治病找根破解乱字.docx

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治病找根破解乱字

治病找根破解“乱”字

造价一个“乱”字搅得99%的从业人员快找不到北了，下面看几个真实案例：

1、  甲供材退款时要不要用实际领用量*（1+定额损耗率）？

点评：

不知道这位老弟跟谁一头的。

2、  青砖大小不一样，他的含量怎么调整。

？

点评：

北京2012定额我研究完三个章节了，这问题还没想过，楼主真有决胜**之智。

3、  投标报价了有列材料试检费，但建标又说属于企业自检，到底谁买单？

点评：

看完了这一问题，我到超市提了两瓶酒出口时跟收银员理论了半天应该谁买单的问题。

4、  内墙中的隔断墙属于什么墙？

点评：

我不参加一次电视台主办的“墙来了”活动，可能永远感悟不到问题的真谛。

5、  吊顶分跌级和平面，是怎么划分的？

保护性拆除保护的是哪些内容？

破坏性拆除破坏的是哪些内容？

点评：

我说过许多造价人员的小学语文没毕业大家还怀疑吗？

6、 投标报价中的养老保险由甲方代扣代缴，总价不含养老保险。

那么这笔费用由甲方交给了那个哪个政府部门？

这笔费用是否属于乙方，而这笔费用是什么用途、用给谁、怎么使用。

求哪位大侠详细解释一下？

点评：

我总说要站在政治高度学造价，同行可别笑我在编故事。

7、如何跟甲方对费率?

点评：

如今干什么都不容易，当甲方也难啊。

8、  投标文件中写道投标人不得采用总价让利或以百分比让利等办法进行投标报价，否则作废标处理，里面的百分比让利和总价让利有什么区别啊？

点评：

又找到一个小学数学没毕业的。

9、  各位老师:

2个人8个小时完成1立方砼浇筑工作，那么1方砼干了11个小时需要几个工人？

谢谢

点评：

先让专家评论一下这是小学几年级的题。

10、 算一个基础层的成本价 需要调材差和计费率吗？

点评：

怎么看都象在搞成本结算。

11、 办理签证的时候，审计要求合同内有综合单价的签证按合同综合单价执行，但是这个综合单价是只包含管理费和利润，那规费和税金怎么办呢？

还有人工调差怎么计入呢？

点评：

清单在脑子消化成烂泥后因不能被大肠吸收而倒出来就是这种表现形式。

类似问题还能找出几百条来，提问者可能没觉出什么，但经过点评后一些问题真的觉得很可笑，在这曝光这些问题绝不是当笑话让大家看，而是想说：

“吸收的知识如水泥，获取的经验象砂子，但一定要选择适当的比例，在需要的时候兑水搅拌，不能先搅成一滩后不知道用在哪而随意涂抹。

”

