生涯人物访谈录第一回访谈启蒙恩师程社明博士.docx
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生涯人物访谈录第一回访谈启蒙恩师程社明博士
生涯人物访谈录第一回——访谈启蒙恩师程社明博士
访谈实录：
主持人（徐滢）：
大家好，非常高兴大家陆续来到了职涯园咨询网络工作室，我的工作室有一个栏目专做生涯人物访谈录，因为我实体工作室开在银川，我现在常年是在北京学习与工作，所以建立了职涯园咨询网络工作室微信群，延续本工作室线下的职能。
这个生涯人物访谈，我会从整个的高中阶段高考志愿填报开始，一直追踪学生们大学的四年学习与生活，到工作了之后，一直到退休之后的老年人生规划，是做一个全链条的职业生涯规划人物访谈录。
我是按高考节奏来设计的，提前批是军警小语种。
然后一本文科六类，理科六类。
与之对应的专业与职业，选择访谈从事相关专业的职场人士。
最后是高职与大专，职业教育前景访谈几位职业学校校长，与职业大学管就业创业的领导老师。
整个访谈思路是从职业岗位倒推～大学学业倒推～高考志愿填报倒推～高一选科倒推～初二性格与多元智能能力测评倒推～小学四、五年级（兴趣探索），形成一个职场人、大学生、中学生、小学生完整的自我认知探索过程。
下面开始第一回的访谈，隆重请出第一位嘉宾程社明博士，生涯规划培训导师，心理咨询师，催眠治疗师，国际注册管理咨询师，南开大学MBA中心教授、研究生导师，清华大学职业经理训练中心特聘教授，北京大学高级总裁班特聘教授，天津管理学学会常务理事、天津明理企业管理咨询有限公司、北京家和业咨询有限公司创始人。
在职业生涯开发与管理、职业人的亲子关系等方面有较深的研究。
下面请问程博士第一个问题：
您说人有两种生命周期，人生有个十阶段，人生有六种年龄？
程社明博士：
人生有两种生命周期，有一个叫生物生命周期，有一个是社会生命周期。
生物生命周期指的是我们肉体的出生、成长、成熟、衰老的过程。
社会生命周期指的是我们承担各种社会角色、家庭角色的这个过程。
现在人的生物生命周期越来越有保证，由于食物的充足，医疗条件的改善，人们身体发育的好、身体健康寿命越来越长，这一点是越来越明显。
人身体越来越好，寿命越来越长，同时社会生命周期也在进步和提升，也就是说每个人承担家庭角色、在社会上承担职业角色，这方面也需要提高，如果我们只有生物生命周期，没有社会生命周期，那我们就跟其他的动物没有什么本质区别了。
主持人：
程博士，我想问一下，您讲了很多很多次课，在全国各地、全世界各地。
我是在2007年跟您结缘，是一门叫《职业生涯开发与管理的》培训课，是我的大客户单位银川鲁能陶然水岸在北京的总部，请您的团队成员戴洁女士到银川的分公司鲁能陶然水岸来讲课，课程给了我很大的震撼，我当时在现场买了你那本《你的船你的海——职业生涯规划》，这本书给了我很大的启发，以至于把我引导到了职业生涯规划这条路上来，我是一直受到您的影响在成长，我想问问您这本书的缘起好吗？
程博士：
其实《你的船你的海——职业生涯规划》这本书并不是我的第一本书。
我关于职业生涯的第一本书是我的博士论文，题目就叫《职业生涯开发与管理》，是1997年底完成的，1999年年初正式出版。
那本书理论性强，结构相对稳定与完整，但终究是一个博士论文，所以在通俗易懂方面还不是特别好，所以后来我们出版了《你的船你的海——职业生涯规划》，就是在原来的博士论文理论框架下，增加了实际应用的案例，把学术语言转变成通俗易懂语言来出版的。
主持人：
程老师好！
您讲的非常精彩，非常的经典、很深刻、很到位。
那么现在我想问您第二个问题，我们如何找到自己的职业锚呢？
我们如何可以锚定自己的定位呢？
我们的职业定位怎样才是一个最佳的定位呢？
如何做一名杰出的船长？
程博士：
首先，我先解释一下职业锚这个概念。
