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1网络辩题

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第四期网络辩论赛：

企业用人应以德还是才为先？

作者：

可乐

第四期网络辩论赛　

辩论题：

现代企业用人是应以德为先，还是以才为先？

_

德才兼备，人人都向往，而这样优秀的人，可以说是属凤毛麟角。

有人说：

对于企业，没有德的人，你能放心用吗？

又有人说：

如果没才，企业还会有利润吗？

那么对于现代企业发展，又该如何选择人才，各路英才，给您分解：

请正方一辩立论：

大家晚上好！

我方观点是：

企业用人以德为先。

德是导向，德靠才来发挥，才靠德来统帅。

相对于才而言，德更为根本。

“德”、“才”不同的组合，会有不同类型的人。

“有德有才”是全人，“有德无才”是庸人，“无德有才”小人，“无德无才”是废人；对于企业而言，应该是有德有才重用，有德无才慎用，无德无才弃用，无德有才坚决不用，这是做好一个企业管理的用之的精髓！

那么为什么说企业用人以德为先呢？

活生生的事例最能说明问题：

一企业招聘王、刘两名业务员，通过两个月的工作，小王以出色的才华给公司带来了不少利润。

但是为了尽快实现个人私欲，她一味地讨好老板，曲意奉承，马上就坐上了业务部经理的位子。

此时，她的本来面目渐渐露出水面，高傲自大，无事生非，使各部门之间产生严重隔阂，矛盾重重，把一个好端端的公司弄得乱七八糟，给企业造成了不小的损失。

但是，与小王相比，小刘在工作中脚踏实地，善待本职工作，敬岗敬业，为人诚实，乐于助人，尽管没有得到重用，但依然努力做好自己的工作，最终不仅为企业创造了经济效益，也以自己的优良品德和善于做人得到了大家的认可，并使自己的企业在客户与在业界都赢得了好评。