在这先回答三个问题，再做总结：

1、 我是去年毕业的，在现在这个工地也有半年多了，去年每天都在算量，今年来稍微好一些，但是也还是做的一些零零碎碎的事情，而且大多数都是没有用的。

现在感觉真的很乏力了。

现在算量我感觉没多大问题，套价常见的也知道怎么弄，进度款也报过（只是练习，师傅不相信我，怕我出错，但是我感觉挺简单的）。

我是不是该重新找个单位独立工作呢？

这边师傅是个蛮不相信别人的人，虽然他明年说想走，但是我觉得留下去前途也不大，到底该怎么办，请个位前辈们给点指导，谢谢！

（1） 问题一：

“大多数都是没有用的”，既然知道了什么有用，什么没用，施工现场有用的事情多的干不完，为什么不找点事来做呢？

（2）问题二：

“师傅不相信我，怕我出错，但是我感觉挺简单的”，把简单的事情能做好确实不简单，我相信师傅是对的。

（3）问题三：

“我是不是该重新找个单位独立工作呢？

这边师傅是个蛮不相信别人的人，虽然他明年说想走，但是我觉得留下去前途也不大”，OK！

师傅让出了道路，你可以超车了。

2、 对于清单投标报价一直不是很明确：

清单计价时如果没有企业定额，而在广联达软件中选用清单套用地方定额，定额子目含量是不是可以更改的（如人工工日含量）？

人材机市场价是自己询价后采用还是用造价部门发布的信息价？

如果合同内有对材料涨跌幅度调整的，以什么基准对比调整（比如计价时选用自己询价的）？

如果是套用地方定额、选用造价部门发布的信息价，在不调整子目含量和材料价时，那清单投标报价不都是一样么？

在广联达中用清单报价时，除了调整系数，还可以用什么调整清单价？

（1）问题一：

清单计价时如果没有企业定额，而在广联达软件中选用清单套用地方定额，定额子目含量是不是可以更改的（如人工工日含量）？

我觉得只要投标目的不是为了和甲方、审计探讨定额真理，改单价比改含量容易操作。

（2）问题二：

人材机市场价是自己询价后采用还是用造价部门发布的信息价？

结算时造价部门不替你发工资，付材料款，你还是用人材机市场价吧。

（3）问题三：

如果合同内有对材料涨跌幅度调整的，以什么基准对比调整（比如计价时选用自己询价的）？

基准价不是一方说了算的，应该找一个双方都能接受的价格做为基准价。

（4）问题四：

如果是套用地方定额、选用造价部门发布的信息价，在不调整子目含量和材料价时，那清单投标报价不都是一样么？

1+1=？

还有不同的答案呢，你自己组好自己的价，不用管别人的算盘是否与你打的一样。

（5）问题五：

在广联达中用清单报价时，除了调整系数，还可以用什么调整清单价？

调整清单报价的方法非常多，如调整人材机单价；调整取费费率；调整措施费用金额等，关键是这么回答一般人也看不懂，回答也是白搭。

3、利润=（人工费+材料费+机械使用费+企管费）×利润率，为什么企管费也作为取费基础了？

算利润和企管费有什么关系。

再说我们平时软件算的时候都是比如以直接工程费为取费基础的话，利润=（人+材+机）×利润率就行了。

为什么在看书的时候，怎么还多出企管费来了？

很费劲。

希望各位老师帮助解答。

谢谢！

１.２００８年土建真题试题６，题目中有这样一段话：

“依据《建设工程工程量清单计价规范》计算原则，以人工费、材料费和机械使用费之和为基数，取管理费率5%、利润率4%”。

真题的答案计算式用文字表达是：

管理费＝（人工费＋材料费＋机械使用费）×管理费率；　　利润＝（人工费＋材料费＋机械使用费）×利润率；

２.在计控教材２３９页有这样一段话：

“计算综合单价。

管理费和利润的计算可按照人工费，材料费，机械费之和按照一定的费率取费计算”。

管理费＝（人工费＋材料费＋机械使用费）×管理费率（％）；　　利润＝（人工费＋材料费＋机械使用费＋管理费）×利润率；

３.请问老师，２００８年真题和计控教材说法一致，那么在计算利润时方法为什么不一致呢？

无论是教科书还是政府造价部门编制的定额，都是教材类或指导类的数字，说明的只是造价的公式而不是造价的定理，知道利润是由什么基数组成的也就可以了，至于取值多少根据实际情况操作。

从以上的的问题可以看出，许多新出道甚至干过几年的造价人员仍处于晕头转向的状态，所学的理论知识根本转化成实战，我给下的结论就是游泳前掌握了手划脚蹬的动作要领，下水呛了两口水后，手脚完全不知应该怎么动作，只有喊救命的唯一招术了。

造价的难度我总结不是探究深不可及的海沟，而是要穿越浩瀚无际的沙漠，要求有广阔的知识面，除了专业的造价理论，涉及到造价的相关知识大家都知道：

懂设计、会施工，对规范、工艺、工序、材料、方案，其次还有：

法律（造价要管理合同）、经济（造价要进行成本分析）；间接的知识还有天文、地理、心理学等等，虽然许多知道不要求精通，但一般常识也应该了解，别动不动就问冬雨季施工费应该怎么取？