大家知道船上是有锚的，船上锚是起什么作用呢？
就是给这个船定位。
当船锚定之后，它就不再随波逐流。
那职业锚呢是帮助一个人找到最佳职业定位。
在职场上，有的人总换工作，换来换去总觉得不满意。
但是在职业上如果总是换来换去，这辈子啥事儿也干不成了。
总得找到一个自己认为是最能发挥自己特长，做出最大贡献，而且自己的付出和收获又比较相匹配。
这么一件事情，我们把它叫做找到最佳职业贡献区。
找到职业锚，需要回答以下三个问题：
第一个是我到底想干什么？
第二个是我到底能干什么？
第三个是我到底为什么干？
这三个问题看似很简单，一个刚刚毕业的学生就会很轻率、很轻松的回答这三个问题。
但是对于一个有过十几年或者二十几年职场阅历的人，就会觉得这三个问题不是能用嘴回答的，也不仅仅是用脑子回答的，是需要用心回答，有时候需要用自己的生命才能回答清楚这三个问题。
主持人：
程博士您好！
我现在想请教您第三个问题，是关于怎么提高员工和组织职业化水平的问题，这个问题在任何企业都是蛮头疼的。
程博士:
提高职业化水平，首先要提高职业素质，这个职业素质，是内在的本质；职业化水平，是外在的表现。
职业素质包括以下五个方面，叫做正确的观念、专业的知识、娴熟的技能、健康的心理和强健的身体。
这个是职业素质，是内在的。
职业化水平的表现在以下五个方面：
道德社会化、性格角色化、言行专业化、能力结果化、结果认同化。
这个是外在的表现。
要想提高职业化水平，就要先提升职业素质，要想提升职业素质，就要进行职业素质方面的培训。
需要转变观念，需要增加这方面的知识。
一般来说呢，要想提高职业化水平，就要先进行职业素质方面的培训，通过这个培训，学习关于职业生涯的新知识，树立正确的职业生涯方面的观念，然后再大胆地去实践。
在实践中总结经验，吸取教训，这样慢慢做到了，把职业素质巩固，把职业化水平提升。
大家感兴趣的话，看《你的船你的海——职业生涯规划》这本书，这本书既是我个人职业生涯发展的总结之书，一个个活生生的案例，同时教材也有比较系统的理论，有很多生涯规划的观念。
当然我建议朋友看这本书能够看三遍。
第一遍可能会挑里头比较有趣的案例来看；第二遍会看更多的观念、知识的解释；第三遍就看到整个这本书的理论框架体系，以及应用的方法，怎么样去操作。
主持人：
程博士讲的简直是太精炼，太精彩了，我听的太陶醉了，险些忘了提问题。
第四个问题是如何做好自己的职业生涯规划，如何描绘那个航海蓝图呢？
我特别期待啊，不知道您会怎么精准而言简意赅地说出这个答案？
程博士：
我们要想职业生涯发展的好，每个人首先要有一个观念，就是相信人生是可以规划的，人生是应该规化的，人生是必须规划的。
并且我们能够接受这样的理念：
一个人职业生涯的成功，直接影响到他整个人生的成功，因为我们是通过从事一个或者几个职业来满足我们人生需求的。
一个人职业生涯越成功，越能够满足高级需求。
所以职业生涯成功这件事儿呢，不是我们想成功才成功，不想成功就不用成功，而是不管是为了自己，还是为了家庭，为了孩子，为了父母，为了我们的企业，每个人都一定要、都必须要争取职业生涯成功。
建议：
做职业生涯规划之前，先做好本职工作。
也就是说提升职业素质，胜任本职工作，因为职业生涯发展是从做好本职工作开始的。
我建议，还没有做好本职工作的朋友，先别着急做职业生涯规划，先把本职工作做好。
也许你会说这个工作我并不喜欢呀，这要区分职业生涯和兴趣爱好生涯的本质区别。
兴趣爱好生涯，是为了满足自己的需求，高兴了就接着玩儿，不高兴就拉倒。
但是从事职业必须满足客户的需求，满足组织的需求。
总的来说，职业生涯是为了满足别人的需求，是要挣钱的事情。
所以要做职业生涯规划，先做好本职工作，做好本职工作的基础之上，定自己五年、十年的目标，职业生涯规划一共有十项内容，这个在我的书里都有非常详细的解释，您按内容一条一条的去写，大概得花个三天到十天的时间。
