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CNBC采访巴菲特

CNBC采访巴菲特

克南:

沃伦,大家都知道你很节俭,为什么你不买下餐厅呢?

巴菲特:

当年杰夫和我曾坐在这里两个小时,都想等对方买单。

奎克:

杰夫,他说的是哪一个杰夫。

乔,谁几周前来过奥马哈,而且和巴菲特一起吃饭的?

杰夫·伊梅尔特(通用电气的CEO——译者注)来这里吃过饭,比尔·盖茨和查理·罗斯(美国著名脱口秀主持人——译者注)都来过。

巴菲特:

对。

奎克:

本·斯坦(BenStein)(经济学家——译者注)也来过。

巴菲特:

本·斯坦,对。

很多人都来过这里。

上周五,来自7所学校的189位学生来过这里。

我带学生来这里午餐,后来收到好多信,赞美食物好吃的比夸我育人有方的多得多。

奎克:

很好,各位,今天早上我们将会有3小时的节目时间,有很多话题可谈,为什么我们不现在就开始呢?

我们的观众发来了很多问题,我们将尽可能多回答一些。

沃伦,我们来这里采访你主要是因为你的年度致股东函……

巴菲特:

对。

奎克:

不过这一次你的致股东函有点不一样。

这一次,因为并购了伯林顿北方铁路公司(BurlingtonNorthern),所以你在现有50万名股东的基础上又要增加65,000名新股东。

你这封致股东函其实是一份股东手册,如果你愿意这么说的话,用途是指导股东们怎样拥有伯克希尔·哈撒韦。

你为什么要写那样的致股东函呢?

巴菲特:

那其实是新生介绍课程,我们除了在伯林顿并购中增加了65,000名股东之外,去年我们几乎还增加了100,000名股东。

再过几个月,我就会和券商合作,弄明白到底有多少位股东。

不过现在我们一个月就增加了好几万名股东,因为A类股被转化成了B类股,所以股东数量增加了。

奎克:

因为B类股被分割成50份,所以价格大大下降,更多的人能买得起股票了。

巴菲特:

对。

奎克:

而且被加进了标普500指数。

巴菲特:

我们会在一两个月内知道我们到底有多少名股东,但我知道,今年可能会增加150,000名以前没有读过我们年报的新读者,所以我希望能够交代一下伯克希尔的基本情况,让大家达成一定的共识。

奎克:

你知道,很多人关注新增的股东。

你总是说你不喜欢短线的投资者。

巴菲特:

对。

奎克:

你对频繁买进卖出股票的人不感兴趣,你希望股东是长期持有者,你的投资者出现了大变化后,你认为这种股东文化会有危险吗?

巴菲特:

那是我的工作。

我的工作就是告诉股东们,他们正在进餐的餐馆是什么餐馆。

我的意思是说,当我们去Piccolo's餐厅的时候,我们知道那里有什么类型的食物,如果这家餐厅已经改卖时髦的法国菜或者别的什么菜,我走进这家餐厅时就会失望。

我来这家餐厅是为了吃基本的食物,吃饱了离开的时候很满足。

我希望伯克希尔也能这样。

希望确保股东们知道自己买的是什么公司的股票,我们的目标是什么,我们的眼光有多长远,等等。

我必须向股东们传达这些信息,至少能让他们跨进大门时和我同步获得信息,当然我希望新股东也能得到这些信息。

奎克:

我们从准备出席年会的股东那里收到了很多问题,很多问题是关于伯克希尔的,有一些是关于一些基本问题的,有一些是很有想法的。

我们还是先从你对经济怎么看开始吧。

你曾经对我们说,我想大概是2008年秋季吧,你说我们经历了一场经济上的珍珠港事件。

根据

你旗下企业的情况,你认为现在的经济状况怎么样?

巴菲特:

我们度过了珍珠港事件,而且正在赢得胜利,现在有点上轨道了。

不过从金融系统蔓延到实体经济的恐慌很严重,住房之类的产业因为严重的供过于求而不得不暂停。

我们旗下现在已经有大约80家企业,我能得到非常实时的数据。

有一些企业的确已经出现了很不错的反弹,我是说电子元件等……

奎克:

嗯。

巴菲特:

有一些企业根本没有任何好转。

我认为,即使在好转,也是以非常缓慢的速度。

贝基:

消费行业是不是最悲惨的?

