双英会.docx

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双英会

■马申论（八分鐘）：

各位大家好。

现在国际情势剧变，我们面对这个变局，到底应该选择民进党的锁国，还是国民党的开放？

到底应该选择民进党的边缘化，还是国民党的国际化？

今天我会在这裡给全国人民一个清楚的答案。

过去十年亚洲地区的自由贸易协定数量激增，从两千年只有三个，到2009年增加到五十八个，成长了十九倍。

未来十年亚洲也可能出现一个由十七个国家或地区、三十三亿人口创造的一个十四兆美金的超大型自由贸易区。

而当我们的邻邦都在结盟的时候，我们跟北韩却被排除在外，成为亚洲的孤鸟。

各位，贸易是台湾的生命，没有贸易就没有台湾，民进党执政八年消极锁国，原地踏步，使得台湾原来是在东亚地理的中心，可是一步一步的被边缘化，在全球经贸的地位从十八名掉到十四名（误）。

我们不能再等待，我要带领台湾找回这失落的八年，我要带领台湾，开展黄金的十年，让台湾经济再出发，领先亚洲四小龙。

身为中华民国的总统，我非常关心劳工农民跟中小企业的福祉。

我上礼拜拜访台中一家工具机零件的製造商，这是一个只有六个公司（应为员工）的小企业，赖老闆说如果工具机出口好，生意就好，生计没有问题。

出口不好员工的生计就会受影响。

民进党总是说签ECFA只对大企业有好处，完全忽略对於小企业跟劳工的好处，事实上大企业跟小企业的关係就好像一串粽子，粽子绳头如果鬆动的话，地下洒得一地都是粽子。

这种现象不是只存在刚才所说的工具机，还包括石化、包括汽车、纺织业，这些行业一共有几十万的劳工，是否也要照民进党跟蔡主席所说的，不要签、慢慢来，眼看订单跑到日本跑到韩国跑到东协，眼看著就要迁厂、就要失业，我身为中华民国的总统，我不能看到这种现象发生，我要尽可能把每家工厂留下来，要保障每一个劳工就业的机会。

我在这裡要跟大家说明，ECFA到底是什么样的一个协议。

两岸经济合作架构协议（ECFA）包括三个内容：

第一就是减免关税，台湾到大陆不必再受到重税的关税，出口一定会增加。

第二是投资保障，台湾到大陆投资估计有两千亿，需要好好保障。

第三就是保护台湾的智慧财產权，我们创作人的商标专利，偶像剧、电视电影流行音乐，它的著作财產权都要保护，避免盗版的侵害。

再来呢，两岸已经有共识，不会增加开放大陆农產品的进口，也不会开放大陆劳工的进口，两岸也都有共识，大陆出口的货品尽量不要伤害到台湾传统弱势的產业。

签了ECFA之后出口一定会增加，除此之外，在台湾的外商也非常有兴趣加码，我们的台商也愿意回流，所以我们的失业率会下降，就业人口据估计长期看可以增加26万人，因此签ECFA对台湾是很有利的。

当然，有一部分大陆廉价的商品会进入台湾，对我们传统弱势產业会造成衝击，政府已经看到这一点了，我们针对这些產业每一家，我们做好準备，我们分十年编列950亿来辅导他们、帮助他们生存发展。

两岸经济协议是一个纲要性的协议，它基本上先签一个小而必要的早期收穫条款，再一步步往后签，不是一步到位。

是由海基会和海协会两个单位，本著尊严对等跟互惠的原则来签。

每一次正式协商前后都会向立法院报告，并对外说明协商的进度。

协议签署以后一定会送立法院审议、通过之后才会生效。

两岸签订之后，因为都是WTO的会员，必须向该组织申报，完成报备手续。

各位知道，签署两岸经济协议等於打通台湾经贸的任督二脉，我们台湾的贸易会变成一尾活龙。

但是民进党不断的恐吓我们的人民，说签了之后有三百二十一万白领劳工受到衝击，五天后变成五百九十万。

民进党根本不是在讨论ECFA，而是在恐吓台湾人民，扼杀台湾的生机。

在此我要郑重宣示，如果ECFA谈判不能够使台湾整体的经济获益，我不能接受，我们寧可破局也在所不惜。

同时我也了解，有若干在野人士一直怀疑签ECFA会弱化主权，我也要在这裡以中华民国总统的身分宣示，无论是ECFA或未来任何协商，我一定全力捍卫中华民国的主权，捍卫台湾的尊严，这个立场绝不改变。