职业生涯成功是有方法的，是有秘诀的。
这个秘诀是什么？
从理论上来说，就是重视内职业生涯成长，要超过重视外职业生涯成功。
内职业生涯成长，就是要不断的提升职业素质，持续的提高职业化水平。
外职业生涯成功了是担任更重要的职务，获得更多的经济报酬。
主持人：
非常棒哈！
那么我们来进入第五个问题，想请程博士来解码一下，您的这本《职场成功的36个密码》。
我知道您这本书特别精彩，我已经拜读过了，我是特别特别认同的。
我想群里的朋友们也特别想了解您说的是什么吧？
程博士：
这些密码是从不同的角度来论述职场成功的方法，这里头有观念上的事，有知识上的事儿，有技能上的事儿，有心理上的事儿。
从观念上来说，举例来说啊，在职业生涯的发展过程中，想成为优秀的职业人，要从“要”到“给”。
所谓的要是什么呢？
就是要工资、要奖金、有薪假、要职务、要荣誉、要别人的夸奖、要赞美等等。
给是什么呢？
是给出自己的工作建议、给工作计划、给工作方法、给工作结果、给企业利润、给客户创造价值。
我们每个人都想在职业生涯中获得更高的收入、担任更重要的职务。
但是这个成功是给的结果！
给的能力越强，我们才能成功越多。
如果我们只是要，要工资、要奖金等等，但是没有给的能力，我们给不出建议、给不出工作计划、给不出结果、给不出利润，那么想要也要不到。
这个就属于观念上的问题。
36个密码是从不同的角度来跟大家说，从知识上、观念上、技能上、心理上怎么样改进，怎样能够获得进一步的成功。
主持人：
特别棒！
我们听程老师的谈话是特别过瘾的一件事儿，因为他说的特别精准到位。
我们现在进行第六个问题，想请程博士解释一下您说的情绪，情绪与职场成功的关系，我对这个特别的好奇。
因为我们都知道，人都是会有各种情绪表现的，时而情绪很好，时而沉默寡言，时而打不起精神。
我想请您解释一下您的这个情绪、智力与职场成功的关系。
程博士：
先解释一下什么是情绪啊。
我通过学了十几年心理学，我总结出这么一句话，所谓的情绪，是一个人内心感受的外在表现。
内心感受你是生气呀、着急啊，在肢体动作、眼神儿、语音语调儿、表情、甚至脸色上的外在表现，就为情绪——情绪是一个人内心感受的外在表现。
那产生情绪的原因是什么呢，这个我学了心理学才知道啊，其实情绪产生的原因，不是因为发生了什么事，不是因为别人说了什么话、做了什么事儿，真正情绪产生的原因是我们对那些事情的认知。
也就是说，我们内心感受的真正起源是取决于我们的价值观，是我们的价值观来左右我们的情绪。
比如说我们看场足球比赛，球场上有的人着急，有的人开心，有的人愤怒，有的人欣喜若狂，那取决于什么呢？
取决于你是希望哪个队赢，你是站在哪个立场上。
主持人：
特别棒哈！
程老师在这个问题上给我们点评的特别到位，完全是切中要害，我是特别受益。
程老师请教您第七个问题，关于个人与团队，您是怎么看的？
我知道您在这方面有特别完备的课程体系，关于组织和个人共振发展怎么同步，这个方面您的这个培训是非常有成效的，几乎走遍了大江南北，许多大型公司，国企、私企、外企都请您去讲过课的。
程博士：
那看来徐滢老师真的是对我们的课程体系挺了解的。
我们在清华大学总裁班、北大总裁班或者企业内训，确实有这么三天的课，就叫《打造职业化高绩效团队》。
首先我们说职业是社会分工的产物，工作是组织分工的产物。
在当今社会，不是一个人单枪匹马就能够成功。
这种机会越来越少。
职业是社会分工的产物，我们绝大多数人是在一个团队中工作的，有的时候我们需要团队的力量帮助自己成功，有的时候我们需要帮助团队成功，帮助别人成功。
有的人在团队的时候觉得自己作用挺大的，挺了不起的，就想自个儿出去单干了，但是离开团队以后发现自己什么也干不成。
打个比方，我们在一艘轮船上，如果遇到了惊涛骇浪，遇到什么困难，肯定是要靠这个团队协作的力量来战胜困难，共同达到胜利的彼岸。
