华人频道专访崔波Word文档格式.docx
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《庄子的快活》。
刚才我说到不读易学很难读通古今典籍，你要说自己是国学大师，可能你要不懂易学，好像也不称职。
那您觉得易学它的智慧，它对中国文化的影响在哪里？
不读《周易》，不足以更好的读中国传统的经典，这是有原因的。
因为《周易》代表的东方的智慧，东方的智慧在于《周易》这本书是东方文化的代表，原因在于。
一呢，《周易》的结构非常奇特，它是世界上唯一的一部文字经和复合经（音）结合的经典，在世界上是独一无二的。
第二它的产生有很多神话般的故事，你像人更三圣、世历三古、伏羲创制八卦、文王研究六十四卦，孔子做《易传》。
都能拍成电视剧了。
对，有很多神话般的故事。
第三，它的这个文字非常古奥，好多人把读《周易》作为一种文图（音），就是因为好多文字不认识，不好去理解它，所以这是它东方文化，能代表东方文化的一个标志。
《周易》智慧它体现在《周易》中一个变字。
主持人：
变。
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变，变化的变，《周易》讲变易，它虽然还讲简易、讲不易，但是我主要突出一个变字。
变字。
这个变，它就在于我们兴旺发达和运气好的时候，如何去防止变。
在我们处于低谷和倒霉的时候，如何促进它变。
促进变。
那很有道理。
通过这种变，使我们达到一种中和、饱满、充实的状态。
《周易》的智慧体现在，用我们北京故宫的三个大殿，三大殿太和殿、中和殿、保和殿，更能体现《周易》它这种和的理念、智慧的理念，太和殿是最高的和谐，中和殿是需要进行微调、调试，它达到和谐。
保和殿需要经过改革的手段走向和谐。
这种和谐在《周易》前卦的《彖传》中，它体现得也很清楚，乾道变化，各正性命，保和太和，乃利贞，首出庶物，万国咸宁。
实际这是目前我们建设和谐社会，创造和谐的组织，一个比较早的文化源头之一，和谐思想的源头之一。
00：
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很多人可能研究十年、二十年甚至更长时间的易学，有的时候都觉得自己还只是刚刚入门，觉得它深不可测。
那作为我们来讲的话，就是如果说对易学感兴趣，或者还没有开始钻研易学的人，可能特别希望通过您这儿，能不能就是深入浅出的，化繁为简的谈一谈易学的概念是，什么是易学？
易学能干什么？
您能不能用您的智慧？
用最简单的话，让我们一听就懂。
《周易》包括经和传，《周易》的经它包括了64卦，卦福（音）、卦命、卦辞（音）和386条要辞（音），字数就5000多字和老子《道德经》的五千言基本是对应的。
《周易》的易传它是包括了其中10篇理论，这其中有《象传》上下、《彖传》上下、《文言传》、系辞传》上下，《说卦传》、《杂卦传》和《序卦传》，这其中10篇主要是解读《周易》的经的，这就是说《周易》它是一部易经讲展示（音），易传讲哲理的，是一部包含古人智慧的一部经典，首先它是一部典籍。
典籍。
对，是一部典籍。
05：
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说它是最能够代表东方智慧，您怎么去体会这个易经代表东方智慧，这样的一个界定呢？
代表东方智慧呢，现在一说到东方智慧，我们大家都知道西方有一个罗素写的《西方的智慧》这一本书。
《西方的智慧》这本书是探西方人的智慧，但东方智慧呢，你像我们古代传统经典中，不管《十三经》、《诸子百家》，他们都有自身的智慧。
在这些智慧书中，因为作为文化发生学的源头来说是在于《周易》，所以在这些经典对比中，我现在感觉到《周易》它，从它的理论到它的实践，它丰富的文化内涵，足以能代表着东方的智慧。
06：
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那你看从这个古代的帝王将相，到一些近代的博学鸿儒，包括很多贫民百姓、江湖术士，他们都对《周易》产生了浓厚的兴趣，也投入很多精力。
那我想这个《周易》它，其中一定会有它的实用性，或者有它的美学意义，那它是一个包容万象的一个学问。