面对全球化衝击，我们必须迎接挑战开创机会。

各位，我们台湾应该选择开放或封闭？

我们应该选择自信或恐惧？

我要告诉蔡主席，恐惧不能救台湾，逃避只会扼杀台湾的生机。

我们台湾如果选择遗忘世界，世界就会遗忘台湾。

我相信两岸签订ECFA有必要性也有急迫性，我们台湾人身上流著务实进取跟勇敢的血液，我必须在这个关键的时候负起责任，领导台湾人大步走出去，我们要壮大台湾，连结亚太，布局全球，我们要告别失落的八年，开创黄金十年，让台湾的经济再创高峰，领先亚洲四小龙。

这才是我们台湾未来一定要走的道路。

■蔡申论（八分鐘）：

各位大家好。

我们刚才听了总统的论述，这段时间以来我们也真的听过好几次了。

显然外界对总统一再的论述的这些质疑，总统都没有在这次论述再给我们清楚的回答。

我们真的质疑也真的很担心，总统究竟有没有听到外界对ECFA的关切点在哪裡，忧虑的地方在哪裡？

刚才听到总统有很多的使命感，我们也感到敬佩，但使命感不是自我感受到的使命感，必须听到被受到影响的人的声音，对我们整体的社会要付出什么样的代价必须要有评估，不能只谈利不谈弊。

刚才总统说要选择锁国或开放、边缘化或国际化，这反映出国民党长期以来在两岸思维上跟民进党不一样的地方。

我要今天很清楚的在这裡告诉大家也告诉总统，民进党跟国民党的两岸思维最大不一样的地方是，民进党是走向世界，跟著世界一起走向中国。

而国民党是透过中国走向全世界。

（第一段完）

【PART#2】

影片：

听打：

Supriya

■蔡（续前段申论）：

我们也很看得清楚在ECFA这件事上，总统一再的讲，不跟中国签ECFA就无法跟别的国家签ECFA（应为指FTA），明显的心态是只能透过中国走向世界，难道台湾人只有这种选择吗？

总统如果这是我们唯一的选择的话，你能不能告诉我们说，这就是我们的命运，你难道没有第二条路吗？

是不是也请总统能够告诉我们。

至於利用中国市场来扩展台湾的经贸实力，其实我们是持正面态度。

甚至在条件时机成熟的时候，我们会有更积极的作为。

但是在与中国的经济往来，我想绝大多部分的台湾人都不会反对我下面几个原则：

第一，我们要有主控权，要操之在我、进退自如。

第二要循序渐进，不能冒进，要让国内的弱势產业有调整的时间，让劳工农民中低阶白领有替代性的就业机会。

我相信总统也很清楚，今天台湾的经济最大问题就是工作机会不足，我们人民喜欢的工作机会不足，我们的劳工、农业人员当他丧失工作的时候要到哪裡去找下一个工作？

这是我们最大的问号。

第三个原则是我们要遵循WTO的国际协定，不能离开多边体系的保护伞。

WTO的多边主义就是要保护像我们这样在政治上的小国，防止小国被边缘化，也防止贸易被政治化。

因此我们要透明化所有的作为，不能假借自由贸易协定之名，实际上只是为了几个个别產业短期的利益，取得特别关税优惠而违反WTO基本原则。

第四个也是重要原则，是维持整体的外贸平衡，不能过度向中国倾斜。

但是国民党政府这段时间以来处理ECFA的方式令我们忧虑，因为他们正在背离这些原则，尤其是政府在处理ECFA时没有一个平衡发展的策略，也没有一个战略性的优先顺序的思考，提前单独跟中国签ECFA，将与其他国家自由化在时间上、进程上產生落差。

也会使我们更向中国倾斜，整体对外的经贸关係将会失衡。

我要向总统报告的是说，ECFA这样的自由贸易协定不只是经济问题，它牵动整个亚洲、东亚地区的战略平衡问题。

我们提前走向中国，加速跟中国的经贸整合，将会改变东亚的战略平衡，这个后果你有没有想过？

我们再一次的说，民进党对国际经济整合跟两岸经贸的正常化也是抱持正面的态度，但我们认为国民党政府提出来的ECFA是一个情势错判下的冒进政策。

一个政策的好坏不仅是在政策的本身，更在於决策者的心态，以及民主的机制是否发挥其功能？

人民期待总统在形塑一个影响台湾未来至为深远的政策时，能够关照全局做长远的思考，而且要有战略的纵深。

人民更期待这个重大议题要有民主社会应有的透明化和公共参与的机会。

但这段时间以来，对民主化跟公共参与的要求，马总统令大家失望，我们看到的是只有利没有弊的文宣，我们看到的是这个政府一直还不愿意把谈判的细节公诸於世。

我们也看到执政党準备在立法院以多数强行通过一个引发重大争议的政策，却将人民公投的诉求视为一个社会资源的浪费。

我们也要特别提醒总统，ECFA不是只是一个国内的议题，它牵涉到两岸的谈判、牵涉到在谈判裡应该有的纵深，总统一直讲势在必签、越快越好、非签不可，这都是谈判的大忌，把自己的未来跟谈判的筹码都交在中国的手上。

