,流量增大,负荷变不变?
5、我讨论的就是扬程不变,流量改变,功率怎么变的问题!
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2811:
41:
5635楼
6、你的这句话的错误就是,速度确定,功率确定;
7、我的观点是速度确定,功率随流量变化,而且是正比变化;
引用回复举报评分刘志斌
也个人主页4给TA发消息J加TA为好友发表于:
2012-06-2811:
51:
1036楼
引用jona的回复内容:
……咱不明白在实际工作中如何检查管路截面变大还是变小的问题。
……
1、管道当然不会变大,但可以变小,例如堵塞时;
2、看看离心水泵说明书,安装管道的要求,一个是高度,一个是截面;
3、离心水泵的高度与扬程相关,管道的截面与流量相关;
4、实际就是用节流阀调流量一样的问题;
引用回复举报评分刘志斌
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2012-06-2811:
54:
3937楼
上述有关叶轮的截面可以理解为叶轮的宽度!
引用回复举报评分刘志斌
匕个人主页「给TA发消息匚加TA为好友发表于:
2012-06-2818:
17:
3038楼
离心风机水泵速度确定,功率确定;”,是一个普遍的理论错误!
引用回复举报评分
jona
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2012-06-2823:
30:
0639楼
引用刘志斌的回复内容:
引用jona的回复内容:
……我们知道电机拖动水泵,额定频率需要对应额定电压,电机转速也就定了,水泵有没有可能超负荷运行?
一般不会!
因为你流量太大,可是压头降低了,额定功率不变,电压一定,电流也就不会变。
电流增加也不一定就是流量增加,压头调整也可以使电流增
加!
按楼主的意思,我如果将泵的岀口管道全部拆除,管道截面变大了,这时水泵应该过流?
1、电机拖
动水泵,额定频率需要对应额定电压,电机转速也就定了,水泵有没有可能超负荷运行?
一般不会!
”、
这句话是错误的,电机拖动水泵,额定频率需要对应额定电压,电机转速也就定了,水泵的流量是可以调节的,流量也可以是变化的,负荷与流量成正比变化;3、一个水泵管道堵了,流量减小了,负荷变不变?
怎么变?
4、一个水泵管道截面没有按要求,截面增大,流量增大,负荷变不变?
5、我讨论的就是扬程不
变,流量改变,功率怎么变的问题!
1、我们讲离心风机、水泵类负载,一般不会超负荷。
道理恨简单如果泵的岀口堵了,没有流量,负荷应该降低。
如果出口全部打开,那么压头就不会保持住,在这两种极端情况不会过负荷,那么其他情况也不会了。
但有一种情况电机会过负荷,即泵的输入轴卡死使电机转子堵转。
所以我的这句话是对的。
2、流量可以增大如将泵的入口和出口都全开,但不能无限增大,它不会提供比泵的驱动电机所能够提供的
功率还大的动能或势能,所以泵的电机的电流一般不会超过电机的额定电流,既然电压电流都不超过额定值那么也就不会过载!
3、泵输岀管路堵塞,流量减小,负荷当然减小,我从没有讨论负荷不变的问题。
我一直讨论的都是速度变
化时,流量、压头和功率的变化规律,也正式楼主拟定的议题。
但是楼主却偏向于讨论转速不变,流量和功率的关系,只限于阀门调节这一很窄的范围来讨论问题,并由此得到阀门调节要优越于其他方式的结论。
显然是错误的。
4、一个水泵管道截面没有按要求,截面增大,流量增大,负荷变不变”谁讲的截面增大,流量增大。
在一个管路里面大小头前后流量完全一样,变化的是压力和流速!
这根本就是个错误的看法,其余的不需要讲
了!
5、我讨论的就是扬程不变,流量改变,功率怎么变的问题!
”楼主可以任意决定讨论范围和方式,可是楼主的标题似乎与约定不符!
引用回复举报评分jona
个人主页耶给TA发消息加TA为好友发表于:
2012-06-2823:
49:
2740楼
引用文U志斌的回复内容:
6、你的这句话的错误就是,速度确定,功率确定;7、我的观点是速度确定,
功率随流量变化,而且是正比变化;
我不记得在哪一条里讲过速度确定,功率确定。
这似乎是楼主自己的看法。
如果离心风机水泵的功率与速
度的立方成正比,那么速度相同的风机水泵功率都是相同的?
”这样的疑问是楼主自己提岀的,我恰恰反驳
了这一看法!
我的观点是速度确定,功率随流量变化,而且是正比变化!
”这句话,用速度一词不准确不
说。
这句话本身也不准确,在一个范围可以说近似正确但是对于从零到最大流量的整个流量和功率的关系则是错的!
引用回复举报评分jona
卜个人主页4给TA发消息J加TA为好友发表于:
2012-06-2900:
02:
3541楼
上述有关叶轮的截面可以理解为叶轮的宽度!
宽度是一维的、截面是二维的,如何理解?
、
离心风机水泵速度确定,功率确定;是一个普遍的理论错误!
没有听说有这么个理论,也就没有所谓的
普遍的理论错误!
其他的错误还有,不一一指岀了。
不过有一个地