如果有个人非得说自己弄个救生圈自个儿下去，懒得与你们为伍啊，自个跑走了，那这个逃生的可能性其实很小。
所以我们要学会在职场上与别人合作。
当然有人说：
哎呀，别人都不理解我怎么办呢？
我说要想团队合作，必须提升情绪智力，要懂一些心理学，了解一些不同性格的特征。
我们努力的方向，不是要别人理解自己，而是要理解别人，要理解别人的不理解。
然后呢，主动的去沟通，主动的去配合。
有了误解，及时消除。
其实一个人成功与否，跟他的团队协作能力是直接成正比的。
拿我自己来说，我们现在团队有30个同事，如果没有大家的团结协作，光靠我一个人是不可能把职业生涯的课讲遍大江南北、讲到全国几百个城市，包括一些县级市。
我们的课程，还讲到了美国的哈佛大学、加州大学、英国的剑桥大学和牛津大学，讲到了亚洲东盟五国，讲到了非洲坦桑尼亚。
我比较出名的背后，实际上是这个团队大家支持协作的结果，所以我是带着感恩的心看待这个团队的。
主持人：
程博士讲的太精彩了！
是这样的，有一句话叫教学相长！
当我们成就了别人，其实同时就成就了我们自己。
程博士，我想请您解释一下职业生涯管理在企业中的运用，和你马上要开的那门课，三天的《生涯发展规划与实操训练》课，有理论体系，又加上实操训练，那落地的效果肯定是相当棒的，因为你的课我是现场听过的，你能不能详细的给我们介绍一下呢？
程博士：
关于生涯规划和职业生涯规划的关系，我想跟大家说明一下。
这个生涯是六个方面，是指一个人的健康生涯、情感生涯、学习生涯、性格生涯、职业生涯和兴趣爱好生涯，职业生涯是六个方面的其中一个。
所以有人问，小孩儿要不要做职业生涯规划？
退休的人要不要做职业生涯规划？
这两类人不用做职业生涯规划的。
小孩也好，退休的人也好，他可以做学习生涯、性格生涯、健康生涯、情感生涯、兴趣爱好生涯规划，都是有必要的。
所以说生涯规划对从几岁的孩子，到八、九十岁老人都是有价值、有意义的。
生涯规划在企业管理中还是一个比较新的科学，可以说在20年前，大多数企业不需要职业生涯管理，那会儿管理员工队伍的方法就是用经济手段就可以了。
说你好好干给你加钱，干得更好给你发奖金，干不好我扣你钱！
在二、三十年以前对员工的管理，相对来说，用比较单纯的经济手段就可以了。
但现在呢，随着最低工资标准的提升，随着恩格尔系数的下降，用单纯的经济手段、金钱的方法管理员工队伍的时代一去不复返了。
现在必须得考虑每个员工的不同层次的需求，他不仅是干活挣钱，更要获得尊重、更要深入学习，更要实现人生价值。
所以，现在企业中加入职业生涯管理，这是大势所趋。
所有的老板、总经理、董事长等管理人员，都要学习职业生涯管理的观念、知识和理论，要掌握职业生涯管理的方法。
那么我们这个三天课程呢，就是为了让有志于把职业生涯管理用到企业当中去的人，帮助你学习尽快的掌握这套理论的精髓，掌握具体落地的实操方法。
我们在企业管理中，把生产原材料买进来，加工成半成品，加工成成品，包装成商品，需要有一套流程的。
但是我们培养人呢？
把面试的人、试用期的人，怎么样更快的、更好的培养成合格的员工、骨干员工，培养成技术专家、业务专家或者是管理专家，也是需要一套流程的，这套流程叫做职业管理和职业生涯管理。
那大许多企业是没有相关的理念方法，没有这些实践经验。
随着时代社会的发展，大家都会去探讨，那我在这方面就是比大家先走了一步，进行生涯管理理论探讨和实践检验，现在有30年的时间。
来参加培训学习的朋友可以少走一些弯路，直接把我创建了八家企业的实践经验，尤其是在大学里开设了职业生涯开发与管理的课程，带30多个研究生，并且在几百家企业去培训实践取得的成果，跟大家交流。
这样大家在学和用上就比较快了，不用像我那样再重新探讨二、三十年才明白这些方法。
