陈锡文不能再对不起农民.docx
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陈锡文不能再对不起农民
陈锡文：
不能再对不起农民
4年前我采访陈锡文的时候，他说，中国农村的水利设施，长则七八年，短则三五年，会出现全面的崩溃。
现在的局面我们都看到了，结果就是今年首次出现夏粮减产。
很多人觉得没粮有钱可以买，但陈锡文认为这条路走不通。
他说：
“1996年年初，我去芝加哥的期货市场，总裁非常好心，请我们在那儿吃早点。
因为他的办公室就在交易大厅的上面，大玻璃是透明的，吃完早饭我们想过去看，这个老总一把拉住我说，你千万不能过去。
我问为什么，他说底下一看中国人又来了，今天玉米一定是涨停板。
”陈锡文说，吃不吃亏都不是最重要的，而是如果你真的不够了，拿钱
去买，第一，全球从数量上来说救不了你；第二，你会把全球的粮食市场搞乱，让所有人都吃不起粮食。
“你说那时候中国人被看成是什么？
是个搅局的人，是个威胁。
”
我当记者10年，采访陈锡文多次，这一次觉得他格外忧虑。
2010年，他就怕这18亿亩的耕地守不住。
各地要加快城镇化，都盯着这地呢，纷纷说房价高就是因为不放地。
他说：
“我们960万平方公里的国土，把它折成市亩的话，合144亿亩，耕地在国土面积中所占的比重不过12。
5%，为什么一定要盯着
能长庄稼的地来盖房子？
你到欧洲去看，为什么人家有很多山城，要把房子都建在山丘上、丘陵上，不就是为了保护耕地吗？
而我们呢，城市建设一味地“铺大饼”，城镇郊区的地是我们耕地中的精华，水利设施齐全，可流失最快的也是这些地。
”
总有读者在我的博客中留言说当地拆村并庄的事搞得如火如荼。
陈锡文说这就是变着法儿要农民的地，再把这些挪出来的地变成建设用地，这是违法的。
“农地农用，你把农民挤出来了，你让他们干什么去？
”
我说：
“现在也有很多地方说，取消户籍差别，给农民一个市民户口。
”
“宅基地换房，承包地换社保，你在城里敢跟哪个公民讲？
住宅是农民的合法财产，而社会保障是政府应该提供的公共服务。
你要获得公共服务，就要拿你的财产来换？
没有过这种事情，这是在制造新的不
平衡
农民不愿意，但是很多人没办法。
我问他：
“有一部分农民意见很大，他们觉得，不是自己不愿意种地，而是因为很多时候被剥夺了选择的权利，耕地很容易就被征走了，用不着征求他们的意见。
由此而生的群体性事件也很多。
”
“是，我自己下去也见过。
镇里来征地，或者说最多是县里发了个告示，农民确实没有了解。
告示是贴了，但是你征地的权力是经过哪一级的批准，我们无从知道。
现在你可以看到很多违法用地的现象，但是没有人去纠正、处理。
”
很多时候，农民向媒体反映地方政府动用警力来强制性地征地。
陈锡文说：
“强制当然会把一些矛盾激化。
从保护自己的角度说，大部分人都不得不忍气吞声，离开自己的家乡，离开自己祖祖辈辈生活的地方，但由此积累的社会矛盾是非常多的。
他说，所以，第一，不管是以什么方式征地，拆房子也好，拆村庄也
好，一定要遵守国家给你的建设用地指标，不能随便乱超；第二，如果是拆村并居，把指标拿过来了，那么你得跟农民讲清楚，我拿你的地是在哪儿卖，卖了多少钱，是100万元就得还人家100万元，是1000万元就得还人家1000万元。
不能说你看我给你盖了一栋好房子就行了，其实大头还是你赚走了。
“那他会说，农民也是愿意的呀。
”
这话他在地方上听得多了，有点激动：
“农民愿意？
你告诉他你拿他
的地卖了多少钱吗？
你只要敢跟他讲，农民说你把我的地卖100万，
我只要20万就行了，这事你就随便。
不能再对不起农民，老让农民
