715非遗座谈录音整理文本.docx

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715非遗座谈录音整理文本

开场

——今天请大家来，是有这样一个项目，想就非遗这一块，找出一个题目来，拍一个记录片，找七八个题目，选1到2个，拍个30到45分钟的纪录片，选好高度和角度，把片子拍出来，但非遗这一块面比较大，所以大家通过各个角度来看，想到哪里说到哪里，从哪个角度拍会好看，能有感觉，我们也很想听听大家的看法。

目前我们的题目就是这个，但因为目前关于这方面的东西太多，就我整理的，2009至现有国家级非遗有1377个，有民俗、节日、技艺、艺术类等等，已申请成功的29个。

这个面比较广，大家就哪一块有感觉，随便聊。

2101.0709

——王老师先介绍一下现状。

——我只能大致介绍我们今天会议次年工程的未来，来共同联手去做一件事情，它的起因，讲一讲缘由。

我和冠哲、青伟不但是好朋友而且长久以来更有一个愿望想共同做一点关于文化方面的事情。

这里有两个缘由，一个原因是我这么多年来总是试图在精神文化上做一些东西，冠哲和青伟也有同感，特别是青伟。

我们同他的认识其实还是蛮有缘分的，是一次朋友的朋友聚会，谈起了关于互联网的传统文化的构想。

第一次见面我听到青伟要做的事情时我给他泼了一盆冷水，而且是狠狠地泼。

从那次就产生了一种友情，超出了一般的友情，因为有一种共同的追求，尽管我们可能在大的方向上是一致的，但具体而言有很大的差距。

从那以后青伟不断的和我往来，他不断的说心中的计划，说互联网，这样不断的时间，大概有两年的时间塑造了一个我们今天提出的非物质文化遗产。

最初我不加思索的把它否定，是我觉得我们把它做的多大，第二我们缺少资源，但他的问题是他自己没有一个明确的想法，这样我们又有若干次的关于这个问题的交谈，直接促成这件事是因为青伟和我约好了去深圳，去见一个他港商报的领导，他后来提到这个题目，提到这个选题，他们两者之间达到了一个共同的认知，就是认为这个是一个非常好的方向。

我自己反思了之后认为青伟在很多程度上他的感觉是对的，就是它的发展等式可以从不同的视角来考虑的。

最终形成我们这次会议的直接的原因是在两周之前。

我、冠哲、青伟还有田更娜我们在一起聊，我的想法是既然我们要去做就要好好的做，第一个问题就是团队的问题，青伟有很多的生意，他的发展很宽泛，他没有可能吧所有生意都停掉单做这个事情。

我因为它是我想了好多年的方向，我还有一个宏大的东西在做，但我告诉青伟我会支持这件事、会参与。

但是我不能把我的事情放掉，于是我们把共同的目标推向了冠哲，冠哲是我多年来看好的朋友，虽然他年轻，但我对他的认识在某种程度上超过了张冠哲对他自己的了解，让他放弃了自己的工作、退了公司的股份、推了职务，全力以赴的做这件事，我们做这件事的基本的前提是一定要有一个人来撑起这件事情。

既然撑起了这个团队，那么我们的基本的核心团队的人员是怎么选择的呢？

我们是在我们的朋友之中，不同视角的人，看看我们对这种文化的向往、对文化的追求，没有兴趣的是做不好的。

这样一想就把我的朋友，新认识的朋友、老认识的朋友想了一下，就请了各位一起来。

第一是这个方向上帮我们一起来推敲、来贡献自己的智慧看看这个事情该怎么做。

因为每个人他有自己的认识和把握。

另外我说一下，我们中国当代的文化未来的走向，如果说文化的传承未来它需要很大的发展的话，它的支撑力在哪？

我们一来当前的整个时代的文化的现象，虽然我们每个人的感觉不同，但我们总体的感觉到文化的传承在我们眼下的现状上有很大的不如意。

我们热爱自己的民族文化，热爱我们的传统。

但是我们当下的文化很糟糕，这是又诸多的原因造成的，这不是我们的能力能改变的，但是我们在这种状况下用我们的努力为我们的文化传承做一些事情，这个是从理想上来说，但是我坚持认为如果不把文化做成大的产业发展的话，我们所有的对文化的追求都是难以为继。

比如说，我做了无数次的活动，我多次动员了很多的资源，去找来支撑这个文化的经费，但是长此以往的话，都是一次性的，即便很多专家、朋友人脉来帮助一下，同情我、帮助我、支持我，但是如此而已，我做了一次就不能再继续下去，要把我们心中对文化的这种向往和追求努力的做好的话，我的观点是一定要把它做出一个产业。