这个课是在我天津别墅的私人图书馆里上课，是一个很特殊的小班授课，可以说是在书的海洋里上课，来的学员都是我朋友，请他来家里上课交流，我会把我这几十年关于职业生涯的理论和方法，毫无保留的和大家交流。
主持人：
程博士我知道您在事业上非常辉煌成功、带团队非常牛之外，您在家庭方面也投入了很多的心血，您对父亲特别的孝顺，您的儿子也特别成才，你能不能跟我们聊聊这个家庭与事业的关系，在您的心目中是什么样的一个感觉呢，这是今天的第八个问题-关于家庭与事业？
程博士：
在家里，对父母要孝敬，我提倡的观点是，小孝养其身，中孝养其心，大孝养其志。
小孝的体现是让父母吃好穿好冻不着饿不着。
中孝养其心，让父母心情愉快。
大孝养其志呢，是要让父母总有一些期待，有一些盼望，有一些志向，让他们老有所学、老有所为、老有所乐，对今后的生活充满信心、充满美好的期待，这是大孝。
对孩子，就是如何用不打不骂的方法培养德智体全面发展的好孩子。
我对儿子，从小到大没有打过一下，没骂过一句，我是用生涯规划理念来引导他，小学跳了一年，中学跳了一年，16岁考大学，20岁大学毕业以后，到美国读硕士，又跳了一年，现在是27岁，读博士四年级，马上就毕业了。
我建议他毕业之后，争取能在企业里实践一两年，然后回国来。
他也认同我的观点，叫做出国学习开阔眼界，回到家乡建设祖国。
主持人：
程老师的爱国心真的让我佩服，我觉得每一个成功的人首先是德才兼备，先是德行，让世人所钦佩。
然后是才干让大家所追随，我觉得您是真的做到了学为人师，行为示范，您真的是太棒了！
程博士：
非常感谢徐老师的认同和鼓励啊！
我们也有职业生涯培训师的训练课，六天五夜的课。
在这课上我特别强调，就是如果要做职业生涯培训师呢，必须得做自己所讲，讲自己所做，这是一个培训师的最高境界。
如果自个儿讲，告诉别人应该怎么做，但自己都没做到，或者是自己做的并不好，还要给别人讲。
那就不配做一个职业生涯培训师，那我是这么宣传的，也是这么要求自己的，我也继续努力不辜负大家的信任和鼓励，争取今后做的更好一些。
主持人：
我很期待去听程老师的这个六天五夜的课，一定在明年找机会去认真学习一下。
程老师，现在是第九个问题，也是今天的最后一个问题，关于职业人的亲子关系的问题，刚才其实你已经回答了一部分。
那么想请您再稍微展开一下，作为今天的这个对话节目的收尾好吗？
随后我会在我的公众号里把这次的对话节目完整的实录下来，请大家关注我的公众号zhyy15010256736，谢谢大家。
程博士：
关于职业人的亲子关系，我们要认识一个非常严肃、非常深刻的事情，就是一个人不管职业生涯多么成功，都不能弥补教育子女失败的缺憾！
也就是说，即使我们担任很高的职务，挣了很多钱，但是没有把孩子培养好，这个缺憾不是用职业生涯成功能够替代的。
所以我建议啊，就是各位一定要拿出时间和精力来好好跟孩子相处，把孩子当做有独立人格尊严的平等主体来看待。
我见到有一些家庭的亲子关系上出现问题，是说这个丈夫忙工作，然后呢，就把教育孩子的事情交给了孩子的妈妈。
孩子妈妈在小孩儿小的时候比较溺爱，管的也比较严。
但是呢，到孩子长大的时候，孩子有了自己主见，又觉得孩子叛逆，然后就跟爸爸去告状。
丈夫说：
你一天到晚什么事都没有，就管个孩子还管不了？
不理解妈妈的苦衷。
那这样的话，矛盾就越来越大。
在这里，我说教育孩子一定是夫妻双方的责任。
当孩子不听我们话的时候呢，也不是叛逆，是他有了自己的价值观，有了自己的追求。
这时我们应该用平等的心态来沟通，而不是一上来就批评，说孩子不听话，一定是孩子错了。
孩子不仅仅是夫妻双方的，还是国家的，还是社会的，是祖国未来的！
主持人：
谢谢程博士！
您今天的这个对话，做的尽职尽责，又精彩又精炼，我们特别受益，谢谢您！
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