生涯人物访谈录第一回访谈启蒙恩师程社明博士.docx

1、生涯人物访谈录第一回访谈启蒙恩师程社明博士生涯人物访谈录第一回访谈启蒙恩师程社明博士访谈实录：主持人（徐滢）：大家好，非常高兴大家陆续来到了职涯园咨询网络工作室，我的工作室有一个栏目专做生涯人物访谈录，因为我实体工作室开在银川，我现在常年是在北京学习与工作，所以建立了职涯园咨询网络工作室微信群，延续本工作室线下的职能。这个生涯人物访谈，我会从整个的高中阶段高考志愿填报开始，一直追踪学生们大学的四年学习与生活，到工作了之后，一直到退休之后的老年人生规划，是做一个全链条的职业生涯规划人物访谈录。我是按高考节奏来设计的，提前批是军警小语种。然后一本文科六类，理科六类。与之对应的专业与职业，选择访谈从

2、事相关专业的职场人士。最后是高职与大专，职业教育前景访谈几位职业学校校长，与职业大学管就业创业的领导老师。整个访谈思路是从职业岗位倒推大学学业倒推高考志愿填报倒推高一选科倒推初二性格与多元智能能力测评倒推小学四、五年级（兴趣探索），形成一个职场人、大学生、中学生、小学生完整的自我认知探索过程。下面开始第一回的访谈，隆重请出第一位嘉宾程社明博士，生涯规划培训导师，心理咨询师，催眠治疗师，国际注册管理咨询师，南开大学MBA中心教授、研究生导师，清华大学职业经理训练中心特聘教授，北京大学高级总裁班特聘教授，天津管理学学会常务理事、天津明理企业管理咨询有限公司、北京家和业咨询有限公司创始人。在职业生涯

3、开发与管理、职业人的亲子关系等方面有较深的研究。下面请问程博士第一个问题：您说人有两种生命周期，人生有个十阶段，人生有六种年龄？程社明博士：人生有两种生命周期，有一个叫生物生命周期，有一个是社会生命周期。生物生命周期指的是我们肉体的出生、成长、成熟、衰老的过程。社会生命周期指的是我们承担各种社会角色、家庭角色的这个过程。现在人的生物生命周期越来越有保证，由于食物的充足，医疗条件的改善，人们身体发育的好、身体健康寿命越来越长，这一点是越来越明显。人身体越来越好，寿命越来越长，同时社会生命周期也在进步和提升，也就是说每个人承担家庭角色、在社会上承担职业角色，这方面也需要提高，如果我们只有生物生命周

4、期，没有社会生命周期，那我们就跟其他的动物没有什么本质区别了。主持人：程博士，我想问一下，您讲了很多很多次课，在全国各地、全世界各地。我是在2007年跟您结缘，是一门叫职业生涯开发与管理的培训课，是我的大客户单位银川鲁能陶然水岸在北京的总部，请您的团队成员戴洁女士到银川的分公司鲁能陶然水岸来讲课，课程给了我很大的震撼，我当时在现场买了你那本你的船你的海职业生涯规划，这本书给了我很大的启发，以至于把我引导到了职业生涯规划这条路上来，我是一直受到您的影响在成长，我想问问您这本书的缘起好吗？程博士：其实你的船你的海职业生涯规划这本书并不是我的第一本书。我关于职业生涯的第一本书是我的博士论文，题目就叫

5、职业生涯开发与管理，是1997年底完成的，1999年年初正式出版。那本书理论性强，结构相对稳定与完整，但终究是一个博士论文，所以在通俗易懂方面还不是特别好，所以后来我们出版了你的船你的海职业生涯规划，就是在原来的博士论文理论框架下，增加了实际应用的案例，把学术语言转变成通俗易懂语言来出版的。主持人：程老师好！您讲的非常精彩，非常的经典、很深刻、很到位。那么现在我想问您第二个问题，我们如何找到自己的职业锚呢？我们如何可以锚定自己的定位呢？我们的职业定位怎样才是一个最佳的定位呢？如何做一名杰出的船长？程博士：首先，我先解释一下职业锚这个概念。大家知道船上是有锚的，船上锚是起什么作用呢？就是给这个船

