第十一届中国宏观经济运行与政策论坛.docx

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第十一届中国宏观经济运行与政策论坛

人民网新闻

第十一届中国宏观经济运行与政策论坛

[人民网]:

各位网友大家好，2010年12月3日8：

00，人民网将独家视频直播“中国社会科学论坛暨第十一届中国宏观经济运行与政策论坛”，敬请关注！

  [15:

21] 

[高培勇]:

尊敬的李扬副院长，尊敬的各位专家，大家早上好，中国社会科学论坛2010经济学既第十一届中国宏观经济运行与政策论坛现在开幕，首先请允许我容幸的向大家介绍出席本次论坛的各位领导和嘉宾，他们是：

中国社科院副院长学部委员李扬教授。

中国社科院学部委员杨圣明教授，中国社科院数量经济与技术研究所所长学部委员汪同三教授，中国社科院国际合作局局长杨扬教授，中国社科院经济与研究所所长裴长洪教授，中国社科院财政与贸易经济研究所党委书记副所长揣振宇编审，中国社科院办公厅要报编辑部主编（鲁教授），国家信息中心经济预测中心副主任祝宝良研究员，国家电力监管委员会政策法规部副主任孙耀唯主任，江西省人大常委伍世安先生。

中国社科院财政预贸易经济研究所温桂芳研究员，中国社科院财政与贸易经济研究所国际贸易投资研究室主任冯雷研究员，财政室主任杨志勇研究员，服务贸易与WTO研究室主任于立新研究员。

我可能名单念的不知道有没有遗留的。

  [08:

48] 

[高培勇]:

今天的论坛由中国社科院主办，由中国社科院财政预贸易研究所和国际合作局联合承办，从2000年创办至今，中国宏观经济与政策论坛与连续举办了十届，走过了十个年头，它的一大突出特点也是我们引以为自豪的地方，就是每届论坛都紧扣宏观经济脉搏，在冷静、客观、全面而系统的评估国内外经济形势的基础上，致力于为党中央和国务院宏观经济决策服务。

今天的论坛当然也不例外，今天是12月3日，可以稍微审视一下我们今天论坛的大致背景2010年中央经济工作会议召开在即，每年一度的中央经济工作会议一直有两大互为关联的任务，一是对当前国内外经济形势做出准确的判断。

另一是为未来一年的经济工作和政策布局、定调，在今天无论是国内还是国外，判断当前的经济形势、布局未来的经济政策和经济工作，一个躲不开、绕不过的重要因素是物价。

我也可以讲如果说我们当前面临的是最为复杂的经济形势，那么在所有构成这种复杂经济形势的要素当中，价格可能是最扑朔迷离，最捉摸不定，最牵动人心的重要要素，在有关宏观经济形势、经济决策的研究当中，我们说最需要解剖的问题之一可能就是价格走势。

最需要谋划的改革项目之一，可能就是价格的管理体制。

  [08:

52] 

[高培勇]:

考虑到上述的背景和相关的因素，我们给本届论坛圈定的主题就是宏观经济与价格改革。

首先，请中国社科院副院长学部委员李扬教授做主题演讲。

大家欢迎。

  [08:

52] 

[李扬]:

尊敬的各位来宾早上好，首先代表中国社科院对这样一个论坛的召开表示祝贺，同时也觉得财贸所的这个题目非常有眼光。

那么正如刚刚高培勇所说，物价问题是当前最扑朔迷离的问题，我们这些人做经济研究或多或少都会涉及物价问题。

所以对物价问题都有自己一套思考的思路，也有相应的看法。

但是说真的现在我接触很多的人大家最近讨论物价时谁都认为说不清楚，没有把握把这个事情说清楚。

因此如此我们开这样一个会更为重要了。

也因为说不清楚，所以我在这里按照财贸所的要求我先做一个致辞性主旨发言。

我先提一些问题。

  [08:

53] 

[李扬]:

现在物价确实与以往不同，几乎各种因素都会对它产生影响。

要想把这个问题搞清楚，并且为国家宏观决策做出一些有效的，并且能够实施的建议，有五个问题需要讨论。

  [08:

53] 

[李扬]:

第一，在宏观经济总体来说，总需求不足的情况下的物价上涨问题。

我们知道中国经济如果有宏观而言，我们从1994年以来就属于总需求不足，总需求不足有很多的表现。

比如说中国长期的高储蓄，这个各位都知道，现在中国经济的问题以及中国在国际事物中和别的一些国家产生一些争端，都集中在中国的高储蓄率上，在经济学上如果你有很高的储蓄率，这就意味着需求是不足的。