巴菲特:

消费行业在艰难挣扎。

美国的公众正在去杠杆化,现在美国人不能再融资还债了。

我的意思是说,美国人现在的消费观已经和几年前完全不同,这意味着消费行业中很多领域的好转会很慢。

把今年2月和3月与去年的2月和3月作比较时要小心,因为去年的这个时候尚处在自由落体中。

所以我把今年2月和3月与两年前的同期相比,我们的企业业绩不如两年前的同期,完全比不上两年前。

奎克:

这是不是意味着,在就业率回升方面,你认为现在的情况要比其他人预测得更不妙?

巴菲特:

我认为就业率回升的速度将会很慢,不过我们将雇用更多的员工。

去年我们裁了很多人,以地毯公司为例,将来几年会卖出很多地毯,但员工总数相对于顶峰下降了6,500人,现在员工人数大约在30,000名左右,相对于现在的人数,裁员的数量是不少的。

我们每天都得到地毯订单的报告,且知道是什么样的订单。

等订单进来,我们就会雇人。

我的意思是说,虽然我迫不及待地要雇人,但不能雇人闲站着。

就业和需求是绑在一起的,所以政府通常采取凯恩斯的思路,觉得有必要刺激需求。

我的意思是说,纵然你可以创造很多岗位,提供很多优惠,给我1,000美元的抵税额度或者免工资税,或者采取别的类似的什么措施,都不是雇人的好理由。

雇人的理由是你有顾客上门,需要人手。

奎克:

政府的做法正确吗?

你说政府采取了凯恩斯式的应对措施,政府刚刚通过的那项《工作创造法案》有没有走对路?

巴菲特:

我们在采用老套路,并不一定会有立竿见影的效果。

我的意思是说,在私人需求下降的时候,政府介入而产生需求是很重要的,但不可能会出现奇迹。

我们的凯恩斯原理将会面临很严峻的挑战。

这次危机和以前的危机不完全一样,我们没有更好的方法应付,不能指望会出现奇迹。

奎克:

卡尔也有一个问题。

卡尔。

昆坦尼拉:

对,沃伦,我上周末读了你的致股东函,里面很多东西都可以上头条新闻。

你提到你的建筑公司触底反弹,你还说,在一年内,我们最严重的住宅问题就能解决。

你能解释一下你对住宅问题的看法以及住宅对经济大局的影响吗?

巴菲特:

对,住宅,我们若干年前造得太多了,我们建造的房子比实际的需求多,而且融资在推波助澜。

其实你可以把目前的情况称为库存调整,我们必须要消耗完库存,美国每天都有新家庭建立,这些新家庭需要住宅。

住宅建造量开始下降到550,000套,我们在消化库存,不过这需要时间。

你知道,我们积累库存好几年了,不可能在一天、一周或一个月内就能把库存调整好,但现在处于效果很明显的调整中。

高端住宅的供求关系和中低价格住宅有很大的不同,在美国,有一些地区,供大于求还能再持续若干年,但我猜大约在一年内,对于80%的住宅市场而言,供求将会达到合理的平衡。

这并不意味着房价会上涨,这意味着住房建造将会复苏,供求关系的扭曲不会进一步加重。

昆坦尼拉:

对,除非就像你说的那样……

奎克:

如果加息的话,会出现什么情况?

昆坦尼拉:

我的意思是说,乔,你有没有读到致股东函里的那句话,除非我们让十几岁的小

孩同居,这样才能让新家庭的组建快速增加,对吧?

巴菲特:

对,我写了那句话,结果引起了一个潮流。

我没有意识到会引起这么大的反响,这居然得到很多人的支持。

奎克:

沃伦,加息的可能性很大,现在利率低得不能再低了。

当住房抵税额度没了,加上加息,会不会阻碍住宅建造业的复苏呢?

巴菲特:

会有一些影响,但在经济衰退期间,有的人和别人挤住在一起。

奎克:

你的意思是几个家庭合住?

巴菲特:

对。

假如你的亲戚们搬进来和你挤在一起,你只怕是希望他们越早搬出越好。

新家庭的形成和空置房与新建房的比例起了决定性的作用,不过如果加息,毫无疑问会使买房的难度提高。

我的意思是可以买小一点的房子。

过去,我们允许大家买自己承担不起的房子,理论是可以靠房子再融资,不过这样的情况可能有一段时间不会出现了。

如果你想买房,准备用每月收入的31%或32%来还月供,如果加息的话,你只能买得起面积略小的房子。

当然,去年美联储买进了价值1万亿美元的住宅抵押贷款。

你想想,在正常的年份里,新增抵押贷款也就一两万亿美元而已,所以美联储的行为会对市场产生重大的影响,而且美联储已经宣布,在某一时间点会停止购买抵押贷款。

奎克:

停止购买抵押贷款。

巴菲特:

对。

奎克:

乔,你说。

克南:

谢谢。

沃伦,我这个周末读到了一些惊人的新闻,在普通银行的资产负债表上,我记得是10美元里就有1美元的坏账。

你是否认为经济现在已经明显好转?