6、定位。当船锚定之后，它就不再随波逐流。那职业锚呢是帮助一个人找到最佳职业定位。在职场上，有的人总换工作，换来换去总觉得不满意。但是在职业上如果总是换来换去，这辈子啥事儿也干不成了。总得找到一个自己认为是最能发挥自己特长，做出最大贡献，而且自己的付出和收获又比较相匹配。这么一件事情，我们把它叫做找到最佳职业贡献区。找到职业锚，需要回答以下三个问题：第一个是我到底想干什么？第二个是我到底能干什么？第三个是我到底为什么干？这三个问题看似很简单，一个刚刚毕业的学生就会很轻率、很轻松的回答这三个问题。但是对于一个有过十几年或者二十几年职场阅历的人，就会觉得这三个问题不是能用嘴回答的，也不仅仅是用脑子回答

7、的，是需要用心回答，有时候需要用自己的生命才能回答清楚这三个问题。主持人：程博士您好！我现在想请教您第三个问题，是关于怎么提高员工和组织职业化水平的问题，这个问题在任何企业都是蛮头疼的。程博士: 提高职业化水平，首先要提高职业素质，这个职业素质，是内在的本质；职业化水平，是外在的表现。职业素质包括以下五个方面，叫做正确的观念、专业的知识、娴熟的技能、健康的心理和强健的身体。这个是职业素质，是内在的。职业化水平的表现在以下五个方面：道德社会化、性格角色化、言行专业化、能力结果化、结果认同化。这个是外在的表现。要想提高职业化水平，就要先提升职业素质，要想提升职业素质，就要进行职业素质方面的培训。需

8、要转变观念，需要增加这方面的知识。一般来说呢，要想提高职业化水平，就要先进行职业素质方面的培训，通过这个培训，学习关于职业生涯的新知识，树立正确的职业生涯方面的观念，然后再大胆地去实践。在实践中总结经验，吸取教训，这样慢慢做到了，把职业素质巩固，把职业化水平提升。大家感兴趣的话，看你的船你的海职业生涯规划这本书，这本书既是我个人职业生涯发展的总结之书，一个个活生生的案例，同时教材也有比较系统的理论，有很多生涯规划的观念。当然我建议朋友看这本书能够看三遍。第一遍可能会挑里头比较有趣的案例来看；第二遍会看更多的观念、知识的解释；第三遍就看到整个这本书的理论框架体系，以及应用的方法，怎么样去操作。主

9、持人：程博士讲的简直是太精炼，太精彩了，我听的太陶醉了，险些忘了提问题。第四个问题是如何做好自己的职业生涯规划，如何描绘那个航海蓝图呢？我特别期待啊，不知道您会怎么精准而言简意赅地说出这个答案？程博士：我们要想职业生涯发展的好，每个人首先要有一个观念，就是相信人生是可以规划的，人生是应该规化的，人生是必须规划的。并且我们能够接受这样的理念：一个人职业生涯的成功，直接影响到他整个人生的成功，因为我们是通过从事一个或者几个职业来满足我们人生需求的。一个人职业生涯越成功，越能够满足高级需求。所以职业生涯成功这件事儿呢，不是我们想成功才成功，不想成功就不用成功，而是不管是为了自己，还是为了家庭，为了孩

10、子，为了父母，为了我们的企业，每个人都一定要、都必须要争取职业生涯成功。建议：做职业生涯规划之前，先做好本职工作。也就是说提升职业素质，胜任本职工作，因为职业生涯发展是从做好本职工作开始的。我建议，还没有做好本职工作的朋友，先别着急做职业生涯规划，先把本职工作做好。也许你会说这个工作我并不喜欢呀，这要区分职业生涯和兴趣爱好生涯的本质区别。兴趣爱好生涯，是为了满足自己的需求，高兴了就接着玩儿，不高兴就拉倒。但是从事职业必须满足客户的需求，满足组织的需求。总的来说，职业生涯是为了满足别人的需求，是要挣钱的事情。所以要做职业生涯规划，先做好本职工作，做好本职工作的基础之上，定自己五年、十年的目标，职