经济学一般原理告诉我们需求不足不会产生通货膨胀。

但是上个世纪开始，94年开始中国出现了总需求不足的情况，但是从上个世纪以来也是连续不断的出现了一些通货膨胀的局面。

这次物价上涨汹汹而来，我们现在还没有很好的判断，因而也没有很好的解决对策，这是一个表现。

  [08:

55] 

[李扬]:

另外一个表现，如果经济部门划成24个部门,有21个部门是产能过剩，只有3个是产能不足，大部分产业产能过剩的情况下物价上涨的动力在哪里也是需要讨论的问题。

从宏观层面来说第三个问题，在中国物价上涨的原动力和主要因素历来是农产品生产和供应不足。

但是中国连续七年丰收，这个是老天爷非常照顾我们,让我们连续七年丰收，就在七年连续丰收情况下农产品价格涨了，最近我听某一位领导人说：

“涨得不敢看了”，现在涨的连生产者都不敢看了，我们经常看到一些报道棉花涨的连棉农都不敢看了。

  [08:

56] 

[李扬]:

棉花价格涨对棉农来说是好事儿，涨10、20%他心里接受，真涨到30、40%、翻一番时他觉得可怕，他觉得面对一种不熟悉的东西，这样不熟悉的情绪对所有研究者来说都感受到了，这样的问题是需要解释的，当然使得这个问题复杂化的还有一个因素，尽管中国总体来说是需求不足，供大于求，但是货币供应又涨的非常快。

当然说到货币供应又有很多的因素，但是总体来说在储蓄大于投资，在高储蓄情况下，货币供应增长，特别是货币供应增长不是基于财政赤字、工资的持续上涨，那么至少在理论上不应当产生通货膨胀，但是在中国这一现象发生了，这是第一个需要研究的问题。

我自己的感觉现有的理论不能非常有效的解释这个现象。

  [09:

01] 

[李扬]:

第二，由此我们想到是不是我们研究物价问题的视野应该更宽一些。

什么意思？

迄今为止，物价问题我们是当作一个宏观问题来研究的。

英文有两个词会翻译成物价，其中一个是相对价格的问题，一个说的是总水平问题，宏观问题，迄今为止关于物价的问题我们是在宏观层面上。

现在非常显然从宏观层面研究物价问题很不够，刚才我说的在总需求不足的情况下，在产能过剩的情况下，而产生物价上涨，这是在宏观层面上解释物价走势失效的地方。

显然我们需要穿透宏观的层层迷雾，要进入微观层面，进入结构层面，事实上我们国家有关当局对这个问题做过一些努力，比如在大前年危机之前发改委用了一个词叫结构性物价上涨，但是遭到了很多非议，通货膨胀就是通货膨胀还要搞个结构性。

但是作为研究人员应当有这样的眼光。

两个月以前，诺贝尔奖授予了三位美国经济学家。

介绍这三位经济学家时说到他们的理论贡献，都是从微观层面研究宏观问题。

我觉得这是一个趋势，当然像研究宏观经济的微观基础这样一个命题，我读书的时候就有。

但是我注意看一下，现在新的这些贡献已经有了很大的深化。

那么微观市场结构等等这样一些问题，进入了研究宏观问题的视野。

这个是我们需要研究的。

微观市场结构包括市场参与者分析、市场组织的分析，交易工具的分析等等。

这个需要深化。

我觉得如果有这样一个眼光的话，我们可以粗略的看，比如中国的粮食问题，现在我们粗略的印象，价格如此之腾飞是因为中介的问题，是因为市场的问题，市场中介的问题。

国有粮食部门会责难说是外资收购企业，使私人的企业越过了层层的阻碍直接进入农户那儿去收购粮食然后抬高价格，会这样说。

人们要问了国有粮食部门在干什么呢？

  [09:

05] 

[李扬]:

而且在历史上我们国有粮食部门起的作用恐怕也是可以质疑的。

这个就提出来一个问题，我们怎么沟通供应者和需求者，要不要中介机构，中介机构的性质是什么？

我有一个看法，我们国家一定要中介机构，或者代表消费者，或者代表生产者，我们绝不能让他只代表自己，现在我看我们的一些中介的机构其实只代表他自己，只顾自己挣钱，所以才产生物价如此之腾飞，消费者说成本上升的不得了，这是零和交易啊，为什么生产者和消费者都不满意，这如此之大的利益由谁获得了，如果由中介机构获得了，而中介机构在中间用一些煽动物价变化的手段来获得，这样的中介机构我们宁可不要，我记得当时我还在财贸所的时候，当时就提到过这个问题，当时在讨论上届政府关于农业问题谈到中介机构问题的时候，我们觉得上一轮的农产品价格改革中间有一个要素，就是说要国有的粮食部门，我说这个部门不代表生产者也不代表消费者，只代表他自己，打着代表国家的旗号牟自己的利益，这个组织结构恐怕要调整，这个结构还包括交易结构，包括现货和期货关系的问题等等都需要研究，这是市场结构搞不清楚，肯定发生问题了，以至于现在上上下下十几个环节都采取措施，但是不见效果，那一定是结构有了问题。

所以我觉得理清结构，就是从微观市场结构的层面探讨解决当前物价腾飞之道是一个我们需要特别关注的问题。

  [09:

10] 

[李扬]:

第三，我们觉得需要考虑通货膨胀的国际传递问题了，当然国际传递也是一个老命题，现在应当说是有了一些新的内容。

因为在通货膨胀国际传递过程中，不只是说决定于供求基本面的一些因素会影响价格变化、会影响价格传递，还有金融因素也影响价格变化及其传递。

那么现在很多的迹象表明目前这样的情况，物价这样的情况是国际上互相悸动。

我自己的感觉国际经济学恐怕需要有一个新的部分来进行研究。

  [09:

22] 

[李扬]:

第四，物价变动的金融因素。

自从危机发生以来，人们逐渐熟悉了一个词叫做“内金融化”，它原来是一个财务概念，人们把这样的概念引到分析宏观问题、分析市场问题，指的就是一些实体商品中决定于实体供求的关系被渗入了金融因素，只是这样的一种现象。

最近石油价格又在剧烈的波动，正好昨天我们分析了石油价格市场的结构问题，最新的资料显示，在石油市场公开登记是作为投机的，和公开套期保值的，也就是正常交易者，两者之间比是1.8：

1，公开投资者是1.8，正常套期保值的是1，投机者2倍于正常交易者，投机者都是金融机构，它可能会炒石油，明天会炒小麦，后天可能会炒铁矿砂，但是石油也罢、小麦也罢，对它都是一个数字，他不需要生产只是需要把价格搞的波动，然后在波动中牟利。

这个问题就非常突出了，我觉得中国当前物价中就有这样的因素影响，如果说金融危机之前我们刚刚所说的内金融化的问题只是在国际市场中先存在，那么最近几个月我们可以非常明显的看到，内金融化学已经在中国落地、生根、开花，绿豆为什么涨成那个样子，全中国人民不吃绿豆怎么了？

那个大蒜怎么涨成那个样子？

背后我们看到肯定是金融的力量。

但是现在我们讨论的问题是怎么约束它，刚刚我说的统计数字是美国期货交易委员会统计的，它根据美国2006年新的关于《期货交易法》进行监管，和他们讨论时，他们也觉得需要控制，但是不能太控制，因为太控制市场流动性就失去了，但是不控制显然有问题。

  [09:

22] 

[李扬]:

这个情况如今传递到中国国内，我们怎么去加以管理，这也给我们提出了非常严峻的挑战，我们一点经验都没有。

现在这样一种内金融化正在迅速扩展，大宗的一些产品基本上都本内金融化了，现在观察物价问题不要说供求，供求只是非常遥远的一个因素，就说资金。

  [09:

28] 

[李扬]:

最后，中国比较特殊的问题，就是价格改革和物价的变动因素。

我们中国的经济改革从物价改革开始的，但是改到今天,一些最基础的、同时也是影响力最大的一些生产要素的价格还没有充分的到位，最主要的就是资源价格以及现在我们的广义环境的价格。

如果资源价格进入市场化的轨道，环境的因素被考虑在内，中国的整个物价水平会是什么样的状态？

现在其实也都没有非常好的描述。

我们达到供求均衡，基本没有政府力量的干预，中国物价达到什么样的程度。

国内物价对出口的竞争力，对进口的影响，会是怎么样，对中国物价水平影响是什么，对中国汇率的影响是什么，这些都要做研究。

如果只就一个方面谈我觉得都会误入歧途。

  [09:

28] 

[李扬]:

总之，现在中国经济进入非常特殊的新时期，这个时期我们说它新，就在于中国面临着如“十二五”规划里所说：

依然可以大有作为的战略机遇期中。

另一方面，我们说新时期我们面临很多过去不熟悉、非常复杂的问题，物价问题就是其中之一。

面临着挑战和