我们用一个产业的将来产生的经济的能力来支撑我们产业的发展，这样我又把整个产业的状况想了一下以后我就把我的不同的地方、不同的级别的我的朋友们，从学者、专家、名人到我的朋友圈子，到各方的人进行探讨，探讨的结论是在我们要把当下的文化做出未来能发展的很大的、文化类的上市公司，而这个上市公司对我们现在的基本情况而言简直是痴人说梦，因为我们没有任何背景，没有权利的背景、没有财富的支撑、没有现成的能跟任何一方面抗衡的团队我们都没有，我们只是一种梦想或者只是一种心愿，追求，但是恰恰是这种是朋友的人能做成大的产业，这是为什么呢，这是因为在我们这些人当中没有人去真正的热爱我们的文化、真正的去做这个事情，所有的事情都是一种表面，从亘古时期到整个社会的每人面向，就文化而言好像也有文化，更大程度上是作假的、作秀的或是半途而废的。

没有一个是真正的，比方说是现代中国农民的现状和未来发展，没有人在做，而我们这群人我们将来做的成的话是因为我们真的愿意付出我们的所有去做这件事情，这件事情无论今后它做成了没有。

也许我们很努力、我们想要的，可能最终我们没有得到这种期望，但是我们一定能把它以一种非凡的努力来做成这件东西，将来我们有可能成为一个和核心团队的基本方案，有了这些以后才有了我们这次我们几个人找个地方、找些朋友，用几天的时间把我们各自的想法、不同的角度、不同的观点来交流一下，为我们当初那种启动找到一个具体的可以实行的方案。

非遗的东西，我们对它很多地方都茫然无知，我们大家对这个问题都是刚刚进入，我们所得到的都是一个基本的问题，我们没有深深的思索过非物质文化遗产与我们有什么关系，当我们做这个东西的时候，我们有必要认真的来考虑这个问题：

什么叫非物质文化遗产？

非物质文化遗产是怎么提出的？

它意味着什么？

如果我们来做这件事我们用什么视角去做对我们、对人类的发展有益是事情？

所以我个人认为我们不妨来漫谈一下，各抒己见。

从非物质文化遗产找它背后的原因、找它的规律，用我们自己对人类的思索、对文化的共知，看看我们能对文化贡献一点什么事情？

我主张我们一定要有一个并非一般的视角，所谓并非一般的视角并不是我们要标新立异，因为我们文化的生存状态很落后，伴随着很多愚昧、落后和欺骗，许多都是假的东西，我们在许多假的信息的包围之下很可能我们在这条路上就走不下去，所以我们要用我们独立的、对人类文明、生存、历史文化的自己的感受来说一下或者想像一下我们该怎么去做这个事情。

我自己也没有很系统的做过，但我又一种感觉我们这群人为什么坐在一起，是不是一起共同拉起手来去做对自己的人生或这个社会有意义的事情，这就是我的想法，它基本上是来龙去脉的大致。

我们现在不能一下子说我们一定会怎么样，但是我可以肯定的说我们拉起手来去做的事情一定是有意义的事情，至于它将来产业的发展我们慢慢再谈，这种想法可能是错的，但我们有时间可以谈、可以纠正。

我们这这么多的朋友共同参与这件事情，大家共同来想一下。

就从每人的角度，哪怕是错误的，都没有必要，因为我们都并不高明，我们不怕我们讲的东西都很肤浅，不够深刻，这些都无足轻重，我们探讨的可能无关于我们的未来。

——我想首先我们有这个机会坐在了一起，但是我有个疑问，在坐的各位除了我以前见过的，如青伟、冠哲、王老师我们都不太了解，我想个人把个人的情况，从个人的角度出发，这样可能一下能进入角色，因为我们都不知道大家从事什么、做什么、研究什么、研究方向是什么，我们从本身的角度来谈，随便说什么。