你是不是认为复苏需要很长的时间,在金融危机后,至少10年经济增长会很慢?

或者这次危机和其他危机没什么不同,我们很快就会恢复正常?

巴菲特:

我也不认为很快就能恢复。

银行现在的情况比一两年前好,尽管很多小银行已陷入困境。

商业地产方面的问题特别大,FDIC接管的银行名单好长一串,去年就倒闭了足足140家银行,今年可能会倒闭得更多。

从大局看,全美有7,000家银行,就是说去年倒闭的银行占总数的2%。

我想今年这个数字还会上升。

倒闭的主要是小型银行,放贷业务集中于坏账多的领域,特别是商业地产领域。

我认为银行现在的情况大大好于一年前或一年半前。

奎克:

你以前说过,现在是银行的大好时机,因为存款利率很低,基本上是白存。

巴菲特:

对。

奎克:

然后银行可以周转并放贷。

加息后,会不会改变这些银行的前景呢?

巴菲特:

不会。

因为大多数银行,特别是较大的银行,其资产和负债通常都相当平衡,所以利差可能不会有很大的改变。

资产和负债的利率会同步变化,如果负债利率(也就是吸收存款的代价)上升100个基点,贷款利率也会随之上调。

所以加息会产生温和的影响,这不是大问题。

奎克:

乔……

巴菲特:

不过对消费者来说……

奎克:

对。

巴菲特:

很明显,加息后会更艰难。

奎克:

乔,你问吧。

克南:

谢谢。

你以前说过,你后悔没有多投资一点,我猜你指的是对高盛、通用电气的投资,但那些你没有投资的公司呢?

你没有投资那些已经倒闭了的公司,如果买入贝尔斯登(BearStearns),就好比接一把从天上往下掉的刀,你的情况会很不妙。

巴菲特:

对。

克南:

你出手的时候是不是正确的时机?

你说你后悔天上降金雨的时候没有用游泳池接,却

用了一个小顶针来接。

巴菲特:

对,我信里说的是应该用桶接,不该用顶针接。

克南:

对,桶或游泳池,一样的意思。

巴菲特:

那倒是。

克南:

当时你是不是考虑到风险回报比,当你回首过去的时候,你有没有觉得应该多买一点高盛,多买一点通用电气、美国运通?

假如回到过去,你会怎么做?

巴菲特:

我会完美抄底。

我会在一年前买进而不是在18个月前买进,我的意思是,一年前道指和标普正好是谷底,所以当时我买进有些过早。

2009年一季度的企业债券和市政公债非常便宜,当时企业债券几乎没人买。

1月份你可以看到哈雷戴维森摩托车公司发行年息15%的债券,不到一年,哈雷又发行了年息5.75%的债券。

你知道,那是一个机会巨大的市场,我出手过早了。

我们在伯克希尔从来不冒险,总是保持手上有200亿美元的现金。

你知道,没人能断定将来会发生什么。

克南:

对,我也不能。

卡尔,你不是有问题么?

昆坦尼拉:

对他来说,200亿只是小钱。

克南:

对。

你……

昆坦尼拉:

想象一下。

克南:

你希望保持一些流动性。

如果是我,我也会希望保留那么多的现金。

巴菲特:

假如我想……

克南:

我的意思是……

昆坦尼拉:

现金。

克南:

那是一个合适的数额。

巴菲特:

对。

克南:

我们都同意这一点。

巴菲特:

那是一个准绳。

当我们的现金超出200亿美元的时候,乔,我们就要花掉一些。

奎克:

你现在就能拿出200亿美元啊。

昆坦尼拉:

你不要担心。

奎克:

你用掉以后资金恢复有多快?

你重新集聚现金的速度有多快?

巴菲特:

对。

在正常年份里或者稍微有点差的年份里,可以确定地预期,我们的企业能够产生90亿美元左右的利润,我们的保险浮存金也趋向于增加,去年就增加了30亿美元。

奎克:

对。

巴菲特:

这就意味着如果没有任何证券到期,我们也没有出售任何东西,每年能增加120亿美元现金。

所以我们的现金补充相当快。

但在这个世界里,在巨额资金方面依赖别人是

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