它的魅力是不是就在于这种广阔、包容，包括它的实用。
《周易》它的包容性就从一方面它强调刚健有为，另一方面又强调厚德载物。
刚健有为这一块，在《周易》前卦的《大象传》中，《大象传》说天行健，君子以自强不息。
周易坤卦《大象传》中说，地势坤，君子以厚德载物。
对，所以你看清华的校训，就是来自于《周易》，自强不息、厚德载物。
这厚德载物，这就充分体现了它的包容性，这种包容性，正是因为这种包容性，加上阳要（音）和阴要（音）这两个符号，后来有人说《周易》是一个空套子。
当代的著名哲学家冯永亮（音）先生说《周易》是宇宙的神学（音），这就来源于，不管是哪个阶层的人，都可以把自己的想法套入这个空套子中，哲学家用来说哲学，历史学家用来说历史，文学家用来说文学，江湖术士用来它摆卦、算命、推荐吉凶。
是。
就是对应我们的生活。
都能从中找到自己的想要的结论，所以它就是因为这种包容性，所以它传承几千年来，一直是大家对待经典中还是受顶礼膜拜的，这是这些年来它的这种神秘性，尤其是历史的原因造成数代人是一种对它这种知识性的断档，学习缺少这种社会的认同。
大家一说起《周易》，那《周易》是封建迷信，《周易》是算命、算卦的，好像这都是不可被认识的，或者不可被利用的一样。
对对。
08:
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实际作为它知识的本身和它包含的这种宏阔理念来说，对我们每个人都是有指导意义的。
您看刚才您说到《周易》是研究变与不变。
我就印象很深。
那杨振宁他说过，他说这个物理研究到了极致就是哲学，哲学研究到了极致就是宗教。
那我曾经问过，我说宗教到了极致是什么？
宗教有没有极致？
是吧。
那您从《周易》的这个变，包括《周易》的这个智慧当中，您对这样的说法有什么样的体会吗？
针对这个问题呢，也就是说本身近代的科学也是来源于宗教。
现在往往对《周易》来说是用一个要么是科学的，要么是，有些是说封建迷信的。
但是我现在对它的把握是，它是文化的。
为什么呢？
你西方的荣格，瑞士的哲学家、心理学家荣格，他在他的著作中提出了共时性原理，说明《周易》它在共时性原理中，同时也提出来《周易》是东方的科学，没有被西方人理解的东方的科学。
东方的科学。
但是我在对这个认识上，不能说因为我说《周易》是科学，我们现在就说《周易》是科学的。
不能因为说《周易》因为算卦、算命，它是迷信的，我们就说它是迷信的。
不能非黑击白。
对，我现在把它定位在《周易》是讲文化的。
10：
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是不是就处于中间状态？
不能这么说。
不完全是中间状态。
这里边我又遇到一个事例，想给主持人讲一下。
就是前两年有一个北京的朋友到我们河南去了，去了之后，当时在一个饭局的场面上，接待他的嘛。
我这朋友一介绍说，崔馆长是研究《周易》的，应该说是没有什么不对的，但是在座的一位新闻媒体的一个记者站站长就接上话说，你怎么会研究《周易》呢？
《周易》是伪科学。
当时我一听这个，我说这个是不太，也就因为我们第一次见面，后来我说这个老兄，你是不是没有读过《周易》？
他说你说错了，我读过好几本《周易》了。
我说非常抱歉，你没有读懂《周易》。
在河南、在中原，在中原大地，一方面我们不说《周易》是古代的中原文化典籍，不说这些。
《经史子集》中、《四库全书》中第一部分就是《周易》的，这是典籍，我们如果不读它，我们不能去胡说它。
同时在河南，从这个伏羲创制八卦、文王研制64卦，包括孔子做《易传》，这些足迹在河南都有历史的见证。
河南淮安有个（00：
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54）文王在那儿……周易（音），孔子周游列国的时候，在河南留下了很多足迹，所以这三个圣人就是这些足迹作为历史的见证，我们不能说它是伪科学，不能这样下断语。
后来我说也就是从这个事实来说，你懂与懂没关系，你要把它作为一种文化来认识它。
12：