11、业生涯规划一共有十项内容，这个在我的书里都有非常详细的解释，您按内容一条一条的去写，大概得花个三天到十天的时间。职业生涯成功是有方法的，是有秘诀的。这个秘诀是什么？从理论上来说，就是重视内职业生涯成长，要超过重视外职业生涯成功。内职业生涯成长，就是要不断的提升职业素质，持续的提高职业化水平。外职业生涯成功了是担任更重要的职务，获得更多的经济报酬。主持人：非常棒哈！那么我们来进入第五个问题，想请程博士来解码一下，您的这本职场成功的36个密码。我知道您这本书特别精彩，我已经拜读过了，我是特别特别认同的。我想群里的朋友们也特别想了解您说的是什么吧？程博士：这些密码是从不同的角度来论述职场成功的方法，

12、这里头有观念上的事，有知识上的事儿，有技能上的事儿，有心理上的事儿。从观念上来说，举例来说啊，在职业生涯的发展过程中，想成为优秀的职业人，要从“要”到“给”。所谓的要是什么呢？就是要工资、要奖金、有薪假、要职务、要荣誉、要别人的夸奖、要赞美等等。给是什么呢？是给出自己的工作建议、给工作计划、给工作方法、给工作结果、给企业利润、给客户创造价值。我们每个人都想在职业生涯中获得更高的收入、担任更重要的职务。但是这个成功是给的结果！给的能力越强，我们才能成功越多。如果我们只是要，要工资、要奖金等等，但是没有给的能力，我们给不出建议、给不出工作计划、给不出结果、给不出利润，那么想要也要不到。这个就属于观

13、念上的问题。36个密码是从不同的角度来跟大家说，从知识上、观念上、技能上、心理上怎么样改进，怎样能够获得进一步的成功。主持人：特别棒！我们听程老师的谈话是特别过瘾的一件事儿，因为他说的特别精准到位。我们现在进行第六个问题，想请程博士解释一下您说的情绪，情绪与职场成功的关系，我对这个特别的好奇。因为我们都知道，人都是会有各种情绪表现的，时而情绪很好，时而沉默寡言，时而打不起精神。我想请您解释一下您的这个情绪、智力与职场成功的关系。程博士：先解释一下什么是情绪啊。我通过学了十几年心理学，我总结出这么一句话，所谓的情绪，是一个人内心感受的外在表现。内心感受你是生气呀、着急啊，在肢体动作、眼神儿、语音

14、语调儿、表情、甚至脸色上的外在表现，就为情绪情绪是一个人内心感受的外在表现。那产生情绪的原因是什么呢，这个我学了心理学才知道啊，其实情绪产生的原因，不是因为发生了什么事，不是因为别人说了什么话、做了什么事儿，真正情绪产生的原因是我们对那些事情的认知。也就是说，我们内心感受的真正起源是取决于我们的价值观，是我们的价值观来左右我们的情绪。比如说我们看场足球比赛，球场上有的人着急，有的人开心，有的人愤怒，有的人欣喜若狂，那取决于什么呢？取决于你是希望哪个队赢，你是站在哪个立场上。主持人：特别棒哈！程老师在这个问题上给我们点评的特别到位，完全是切中要害，我是特别受益。程老师请教您第七个问题，关于个人与

15、团队，您是怎么看的？我知道您在这方面有特别完备的课程体系，关于组织和个人共振发展怎么同步，这个方面您的这个培训是非常有成效的，几乎走遍了大江南北，许多大型公司，国企、私企、外企都请您去讲过课的。程博士：那看来徐滢老师真的是对我们的课程体系挺了解的。我们在清华大学总裁班、北大总裁班或者企业内训，确实有这么三天的课，就叫打造职业化高绩效团队。首先我们说职业是社会分工的产物，工作是组织分工的产物。在当今社会，不是一个人单枪匹马就能够成功。这种机会越来越少。职业是社会分工的产物，我们绝大多数人是在一个团队中工作的，有的时候我们需要团队的力量帮助自己成功，有的时候我们需要帮助团队成功，帮助别人成功。有的