中国有句古话，先做人后做事，做人是做事的基础，人都做不好，难免做坏事。

意大利诗人但丁有句名言：

一个知识不全的人可以用道德去弥补，而一个道德不全的人却难以用知识去弥补。

综上所述：

企业用人必须以德为先。

请反方盘问，

反方一辩发问

你所说的故事无从考证 不一定为真

正方董刚锋

就是我身边的例子

反方李鸿信

我认为以偏概全不是最好的例子

反方李鸿信

请问 企业的目的是什么？

正方崔晶茹

请反方举出有才无德还很适用的例子

正方董刚锋

企业存在的终极意义是积极履行企业公民的社会责任，为社会和人民谋求福利

正方董刚锋

请反方同学问跟辩论相关问题

正方崔晶茹

如果说企业存在的终极意义是积极履行企业公民的社会责任，为社会和人民谋求福利，那么正好应证了人才有德的必要性

正方崔晶茹

联企业的终极目的都是德善于全民

正方崔晶茹

何况企业中的个体

反方姬春明

谢谢对方辩友承认了，企业存在的意义在于为社会和人民谋求福利，我想这个福利，要靠能力来创造。

我想请问对方一辩：

你说“有德有才重用，有德无才慎用，无德无才弃用，无德有才坚决不用”，那么请问考察一个人有德无德，以及德高德低的标准是什么？

谢谢！

反方姬春明

谢谢对方辩友承认了，企业存在的意义在于为社会和人民谋求福利，我想这个福利，要靠能力来创造。

我想请问对方一辩：

你说“有德有才重用，有德无才慎用，无德无才弃用，无德有才坚决不用”，那么请问考察一个人有德无德，以及德高德低的标准是什么？

谢谢！

反方姬春明

请对方一辩回答，谢谢！

正方董刚锋

德，即品德和修养，包括为人正直、善良、诚恳，又具有强烈的责任心、进取心和事业心。

才，即知识和才能，是通过学习而积累起来的。

所以，我们在衡量一个人的时候，更加注重的是他是否具备良好的学习态度和持之以恒的学习力，这恰恰是有德之人的必备素质。

正方崔晶茹

如果说曹操是一个根本没有德行但是有才的人那么请反方解释曹操可以容忍自己的部下辱骂自己的列祖列宗、可以爱人才到赤脚迎接贤才的德行

反方逸宣

感谢正方一辩举例说明了他的观点，尽管这是个有点跑题的例子。

论题说的是在人才选拔过程中，德和才哪个优先考虑。

对方一辩举例说的却是，在通过人才选拔之后，由于企业文化的纵容，和企业管理的失败造成的案例。

我方想请问，如果不是业务水平接近的王刘二人竞争，而是符合基本专业条件要求的小王，和高中没毕业，业务经验全无而人格高尚的小李竞争，企业选哪个呢？

反方李鸿信

企业与员工是合同制 德行是长久的培养 因此仅从这一点来看 企业首先是要考虑合同期内的实际收效

反方逸宣

请正方一辩正面回答

正方董刚锋

先考虑有德的人

正方董刚锋

如果再有才，没德，我是不会考虑的

反方逸宣

正面回答，是高中没毕业，无业务经验而人格高尚的小李吗

方董刚锋

必须有德，业务经验先不考虑

正方崔晶茹

业务经验可以培养任何经验都是长期锻炼出来的

反方逸宣

谢谢对方两位辩友的回答。

我相信你们在企业中，做的一定不是HR相关工作了

2011/4/120:

14:

20正方崔晶茹

品质培养的代价也许会比眼前的业务经验培养的

更大

2011/4/120:

14:

25反方逸宣

基本文化素质也不考虑吗

2011/4/120:

14:

55正方董刚锋

这和HR相关工作有关系吗？

2011/4/120:

14:

33反方逸宣

我说的是高中没有毕业

2011/4/120:

14:

57反方逸宣

完全不具备这个职位要求的相关专业能力和经验

2011/4/120:

15:

07正方崔晶茹

即使高中毕业了道德水平不给力

2011/4/120:

15:

22正方崔晶茹

也是有害于人类希特勒、墨索里尼

2011/4/120:

15:

31正方崔晶茹

，每个人都不缺乏才能

2011/4/120:

15:

40正方崔晶茹

但给事业带来的只有痛苦

2011/4/120:

15:

32反方逸宣

而贵公司招聘到岗之后，究竟给新员工留下多久时间进行培训？

2011/4/120:

15:

46反方逸宣

1个月，2个月，还是1年，2年？

2011/4/120:

16:

17正方董刚锋

那我请问反方：

有才的人如果有良好的品德，那么它的创造力是很大的，如果没有品德，那么它的破坏力也是很大的，你敢用吗？

2011/4/120:

16:

04正方崔晶茹

就像是实习生的培养时间

2011/4/120:

16:

02可乐

反方还有二分钟发问

2011/4/120:

16:

22反方逸宣

你们相信这样短时间的培训就可以完全把一个不具备相应职业素质的人提高到另一个水平吗

2011/4/120:

16:

29反方姬春明

请问对方辩友，在我方举的高中没毕业，无业务经验而人格高尚的小李的例子中，你们选了小李，请问你们是如何对小李的道德水平进行量化的呢？

如果没有具化比较那么，对于符合基本专业条件要求的小王来说，是否公平呢？

2011/4/120:

16:

43反方逸宣

我方主张，才为先

2011/4/120:

17:

25正方董刚锋

一个人从它的背景资料，言行举止，为人处事，还可以模拟一些小事，来判断一个人的德呀、

2011/4/120:

17:

02反方逸宣

但德也是我们需要综合考量的

2011/4/120:

17:

35正方崔晶茹

有才无德的人才到达我公司也许会把我公司的秘密泄露、也许会投到数据其破坏能力愿不亚于一个没有经验的一般人

2011/4/120:

17:

26反方逸宣

我们录用一个员工，会综合考核合格后，择其才高者录用

2011/4/120:

17:

59反方姬春明

那么，请问怎么分辨装出来的德行和真道德呢？

2011/4/120:

17:

58反方逸宣

录用后，会以优秀的企业文化感染之，改变之，会以严格的管理制度，约束之，监督之

2011/4/120:

18:

19反方姬春明

有什么具体量化的指标吗？

2011/4/120:

18:

16反方逸宣

公司秘密泄露，属于企业管理问题

2011/4/120:

18:

19可乐

请正方回答

2011/4/120:

19:

27正方董刚锋

一个很有才人的人干坏事，是很难发现的，并不是你没才，而是因为，干坏事的是小人，在暗处，而你在明处，明枪易躲，暗剑难防。

打个比方，一个人再聪明，他的保镖想害他很容易。

2011/4/120:

19:

44可乐

请反方一辩立论

2011/4/120:

19:

45反方逸宣

企业不是一个人，而是一个整体运行的机构。

需要完善的管理制度来补好漏洞

2011/4/120:

19:

55可乐

请反方一辩立论

2011/4/120:

21:

04反方李鸿信

首先，以才为先并不代表无德。

但是对于一个企业之而言，盈利确实是企业生存立足于社会的根本。

而且一个企业随着它的发展与壮大，其直接结果就是可以增加国家的税收、充实国库，同时提高市场就业率，（尽管有些人会以企业偷税漏税、珠宝私囊为由，否定企业为国家为就业做的贡献。

但是仅以我国改革开放初期，私营企业早期行为的“原罪”与“原功”为例。

我们就可以看出，有多少企业是以第一桶黑金做为发家之本，而到现在却成为国家的经济支柱。

例如万科这样的企业。

）而有才之人才可以更直接的、快速的为企业创造价值和经济效益。

这一方面可以很好的完成本职工作，另一方面其创造的价值更可以对企业乃至社会的整体发展做出实质性贡献。

这样做，虽然不以德为先，却最终有德于社会。

其次，人有失手马有失蹄，再贤能的人也有看走眼的时候。

如何肯定一个人是否真的有的呢？

反而对于以效益为支持的企业来说，有能力胜任工作的人，才是更保险和明智的选择。

并且只有通过共事，才能发现这个人是否可以给予重任

从历史上来看。

首先重德之人也大多不会为企业所选。

比如伟大的思想教育家孔子，他周游列国，以德教化于人，但是却不为当政者所重用。

他在鲁国受到排挤，在卫国不被重用，在陈国被人们形容为犹如丧家之犬...最终也终难如愿为国家重用。

然而与他同属春秋战国时期，杀妻换兵权的吴起、以权谋私鞭尸报仇的伍子胥，却因为才华横溢，善于用兵打仗，成为国家重用的大将。

同时，也确实因为他们，才有了那些国家一时的繁盛。

又比如三国时期的曹操，若说到他的才华，可谓是诗词歌赋，用兵打仗，安邦定国样样出色。

但是他的为人却并不为世人所称颂。

使得大家在万般纠结之余，给了他一代“奸雄”的称号。

这样的例子不胜枚举，秦朝有统一天下之才的秦始皇，汉朝有用贤之才的刘邦，唐朝有用兵之才的李世民，周朝有治国之才的武则天，等等。

可以说，一个国家的建构与富强，首先离不开的是有才能的人。

再者，从文字来说，“德”者，“得”也。

“才”者，“材”也。

若想有所得，必然应该有所材。

不劳者不得，无才者不多得。

因此“得”不论对于企业，还是个人，都应该作为一个长期的目标，但是若是无“才”，我们又拿什么去“得”呢？

因此，综上所述。

我方认为，一个企业，以才为先才是用人之道。

但是我们归根究底是应该呼吁，以才为先，以育人养德为根本，培养才德兼备的人，塑造才德兼备的企业，才是长久之道。

2011/4/120:

21:

43正方宿晓伟

请问对方一辩手：

对于一个只有很高的才能而没有德行的人，你敢用他吗?

