事物地本质LEAN和TOC.docx
《事物地本质LEAN和TOC.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《事物地本质LEAN和TOC.docx（18页珍藏版）》请在冰豆网上搜索。
事物地本质LEAN和TOC
智平-顾问16:
12:
11
智平-顾问16:
13:
09
白云-制造16:
13:
21
白云-制造16:
14:
02
彭越真厉害
智平-顾问16:
14:
45
digman-toc顾问（6310930） 下午 04:
09:
09
老师 是否也辅导企业应用erp 等管理软件
2000年附近 在一家软件公司 担任 流程顾问，先规划流程 再客制化erp
朱伟华+ERP软件16:
15:
55
朱伟华+ERP软件16:
16:
04
前辈
金光-TOCVV16:
35:
50
从工具的数量来看，更多的研究和应用是在Processing Time和Setup Time. 有多少改善是在关注（重点关注）Mov,Queuing,Waiting？
？
？
彭越-TOC+Lean16:
37:
31
Lean的方法关注这方面较多一些
[2012-11-22]
金光-TOCVV16:
38:
21
Processing Time和Setup Time.？
彭越-TOC+Lean16:
38:
38
一只流、小批量多频次
Kevin--Lean16:
38:
42
所以知道了90%的time，花在waiting 和queue 上，就已经基本快聚焦了，
彭越-TOC+Lean16:
39:
14
setup time =SMED也是lean的
彭越-TOC+Lean16:
39:
48
有一本书专门介绍这方面的容
金光-TOCVV16:
39:
50
0.1%-1%，这量Lean的聚焦点吗？
Kevin--Lean16:
40:
59
Lean目前多数公司，并没有意识到LT的成分，
Kevin--Lean16:
41:
14
所以关注：
Processing Time和Setup Time.
金光-TOCVV16:
42:
09
所以，工厂也是被教育得认为：
如果很快将生产前置时间缩短一半是不可能的。
彭越-TOC+Lean16:
42:
24
LT专注的更多是在VSM上
[2012-11-22]
金光-TOCVV16:
43:
43
生产前置时间 = WIP库存。
产品配销时间 = 在整个供应链中的库存
金光-TOCVV16:
44:
33
除了需要做的更快以外，还需要转的更快 == 流动性
金光-TOCVV16:
45:
10
每一个订单做的数量少了，做的时间就会短
金光-TOCVV16:
45:
31
如果门店没有货卖了，转的就会快
金光-TOCVV16:
45:
54
所有这些加在一起了，就是MTA
Yang-TOC16:
49:
17
请问MTA指的是面向什么生产呢
金光-TOCVV16:
50:
30
Make To Availability
Yang-TOC16:
50:
47
谢谢
Yang-TOC16:
55:
42
这个是不是更适于操作？
在某种程度上不需要严格的区分订单生产还是库存生产，是不是可以这样？
扬-珠宝首饰16:
58:
28
这样做应该有个条件，生产周期足够短
[2012-11-22]
Kevin--Lean17:
00:
37
能让做LEAN的朋友 意识到：
waiting time 和queque time 是90% 的LT，LEAN就可以做好了，
智平-顾问17:
00:
44
田阳-TOC顾问（406614948） 下午 04:
55:
42
这个是不是更适于操作？
在某种程度上不需要严格的区分订单生产还是库存生产，是不是可以这样？
目前的理解，可mto及库存订单的混合 以缓冲状态 决定生产优先序
Kevin--Lean17:
01:
27
就不用先聚焦在“Processing Time和Setup Time” 而很hard work，最后不work！
智平-顾问17:
01:
56
Yang-TOC17:
02:
06
金光-TOCVV17:
02:
10
Kevin--Lean17:
10:
23
所以LEAN的平台已经很大， 若TOC能够站在LEAN的痛上，走，将是一个快速模式！
金光-TOCVV17:
26:
41
只是客户依然不变的思维就是：
坚持Lean，再困难也要走下去。
殷旨艺-游民17:
27:
35
那不是成功学的逻辑了？
坚持就成功；
成功就是坚持。
博-设计制造17:
28:
18
坚持就是成功，要看你坚持什么
[2012-11-22]
博-设计制造17:
28:
24
坚持目标，还是坚持干法
Kevin--Lean17:
35:
29
那TOC的机会就来了：
坚持Lean，再困难也要走下去。
TOC来让LEAN少些困难，多谢财务成果，
金光-TOC-GC17:
37:
00
为什么精益就不能那么聚焦呢？
雷玥-管理17:
37:
37
这样赚钱多啊
Kevin--Lean17:
38:
02
不是说TOC需要LEAN做垫，而是既然有一个世界大平台，TOC有何必从0 开始！
站在巨人的肩上，就让TOC站在LEAN的肩上！
让LEAN更成功，只是扎实的LEAN已经是TOC了
吕明哲-TOC顾问17:
38:
52
其实叫什么并不重要，能快速实现改善才是最重要的
Kevin--Lean17:
39:
32
精益不聚焦是人的思维不聚焦
吕明哲-TOC顾问17:
39:
47
有时客户并不关心你用的是TOC还是LEAN
Kevin--Lean17:
40:
00
是的，
Kevin--Lean17:
40:
22
真改善时硬道理！
[2012-11-22]
博-设计制造17:
40:
47
精益也是聚焦的，聚焦于在制品的流动性