吃亏。
”
四
两年前，我们做了一期《征地破局》，也是采访陈锡文，说到征地这
事情本来应该像卖大白菜一样，买的卖的直接谈就可以了，现在一定
要政府征地，再倒一手，农民拿的只是5％的小头儿，吃亏吃大了。
我们采访他时，说到征地改革的突破，就是在土地利用规划确定的城镇建设用地范围外，经批准占用农村集体土地建设非公益性项目，允许农民依法通过多种方式参与开发经营并保障农民的合法权益。
也就是说，农民可以直接和开发商谈，是出租还是入股，还是以其他的形式参与经营。
两年后，我问他：
“有人说，这个口子是不是开得太小了？
陈锡文说：
“是不大，但是这件事情的意义在于，它是朝缩小征地规模的方向走的。
”
这句话里埋着很深的意味，我想问明白：
“那这个方向是不是政府以后要逐步退出非公益性的征地呢？
”
他说：
“我觉得是这样。
”
但什么是公益，什么是非公益，这个目录编了好几年，还是没有编出来。
陈锡文说，在成熟的市场国家，这就是常识——这件事情是不是对社会有好处，对绝大多数老百姓有好处，还是你用来挣钱的，大家一望
便知。
当事人不愿意，可以上法庭，陪审团一议，大家都能看明白。
他说：
“我们现在有一个很片面的理解，似乎我一说公益性，当事人就得吃亏。
我把地让出来，可以让更多的人得到好处，凭什么还要叫我在经济上吃亏？
这就讲不过去了，对吧？
”
“那政府会问，难道公益性征地我也按市场价格给你吗？
”
他说：
“不按市场价格是说不过去的。
比如说在北京，我已经从市中
心、繁华区、最便利的地区搬到三环、四环、五环以外去了，我做的
牺牲还不够吗？
那么我的住宅是不是应该有所改善？
面积略大一点，
条件略好一点，我没别的要求，你让我买得起那样的房子行不行？
”
我确实有点忍不住了：
“但是一定有一种声音说，您这样的说法会鼓
励出更多的&lsquo:
钉子户&rsquo:
。
”
陈锡文说：
“其实&lsquo:
钉子户&rsquo:
在任何国家都有，大多数人在拆迁的过程中，在征地的过程中，不是不讲道理。
特殊的问题，我觉得应该特殊对待。
对农民来说，你征的是土地，但你拿走的是我的工作岗位、我的就业机会。
你光说补我房子，补完了我的就业怎么办？
五
曾经，一位老农民跟他说：
“现在总说城乡统筹，统筹我们都很欢迎，但是你们多帮我们筹着点，不要只想着统我们的地。
”
这话让他很感慨，所以他说真正的城乡统筹，房子的形式、大小还是次要的。
“如果能把这条路铺平，让一个人从犄角旮旯走到最繁华的
地方，他都觉得他在这张社会保障网的保护之下，有生存的能力，那就算成功了。
”
这些年我采访他，他有两句话给我的印象很深，一句是说中国经济如果出问题的话，一定是农村经济出问题。
第二句话是中国未来的一个大的坎儿就是几亿人进城，就看这个坎儿能不能过得去。
我问他，这两句话怎么理解？
他说：
“我想从整个国民经济的角度来看，没有人否认农业作为一个产业，在整个国民经济的所有产业中是最弱的一个。
”
“但也有人认为，现在中国农业在GDF中也就占11%反正比例也不
太大，用不着太去在意农业的事。
”
陈锡文说：
“美国农业占GDP不到2%日本农业也占不到5%但每一
个人还是离不开它。
从现在的情况看，我觉得农业越来越不堪重负人越来越多，地越来越少，所以我说如果中国出问题，很大的问题是出在农业上。
另外，这么多人进城往哪里放？
来做什么？
城乡关系怎么处？
所以我想今后的发展，有两个方向要把握好——大中小城市、小城镇协调发展和推进城镇化与新农村建设并行不悖地双轮驱动，这样才能做得好。
”
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