比如：

我和阎老师我们搞影像的、绘画的，我们在视觉上面最接近，因为都是影像、图像，它有一个点，再比如说青伟，他做什么有一个点，否则从哪说起啊？

因为文化这个方向很大、精神的未来，点从哪里走，想让他不同凡响，脉络从哪走？

比如说皮影、剪纸、朱仙镇的木板年画、汉象棺·····

或者从大的角度，有一个线索，阎老师的影像，能立足于自身的点能一下子谈的很开。

每个人都有一个点，然后我们找通感。

——再一个，你们好像说比较早一点接触这个东西，你们有一个什么，先介绍一下。

如果泛泛的，都不知道讲什么东西，不好展开。

——就是你做为一个中心圆和你放射的线，和别人都发出关系，但是我们从昨天才认识，谈的时候不知道大家怎么想，怎么突然做这个东西，你得做的吸引人的是什么？

缘由是什么？

7月2号王老师给我打电话，我去了他那。

我是去年王老师做那个全国禅宗总部做的论坛，我是受朋友委托，去做什么我也不知道，但去了之后觉得和我挺对的，就是从意念上投合，这是第一次和王老师见面。

我是在河南博物院从事文物摄影方面的研究。

我们做的事是一个很大很好的事，既然大家有机缘坐在一起，要做我们的切入点就要高、要准确，非物质文化遗产有很多起点已经介入了，有个人叫冯骥才，也在做这个事，河南也有这么一个机构，但是非物质文化遗产需要很多东西。

河南省博物院也组织下面的会员大量的拍这些东西。

但是其他影像也在做这个东西，比如省电视台、中央电视台都做过，但是都没有系统，没有把他当成事，想起来了、用到了、资金来了就做，但之后就没信儿了，现在全国都是这样。

比如冯骥才跑到河南浚县琢磨。

这些大概都是专家学者的角度、而我们要做的是这东西它存在、后面它怎么成长或者它怎么传承下去，做这个事情项目立起来了政府可以申请资金，内容也很多，一旦做起来形成良性互动就容易一些。

——象阎老师所说这个东西需要找一个脉搏，找个切入点。

在这一块我没有太多发言权，经历：

部队、工作、经商、做网站。

社会给我的触动，想做非物质文化遗产。

网站是做起来了，技术容易但宣传难，偶然间，山西缺少记者站的站长，但自我感觉不懂媒体。

现在的人缺乏神会责任感，政府导向、人民素质、受教育水平都有限，所以我想做些事，象朝鲜的受教育水平也不会很高，但神会责任高却比我们高。

传统文化，就是忠孝礼仪廉耻，我们对家庭对国家都要有责任感，每人都做好了，社会就慢慢和谐了。

中央提出和谐社会，就属于中国儒家文化。

我们所做的事绝对是对社会有好处没有坏处的。

至于切入点，我们是对文化筛选，目前我们是具备这一点的。

象我们泡茶叶，我们好茶叶也有了、好水也有了，就看泡茶人的技术怎样了。

假如技术非常好、泡出来的茶很好。

就看现在挑出来哪一种茶去泡，哪一种茶更迎合、符合、对大家的口味！

——我觉得我们的气氛有些太正式了，我们其实就是聊天，聊天的目的

——聊天是个基础，聊的熟悉了。

——我们怕话题不知从何说起。

个人的职业、审美习惯、性格、名字都不知道，所以还放不开。

——我们的讨论大致分几个不同的阶段，第一个阶段是：

澄清我们的观念，把我们的认识说出来，现在说我们做一些什么事情还为时太早。

如果我们的观念不澄清，我们讲的东西不深刻，不深刻的东西想做出色是很难得。

谈下来之后再选方向。

我们这个公司是新开的，包括我们公司的名称都希望大家一起来讨论。

我们做这些东西需要大量的专业的人才。

之后做出来的东西我并不稀罕，我稀罕的是我们最初的这个核心团队，核心团队虽然并不是专业的，但是我们每个人都可能有不同专业的背景，我就是希望在我们的核心团队里面有不同专业的眼光。

请你们是来把这个关，来让你们物色、组织这样的人的。

我们大家随便谈，不要觉得我们讲的东西好像并不高明，这些都无所谓的。

我就是想自己想一下，我其实就是要用自己的眼光、判断、思维去想象一下，想象一下为什么联合国教科文会提出这些做非物质文化遗产，这是人类对人类自身的忧患意识，一个文明家的消失，一个文明会产生什么东西，它不但产生的是对一个历史家的凭吊，那个没有太大的作用，它所找到的人类未来几百年、几千年东西，它怎么样影响现代人类文明的发展，既然未来的文明能记住它的先辈曾经为人类的文明思索过什么，也许在后代的文明看见我们今天的想法会觉得很幼稚、不实际、不高明，但他们不能否认一点，这是他们的先辈对人类文明的一种关怀。

但是我们又想把这件事做的很出色，我们没有强大的支撑、背景，就是我们这几个人要想把这件事做强做大，难度是很大很大的。

我们想做的是跟官方的不