博-设计制造17:
40:
56
精益和toc的缓冲机制不同
吕明哲-TOC顾问17:
42:
21
精益和TOC都追求流动性，但在提高流动性的方法有区别
Kevin--Lean17:
43:
05
但却没有聚焦WIP流动性的行为和发生，
Kevin--Lean17:
43:
20
或者少发生
博-设计制造17:
43:
41
wip是啥
吕明哲-TOC顾问17:
44:
14
在制品
魏财栋-制造17:
44:
27
在制品
博-设计制造17:
44:
55
啊
Kevin--Lean17:
46:
37
我们熟悉的LEAN和我们了解的TOC，不同是很多的，
提示：
群消息记录七天漫游
[2012-11-22]
Kevin--Lean17:
48:
16
吕明哲-TOC顾问2012-11-22 17:
42:
21精益和TOC都追求流动性，但在提高流动性的方法有区别
是思维方式有别！
Kevin--Lean17:
48:
47
即对“事物的本质”认知有别
Kevin--Lean17:
49:
34
事物（本质）有：
波动+依存
Kevin--Lean17:
49:
50
LEAN 聚焦波动的改善！
处处用（stockbuffer的对付依存）
Kevin--Lean17:
50:
01
TOC聚焦在依存的改善优先级–用来（Timebuffer，capacitybuffer，Stockbuffer）解耦，（再改善影响Flow的波动）
吕明哲-TOC顾问17:
50:
53
Kevin--Lean研究得很深入，佩服
Kevin--Lean17:
50:
57
所以LEAN action 下去 NBR较多！
譬如：
NBR1---虚拟改善（看着改善了，其实没有）
NBR2---负改善（投入成本和精力，甚至money。
最后没有财务改善和DCE改善）--伤害士气
NBR3—短期改善，长期伤害系统（CT的超设计能力优化）--伤害长期
NBR4—局部改善（产生更多的WIP，制造更长的LT，更糟的Q，消耗更多的关注度）--多数伤害系统
Kevin--Lean17:
51:
29
TOC action下去，NBR相对考虑到了
Kevin--Lean17:
53:
43
而针对“波动”的改善，多数是徒劳，不是因为我们不够努力，而是违反了事物本质在做事！
Kevin--Lean17:
55:
35
波动的改善，很容易被其他波动吸收，而石沉大海！
这就是LEAN需要发展！
[2012-11-22]
马伟-IT管理17:
56:
25
人才呀。
马伟-IT管理17:
56:
31
龙凯-产品项目17:
58:
20
雷玥-管理17:
58:
52
曲风波-web敏捷17:
59:
53
雷玥-管理18:
00:
04
光哥整理一下今天Kevin的精彩见解发个微博如何？
金光-TOCVV18:
00:
17
好吧
Kevin--Lean18:
00:
52
华盛顿众多游戏，和《目标》书里面的游戏无不在阐述着一点：
改善依存！
马伟-IT管理18:
01:
38
改善依存，可以具体一点吗？
金光-TOCVV18:
03:
02
是因为达到现状的充分条件中：
一个是依存关系，一个是波动。
这是需要应对的，而不是改善到完美的境界可以避免的。
[2012-11-22]
金光-TOCVV18:
03:
36
这就是在掌握逻辑关系。
Kevin--Lean18:
04:
10
马伟-IT管理18:
04:
11
马伟-IT管理18:
04:
43
波动知道是什么？
Kevin--Lean18:
05:
40
明白依存的影响力，我们才会聚焦思考改善依存的方法，
Kevin--Lean18:
06:
29
TOC的领域应用工具都具备这个基本特点！
马伟-IT管理18:
06:
45
那波动指的是什么呢？
曲风波-web敏捷18:
07:
20
墨菲
Kevin--Lean18:
07:
36
就是您上班，有时20min，有时30min，有时X
马伟-IT管理18:
08:
34
噢，明白了。
[2012-11-22]
Kevin--Lean18:
13:
47
而LEAN 也在处理依存关系，看看KANBAN就知道了，
Leo-Lean18:
14:
19
？
依存关系？
Kevin--Lean18:
14:
41
凡是无法连续FLOW的地方，也没有办法FiFo，那就是kanban要带的地方
Kevin--Lean18:
15:
34
依存被WIP破解（de-coupling）...
Kevin--Lean18:
16:
55
但LEAN这个方法的NBR也很明显，T伤害了，固有的看板（WIP）数量无法预知muhpy，
Leo-Lean18:
17:
04
WIP是可以控制到最小的
大勇-18:
17:
32
依存被WIP缩小了'WIP小了'容易被波动影响'而大了又不精益
Kevin--Lean18:
17:
54
于是到底buffer 多少？
（流程与流程之间），---是一个价值不菲的问题，
Leo-Lean18:
18:
08
可是设定相对应的安全库存
大勇-18:
18:
27
依存始终存在
提示：
群消息记录七天漫游
[2012-11-22]
Leo-Lean18:
18:
37
是
大勇-18:
19:
30
安全库存'伤了很多人'安全库存不安全
Kevin--Lean18:
19:
52
金光-TOCVV18:
21:
33
Kevin--Lean（1486432240） 18:
17:
54
于是到底buffer 多少？
（流程与流程之间），---是一个价值不菲的问题，
其实Buffer多少并不重要
大勇-18:
21:
51
库存高了'公司让你降'低了'受波动影响'某些产品的库存不降反而高了'总体库存也许更高了
Kevin--Lean18:
21:
53
所以LEA
升级会员 