即使用了你是不是要处处提防？

什么是德？

德就是品性和人格，老百姓说的有良心，而才是什么，是一种能力，是能够给社会创造价值，如果说以才为先的话，那么请问对方一辩，对于三鹿奶粉和双汇的瘦肉精事情应该怎么看？

2011/4/120:

22:

20反方李鸿信

你好，我们说过以才为先不代表无德  仅仅只以才为先

2011/4/120:

23:

14反方李鸿信

如我所说 人有伪装  是否有的不能一眼看穿  但是对于企业 他招人的目的是什么？

2011/4/120:

23:

17反方李鸿信

是做事

2011/4/120:

23:

37正方崔晶茹

我方辩手举得例子三鹿奶粉双汇火腿

2011/4/120:

23:

44正方崔晶茹

都是国内知名企业

2011/4/120:

23:

50正方崔晶茹

不乏英才

2011/4/120:

23:

49正方宿晓伟

才，是一种技能，是可以通过后天学习的，而德如人的基石，对方不要基石，反而首先以才为先，那么请问对方，这样的栋梁何以成长？

2011/4/120:

23:

58反方李鸿信

嗯 对  但是这并不是以德为先的结果

2011/4/120:

24:

01正方崔晶茹

但却作出不利于社会的事情

2011/4/120:

24:

05正方宿晓伟

这样的选人的方式不是本末倒置了吗？

2011/4/120:

24:

21可乐

正方用黑色字体

2011/4/120:

24:

33正方崔晶茹

这正是反方所倡导的以才为先的表现

2011/4/120:

24:

34反方李鸿信

他们之所以能够做大 也不是以德为先

2011/4/120:

25:

02正方崔晶茹

然而败坏社会就是没有以德为先

2011/4/120:

25:

31正方董刚锋

请问反方：

为什么要以才为先？

2011/4/120:

25:

33正方崔晶茹

当初做大的却是以才为先但那仅仅是肥了自己

2011/4/120:

25:

46正方崔晶茹

因为没有大则兼济天下的德行

2011/4/120:

25:

42反方逸宣

我们可以回答吗？

2011/4/120:

25:

51反方李鸿信

因为这是企业发展生存的基础

2011/4/120:

25:

46可乐

反方回答

2011/4/120:

25:

59正方崔晶茹

所以自己肥了

2011/4/120:

25:

53正方宿晓伟

德是什么？

是方向，才是什么，是技能，德就是船的舵，才就是船的桨，请问对方，先划桨而不知方向/难免有触礁的危险啊！

2011/4/120:

26:

08正方崔晶茹

也要吸食社会

2011/4/120:

26:

15可乐

正方一个问题一个问题的问

2011/4/120:

26:

22反方李鸿信

那么若没有船 如何有方向？

2011/4/120:

26:

16反方逸宣

正方同学，请跑回来。

你们又跑题了

2011/4/120:

26:

35可乐

反方回答

2011/4/120:

26:

52反方李鸿信

已经回答

2011/4/120:

27:

01反方李鸿信

那么若没有船 如何有方向？

2011/4/120:

27:

03反方姬春明

刚刚对方辩友说才是什么，是一种能力，是能够给社会创造价值的，请问公司发奖金、发年终年，是以什么为标准的？

是德还是业绩？

2011/4/120:

27:

23正方董刚锋

那么如果一个人很有才但是没有德，请问敢用吗？

2011/4/120:

27:

21反方李鸿信

不敢

2011/4/120:

27:

34反方李鸿信

但是以才为先 不代表无德

2011/4/120:

27:

54正方董刚锋

为什么不敢呀？

2011/4/120:

27:

33正方宿晓伟

我们认同的选人的标准是以德为先，并非不重视才能啊！

2011/4/120:

27:

58反方姬春明

我们今天讨论的不是有谁没谁的问题，而是谁先谁后的问题，请对方辩友不要误解辩题

2011/4/120:

28:

17反方逸宣

是的，我们讨论的不是企业经营方面的问题，而是企业在选择人才的时候，该先考虑哪方面的问题

2011/4/120:

28:

17可乐

正方发问，反方回答

2011/4/120:

28:

27反方李鸿信

以德为先请问你们又如何坚信仅有一面之识的人具备真的德行？

2011/4/120:

29:

10正方董刚锋

那我再问，改变一个人的德容易，还是改变一个人的才容易？

2011/4/120:

29:

16正方董刚锋

请回答

2011/4/120:

29:

04反方逸宣

都不容易

2011/4/120:

29:

13反方李鸿信

都不容易

2011/4/120:

29:

38正方董刚锋

相对啊个容易

2011/4/120:

29:

26反方李鸿信

自不教父之过 不是企业的责任

2011/4/120:

29:

22反方逸宣

但是有个前提，就是接近的基本素质的情况下

2011/4/120:

29:

55正方董刚锋

有句说的好“江山易改，本性难移”

2011/4/120:

29:

55反方李鸿信

对 本性包括才能

2011/4/120:

29:

48反方逸宣

如果你让一个农民工，跟一个硕士生一起比较，改变才就很难

2011/4/120:

30:

02反方姬春明

都不容易，而且德不具体可比，在都是正常社会人的情况下，那么选人的时候我们就更应以才为先。

2011/4/120:

30:

23正方董刚锋

这就说明改变一个人德比改变一个的才更难

2011/4/120:

30:

24反方李鸿信

一个人的智商很难改 但德行可以藏

2011/4/120:

30:

22反方逸宣

如果你让甘地代替盖茨当CEO，结果会怎样

2011/4/120:

30:

52反方李鸿信

老子说过 如果大环境好则鬼神不敢妄动

2011/4/120:

31:

04正方崔晶茹

如果你让黄光裕去当季羡林结果又怎样？

2011/4/120:

30:

57反方逸宣

甘地毫无疑问是圣人，圣雄甘地。

而盖茨只是个顽童

2011/4/120:

30:

59正方宿晓伟

我们说选人才以德为先，并非不重视才能啊，请对方不要误解

2011/4/120:

31:

08反方逸宣

黄光裕当不了季羡林

2011/4/120:

31:

13反方逸宣

他没有季羡林的学识

2011/4/120:

31:

34反方李鸿信

黄光裕所上的税 是国家发展建设的重要部分

2011/4/120:

31:

59正方董刚锋

我再问反方：

对一个人来说，是德重要还是才重要？

2011/4/120:

31:

45正方崔晶茹

就如同甘地当不了首富一样

2011/4/120:

32:

04正方董刚锋

请回答

2011/4/120:

31:

45正方宿晓伟

我们说以德为先，是首先选人的标准，然后人尽其才

2011/4/120:

31:

47反方逸宣

CEO是个职位

2011/4/120:

31:

58正方崔晶茹

追求不一样不能同日而语

2011/4/120:

31:

56反方李鸿信

才德兼备才重要

2011/4/120:

31:

52正方宿晓伟

这有个先后的问题啊

2011/4/120:

31:

56反方逸宣

季羡林是个人的身份

2011/4/120:

32:

14正方崔晶茹

没有任何一份职业没有职位

2011/4/120:

32:

37正方董刚锋

如果非要选出一个呢？

2011/4/120:

32:

25正方宿晓伟

季老的德有谁人不称道？

2011/4/120:

32:

52正方董刚锋

请反方选择一个？

2011/4/120:

32:

34反方逸宣

所以头疼的问题是，如果让黄光裕当教授是吗

2011/4/120:

32:

43反方李鸿信

请你稍等

2011/4/120:

33:

00反方姬春明

对方辩友，说的好，是首先选人的标准。

我们知道一个员工能力高低、有哪些方面的能力，我们在招聘时，可以通过笔试、面试，来考察了解。

到了试用期还可以通过具体工作来验证其能力如何。

我想请问德高德低您是怎么量化确定的呢？

2011/4/120:

32:

56反方逸宣

黄光裕没有相应的专业素质，北大不会录用他

2011/4/120:

32:

56正方宿晓伟

我们说以德为先，并非不重视才

2011/4/120:

33:

08正方崔晶茹

就像让甘地当首富一样

2011/4/120:

33:

16正方崔晶茹

甘地没有专业素质

2011/4/120:

33:

08反方逸宣

不是让甘地当首富

2011/4/120:

33:

24正方崔晶茹

也同样不会

2011/4/120:

33:

16反方逸宣

是让他担任CEO的职位

2011/4/120:

33:

23反方逸宣

他有德

2011/4/120:

33:

37反方逸宣

却没有相应的职业素质，和专业水平

2011/4/120:

33:

43可乐

正方发问时间还有三分钟

2011/4/120:

33:

50反方姬春明

请对方辩友回答我刚刚的问题，谢谢！

2011/4/120:

33:

49正方宿晓伟

黄光裕的位置是人尽其才，但是以德首先为标准，否则只有才而自私自利，那么你会选举他当CEO吗？

2011/4/120:

33:

51反方逸宣

所以我们都证明了，才为先

2011/4/120:

34:

36正方董刚锋

对于一个人来说德重要还是才重要，请反方选择一个？

2011/4/120:

34:

27正方崔晶茹

那你说；李玉刚也有才能让那个他去当微软的CEO呢？

2011/4/120:

34:

27正方宿晓伟

必须以德为先才是选人才最为先的标准，因为没有大的方向，你就不知道这个人将来会怎么样

2011/4/120:

34:

46反方逸宣

对方辩友不要跑题。

我们在讨论的是企业选择人才，而非一个人怎样

2011/4/120:

34:

58反方姬春明

两个都重要，对于企业选人用人，我们认为才更有操作性。

2011/4/120:

34:

59反方逸宣

当然李玉刚不可以当CEO

2011/4/120:

35:

18正方崔晶茹

企业选人更要看人怎样

2011/4/120:

35:

14反方李鸿信

请问 一个企业的建立 需要什么？

2011/4/120:

35:

09反方逸宣

因为他的才，不适合那个职位

2011/4/120:

35:

20反方李鸿信

是不是资金？

2011/4/120:

35:

14正方宿晓伟

请问头疼，我们说的是选取人才的时候，应当以什么为先，对方举得例子都是跑题的啊

2011/4/120:

35:

44正方崔晶茹

甘地的才能也不胜任那个职位但不代表他没有才

2011/4/120:

35:

34反方逸宣

才，指的是适合相应职位的专业素质

2011/4/120:

35:

50反方逸宣

甘地的才，不适合那个CEO的职位

2011/4/120:

36:

09正方崔晶茹

所以说反方的例子才跑题

2011/4/120:

36:

14正方宿晓伟

有钱可以买到房子，但是绝对收买不到人心，岂不知，古今中外，得人心者得天下，什么是人心？

就是一人的德行

2011/4/120:

36:

28反方李鸿信

我们句的是实例 

2011/4/120:

36:

29反方逸宣

没有跑题。

我方证明了，甘地有德，但是不能够胜任所有职位

2011/4/120:

36:

39反方逸宣

因此我们证明了，才为先

2011/4/120:

37:

14正方董刚锋

用人的原则是德才兼备，以德为先。

如果打个比方的话，品德就像火车的方向、路轨，才能就象马力，方向偏了，马力越大，造成的危害也就越大

2011/4/120:

36:

58反方李鸿信

企业没有资金如何成为企业？

2011/4/120:

37:

25正方董刚锋

请问反方是不是这个道理？

2011/4/120:

37:

38正方董刚锋

请反方回答

2011/4/120:

37:

25正方崔晶茹

甘地也有才但同样不能胜任这个职位

2011/4/120:

37:

18可乐

反方回答

2011/4/120:

37:

22可乐

还有一分钟

2011/4/120:

37:

33反方姬春明

得人心都得天下，请问对方辩友，李世民杀自己的兄弟、逼老爸让位，得的是什么人心呢？

2011/4/120:

37:

30反方逸宣

火车没有动力，甚至没有选择正确方向的良好视力，怎么跑

2011/4/120:

37:

44反方李鸿信

请问你了解企业的运营么？

2011/4/120:

38:

01正方崔晶茹

我就在企业工作

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