16、人在团队的时候觉得自己作用挺大的，挺了不起的，就想自个儿出去单干了，但是离开团队以后发现自己什么也干不成。打个比方，我们在一艘轮船上，如果遇到了惊涛骇浪，遇到什么困难，肯定是要靠这个团队协作的力量来战胜困难，共同达到胜利的彼岸。如果有个人非得说自己弄个救生圈自个儿下去，懒得与你们为伍啊，自个跑走了，那这个逃生的可能性其实很小。所以我们要学会在职场上与别人合作。当然有人说：哎呀，别人都不理解我怎么办呢？我说要想团队合作，必须提升情绪智力，要懂一些心理学，了解一些不同性格的特征。我们努力的方向，不是要别人理解自己，而是要理解别人，要理解别人的不理解。然后呢，主动的去沟通，主动的去配合。有了误解，及

17、时消除。其实一个人成功与否，跟他的团队协作能力是直接成正比的。拿我自己来说，我们现在团队有30个同事，如果没有大家的团结协作，光靠我一个人是不可能把职业生涯的课讲遍大江南北、讲到全国几百个城市，包括一些县级市。我们的课程，还讲到了美国的哈佛大学、加州大学、英国的剑桥大学和牛津大学，讲到了亚洲东盟五国，讲到了非洲坦桑尼亚。我比较出名的背后，实际上是这个团队大家支持协作的结果，所以我是带着感恩的心看待这个团队的。主持人：程博士讲的太精彩了！是这样的，有一句话叫教学相长！当我们成就了别人，其实同时就成就了我们自己。程博士，我想请您解释一下职业生涯管理在企业中的运用，和你马上要开的那门课，三天的生涯发

18、展规划与实操训练课，有理论体系，又加上实操训练，那落地的效果肯定是相当棒的，因为你的课我是现场听过的，你能不能详细的给我们介绍一下呢？程博士：关于生涯规划和职业生涯规划的关系，我想跟大家说明一下。这个生涯是六个方面，是指一个人的健康生涯、情感生涯、学习生涯、性格生涯、职业生涯和兴趣爱好生涯，职业生涯是六个方面的其中一个。所以有人问，小孩儿要不要做职业生涯规划？退休的人要不要做职业生涯规划？这两类人不用做职业生涯规划的。小孩也好，退休的人也好，他可以做学习生涯、性格生涯、健康生涯、情感生涯、兴趣爱好生涯规划，都是有必要的。所以说生涯规划对从几岁的孩子，到八、九十岁老人都是有价值、有意义的。生涯规

19、划在企业管理中还是一个比较新的科学，可以说在20年前，大多数企业不需要职业生涯管理，那会儿管理员工队伍的方法就是用经济手段就可以了。说你好好干给你加钱，干得更好给你发奖金，干不好我扣你钱！在二、三十年以前对员工的管理，相对来说，用比较单纯的经济手段就可以了。但现在呢，随着最低工资标准的提升，随着恩格尔系数的下降，用单纯的经济手段、金钱的方法管理员工队伍的时代一去不复返了。现在必须得考虑每个员工的不同层次的需求，他不仅是干活挣钱，更要获得尊重、更要深入学习，更要实现人生价值。所以，现在企业中加入职业生涯管理，这是大势所趋。所有的老板、总经理、董事长等管理人员，都要学习职业生涯管理的观念、知识和理

20、论，要掌握职业生涯管理的方法。那么我们这个三天课程呢，就是为了让有志于把职业生涯管理用到企业当中去的人，帮助你学习尽快的掌握这套理论的精髓，掌握具体落地的实操方法。我们在企业管理中，把生产原材料买进来，加工成半成品，加工成成品，包装成商品，需要有一套流程的。但是我们培养人呢？把面试的人、试用期的人，怎么样更快的、更好的培养成合格的员工、骨干员工，培养成技术专家、业务专家或者是管理专家，也是需要一套流程的，这套流程叫做职业管理和职业生涯管理。那大许多企业是没有相关的理念方法，没有这些实践经验。随着时代社会的发展，大家都会去探讨，那我在这方面就是比大家先走了一步，进行生涯管理理论探讨和实践检验，现

21、在有30年的时间。来参加培训学习的朋友可以少走一些弯路，直接把我创建了八家企业的实践经验，尤其是在大学里开设了职业生涯开发与管理的课程，带30多个研究生，并且在几百家企业去培训实践取得的成果，跟大家交流。这样大家在学和用上就比较快了，不用像我那样再重新探讨二、三十年才明白这些方法。这个课是在我天津别墅的私人图书馆里上课，是一个很特殊的小班授课，可以说是在书的海洋里上课，来的学员都是我朋友，请他来家里上课交流，我会把我这几十年关于职业生涯的理论和方法，毫无保留的和大家交流。主持人：程博士我知道您在事业上非常辉煌成功、带团队非常牛之外，您在家庭方面也投入了很多的心血，您对父亲特别的孝顺，您的儿子也