谁知道施工地点在海南还是黑龙江；二次搬运费应该怎么提？

如果在西藏施工，二次搬运费用可以用人工费*500%；审计别人，自己为什么挨打？

你看完这个

这么多的知识汇总在脑子里，用时提取出来并不是件容易的事情，于是就出现了上述思维混乱的提问者，把搅成一锅水泥砂浆倒出来，让别人去帮着挑里面的水泥和砂子。

现代的管理人员要求是复合型人才，知识面广不能成为脑子“乱”的借口，理顺关系可以破解“乱”象，在这我总结了几个关系，理顺任何一个关系，都可以找到破解“乱”象的捷径，几个对应关系分别是：

一、     收入与支出的对应关系：

我对答疑里的问题（剔除纯操作性问题）做了统计，28.96%的问题是理解不了收入，最有代表性的问题如：

土建里是模板的对拉螺栓；电气里是灯头与接线盒之间的连线；装修里是块料面层下的结合层；共性的问题就五花八门的措施费用等等。

自己对收入是一头雾水，怎么开口向别人要钱，如果结算时要了重复的钱，让人扣上骗钱、抢钱的帽子对自身的发展可没有什么好处，更不要认为此举老板会感激你。

这个问题我在

二、     合同与规范文件的对应关系：

这个对应关系上几次课还真不容易预测，因为许多人小学语文没毕业，听不懂中国话怎么去理解合同条款，建议上实习班取得***后再来听课。

三、     算量与计价的对应关系：

现在人们一提起算量，就忙着先找工具，磨刀不误砍柴工，工具带给人们更高的效率，但给造价人员带来的是灾难性的后果，这个灾难就是人的大脑在算量过程中失去了思维的能力。

举个最简单的例子，小学一年级做数学题老师让不让用计算器？

家长支不支持孩子用计算器做数学题？

还有出门购物，是愿意带个脑袋去算帐还是愿意带个计算器去算帐。

四、     投标与结算的对应关系：

这个对应关系里有一个另大家垂涎的知识点-----决胜千里，拥有了诸葛亮的水平还会为就业发愁吗？

不过很遗憾的就是前三个对应关系搞不明白，这个关系也理不清楚，大家还是花点费用，从头学起吧。

最后对造人员选择职业，这里还是要提醒一句，后天的努力是关键，天赋同样重要，平时博览群书，全面发展，有缜密的逻辑思维能力的人，更容易把一个个问题链成一串加以归类摆放。

这里自编道小学数学题，大家测一下自己做造价的天赋：

（我出的题自己验算过了不会没答案）

1、          甲方合同里注明了A工程项目砼甲供，C20每立290元/m3，C30每立320元/m3，甲供材竣工结算后按图纸量*（1+定额损耗系数）退甲供材款（损耗系数2%，材料保管费1%），实际施工中乙方往B工程项目挪用了X立方砼，结算后图纸工程量C20是5000m3，C30是10000m3，但甲方发现实际数量与图纸工程量不符，C20实际领用量5500m3，C30实际领用量11000m3，要求乙方解释原因，乙方早就有备而来，拿出了塔吊方案图，地面平整图，3个塔吊基础共用C30砼100m3，地面硬化平整用共用C20砼50m3，方案进场后就上报了，甲方不签字并不等于帐可以不认，现在就要有个说法，甲方无奈也只能在事实面前认帐。

但扣除这些措施费用还是对不上帐，乙方又说了：

“现在的砼罐车哪有足量的，每车亏点就是积少成多了，甲供材，甲方也有责任，二一添作五，供应损耗就平分吧，甲方只好又吃了一个哑巴亏。

假设乙方实际砼损耗率1.5%，砼罐车没有亏方，乙方挪用的砼数量是多少？

假设措施费用是乙方应得利益，乙方应该退还甲方多少甲供材料款？

乙方不计利润税金，在砼一个项目工程直接费上获利多少？

其中结算成绩占多少比例？

2、          这道题只要说清楚里面的名词解释，小学生一定会做，关键是90%的造价人员不一定会做。

做完了题大家应该考虑一下改行问题吧。

（其中结算成绩占73.96%，对不对大家验算一下，得出这个数要花10个步骤，这道题非常绕弯，包含了上述对应关系的很多知识点，大家在实际工作中，其实以小学生的思维方式去解决问题可能更加有效，甲方人员花1000元学费，3个小时把这道题搞清楚，今后工作中一定会有意想不到的收获）