那后面的谈判还有什么可以期待？

至於黑箱作业更是一个问题。

你听过两岸太子党吗？

你知道你的团队和国民党多少人在中国有商业利益吗？

这种两岸黑箱模式，导致很多人说，马政府没有台湾的两岸政策，只有财团的两岸政策。

你刚才讲的很多利益，我这段时间以来很深刻的体验到，都是夸大不实。

26万个就业机会，模型裡很多的假设，例如充分就业，这是不存在的，只有计算出口利益没有考虑进口对台湾失业的衝击，很多夸大不实，创造出来的不真实的急迫感，才是真正恐吓人民的地方。

你有没有想过，有多少人在中国產品强大压力下会丧失工作机会？

不是说不开放就可以不开放的问题，一旦签了ECFA，就是WTO体系下的自由贸易协定，将会被锁进十年必须开放的期程裡。

或许技术劳工暂时不进来，但商品大量进来，你的劳工、农民就面临失业，你有没有诚实以对？

十年期间台湾的市场必须全面打开，这是多大的衝击，总统有没有告诉我们过？

■主持人：

第二阶段交互詰问，共有五个段落。

每个段落两人个有一次提问机会，并再追问，再请对方回答。

轮流问答五个循环，发问跟追问是一分半鐘，回答跟再答是三分半鐘。

请马提问，时间一分半。

（第一回合）

■马提问：

蔡主席你在三月十五日於东华大学演讲，强调民进党这两年选举不错就是诉求人民的不安全感。

两年前民进党说马萧如果当选「男人找无工作，女人找无丈夫，孩子当兵要去黑龙江」。

请问蔡主席这两年有哪一个台湾小孩到黑龙江去当兵？

民进党说马萧开放大陆来台考台湾证照，蔡主席，到现在为止有哪个大陆人士到台湾考上律师会计师或建筑师？

蔡主席，陈水扁总统两次竞选都说要开放两岸直航及陆客来台，但当我们一上任就推动时，你们说会木马屠城，大陆来的特攻队会攻佔总统府，不觉得这种说法太离谱了吗？

刚才你说夸张，这是不是夸张。

民进党说签了ECFA会有三百二十一万白领受衝击，短短五天澎风到五百九十万，您一向标榜专业，澎风数字灌水就是你们的专业吗？

请问蔡主席，您是不是还要为了选举、政治目的利用人民的不安全感，一而再再而三恐吓台湾民眾呢？

▲蔡回答：

人民的不安全感是存在的，这绝对不是政党製造出来的。

一个再伟大的政党，尤其民进党是一个非常穷的政党，我们没有文宣的费用，也没有扑天盖地的行政资源，我们只能诉诸选民心裡最深刻、最害怕的事情。

在我们选举的期间，我们去了解他们的心情，我们替他们发声。

如果人民心裡没有恐惧，政党是製造不出来这种恐惧感的。

也就是说，在您执政的这两年间，台湾的人民是普遍有一个恐惧感。

不只是在绿营，蓝营也很普遍常见，在我们歷次的民调裡都显示，在挺蓝民眾裡有百分之四十～五十都对主权与台湾的未来產生焦虑感，所以这不只是蓝绿的问题，它跨越了蓝绿问题，不安全感是存在的。

你在主权问题上从来没有坚持过。

你说台湾跟中国是台湾地区和大陆地区的关係，陈云林来的时候对陈云林百般呵护、保护，对人民的压制，（第二段完）

【PART#3】

影片：

听打：

Supriya

▲蔡（续前段回答）：

这是一个人民没有信心最大的来源。

你对外处理谈判事务的时候有没有让人民感受到你是坚持你的立场，你在对中国和美国谈判时，没有让人民感受到有个可以依赖的总统，这难道是我们民进党製造出来的恐惧吗？

两岸的直航如果不是在民进党执政时打下的基础，你自己也讲过是民进党打下的基础，民进党没有锁国，民进党是循序渐进的开放，民进党也没有拒绝大陆观光客，大陆观光客也是民进党执政时打下所有的基础，让观光客有进来的空间。

你现在讲的很多话，一般人讲讲也