22、特别成才，你能不能跟我们聊聊这个家庭与事业的关系，在您的心目中是什么样的一个感觉呢，这是今天的第八个问题-关于家庭与事业？程博士：在家里，对父母要孝敬，我提倡的观点是，小孝养其身，中孝养其心，大孝养其志。小孝的体现是让父母吃好穿好冻不着饿不着。中孝养其心，让父母心情愉快。大孝养其志呢，是要让父母总有一些期待，有一些盼望，有一些志向，让他们老有所学、老有所为、老有所乐，对今后的生活充满信心、充满美好的期待，这是大孝。对孩子，就是如何用不打不骂的方法培养德智体全面发展的好孩子。我对儿子，从小到大没有打过一下，没骂过一句，我是用生涯规划理念来引导他，小学跳了一年，中学跳了一年，16岁考大学，20岁大

23、学毕业以后，到美国读硕士，又跳了一年，现在是27岁，读博士四年级，马上就毕业了。我建议他毕业之后，争取能在企业里实践一两年，然后回国来。他也认同我的观点，叫做出国学习开阔眼界，回到家乡建设祖国。主持人：程老师的爱国心真的让我佩服，我觉得每一个成功的人首先是德才兼备，先是德行，让世人所钦佩。然后是才干让大家所追随，我觉得您是真的做到了学为人师，行为示范，您真的是太棒了！程博士：非常感谢徐老师的认同和鼓励啊！我们也有职业生涯培训师的训练课，六天五夜的课。在这课上我特别强调，就是如果要做职业生涯培训师呢，必须得做自己所讲，讲自己所做，这是一个培训师的最高境界。如果自个儿讲，告诉别人应该怎么做，但自己

24、都没做到，或者是自己做的并不好，还要给别人讲。那就不配做一个职业生涯培训师，那我是这么宣传的，也是这么要求自己的，我也继续努力不辜负大家的信任和鼓励，争取今后做的更好一些。主持人：我很期待去听程老师的这个六天五夜的课，一定在明年找机会去认真学习一下。程老师，现在是第九个问题，也是今天的最后一个问题，关于职业人的亲子关系的问题，刚才其实你已经回答了一部分。那么想请您再稍微展开一下，作为今天的这个对话节目的收尾好吗？随后我会在我的公众号里把这次的对话节目完整的实录下来，请大家关注我的公众号zhyy15010256736，谢谢大家。程博士：关于职业人的亲子关系，我们要认识一个非常严肃、非常深刻的事情

25、，就是一个人不管职业生涯多么成功，都不能弥补教育子女失败的缺憾！也就是说，即使我们担任很高的职务，挣了很多钱，但是没有把孩子培养好，这个缺憾不是用职业生涯成功能够替代的。所以我建议啊，就是各位一定要拿出时间和精力来好好跟孩子相处，把孩子当做有独立人格尊严的平等主体来看待。我见到有一些家庭的亲子关系上出现问题，是说这个丈夫忙工作，然后呢，就把教育孩子的事情交给了孩子的妈妈。孩子妈妈在小孩儿小的时候比较溺爱，管的也比较严。但是呢，到孩子长大的时候，孩子有了自己主见，又觉得孩子叛逆，然后就跟爸爸去告状。丈夫说：你一天到晚什么事都没有，就管个孩子还管不了？不理解妈妈的苦衷。那这样的话，矛盾就越来越大。在这里，我说教育孩子一定是夫妻双方的责任。当孩子不听我们话的时候呢，也不是叛逆，是他有了自己的价值观，有了自己的追求。这时我们应该用平等的心态来沟通，而不是一上来就批评，说孩子不听话，一定是孩子错了。孩子不仅仅是夫妻双方的，还是国家的，还是社会的，是祖国未来的！主持人：谢谢程博士！您今天的这个对话，做的尽职尽责，又精彩又精炼，我们特别受益，谢谢您！