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这种文化它在《周易》上，它有叫形而上的文化、形而下的文化，它叫形而上者谓之道，形而下者谓之器。
另外有阳文化（音）有素文化（音），阳文化也就是我们做论道，写一些文章、参加一些学术会议，进行一些交流。
2003年开始给学生开的课，就是周易文化课，周易文化。
通过文化使大家了解周易的基本知识，和目前国内外的研究现状。
同时在这文化中，这就是阳文化。
素文化或者叫（00：
58）文化，这就是周易与其他相关这些文化的生活的对接。
周易与风水，周易与姓名，周易与择吉，周易与这个。
包括现在我最近正在做的科学，周易与做梦，这都是能够找到对接点的。
通过这些对接点使，它现在周易它是个丰富多彩的。
充满这种阳性的，另外能跟我们每个人生活息息相关的。
所以现在学生愿意听我的课，我说我纯粹讲。
您的这课算学分吗？
算学分。
也算学分？
必修课。
那挺好。
现在后来从03年开始一直讲，一直走了，你像我们郑州大学是把中原文化作为我们的一个精神支撑，或者是一个，这是我们建设的一个特色，周易是中原文化中的重要组成部分。
后来我成立周易古代文献研究所，又聘我当嵩阳书院的导师，这都是对这块给大力的支持。
通过这种支持，现在在郑州大学人文学科中，这周易文化的研读那是走向全省，今天到你这儿就走向全国了。
我就觉得郑州大学的学生也有造化，可能他们学得一些主专业课，会对他们找工作有一定帮助。
14：
但是也许再过若干年，真正让他们成长成功的，可能跟您讲的这门周易有关系，要给他们智慧。
这还不敢办那么高，但是有不少学生是主动去找我，联系我要给他们学生上课。
上这课。
遇到这些学生的要求，我是非常乐意满足他们。
这门课好像看似跟他们的毕业、就业没有直接的关系，但是其实关系很大。
这是生活中，不管你学什么专业，生活中是需要通过掌握知识来提升智慧的。
你通过把握这些周易的阴阳平衡协调论，周易的和谐理念，包括周易这些名言警句，都对你人生有指导意义的。
对对对。
你可以建立它、你可以实现它。
同时周易这种包括算卦，我也给人算卦。
算卦呢，那给别人排忧解惑的，周易中它功能中有这一项功能，以布施者尚己占（音），这是人们规模（音）的问题，认为我们找领导、找朋友、找同学，有些人们解决不了。
规模，规模就是布施，通过这种布施（音），他在很多办法中给你想出一种办法，想出一种思路，你可以做参考。
是是是。
15：
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正好跟你自己的想法对接了，可以激起你的信心，鼓足你的勇气去努力，如果跟你不对接（音）了，你起码少折腾，你就少损失，所以它这种意义，它是多重意义，不是单项的，我算个卦就是算个卦，而是算出来这个卦之后，对你自己的目标实现，怎么能够实现，为什么能够实现，要讲出原因来。
讲出道理来。
所以这就是把哲学这种道理，把文化这种知识运用到实际生活中，所以有时候一说起来，我说因为通过周易文化这种解读、传播，我感到我的生活很丰富，很有成就感，能够把周易这种种子，能播撒到青少年学生中，能使社会更多的人来认可它、认同它、理解它、把握它，不定为社会发展，和谐发展要做一些努力和贡献。
是的，是的。
您看您是郑州大学图书馆的馆长。
17：
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我相信您肯定在当馆长之前，就开始读《易经》了。
对，我那比较早了。
我从也就上大学期间就对周易有兴趣，这可能来源于家庭的渊源。
我父亲呢，从小时候我父亲会给周边的人，四邻八村的结婚合个日子，选这个吉日，还有这个合个生辰八字，当时感到好奇。
上大学之后学历史的专业，上学期间当时周易方面著作也少，读的高亨的《周易大传》、《经注》、李静迟（音）的《周易杂论》，当时就是这些书。
但是一直不得门而入，后来就是在读的过程中，我们有一个老师他讲这个古典的文献，他写周易的文章。
有一次上课他就说，有一次算一次卦，挺准的。
本身对这有兴趣，老师一讲更有兴趣，这一下了课赶紧去找老师。
老师姓李，李老师，那个卦怎么算的？
老师把大手一挥说，自己去琢磨吧。
这件事对我印象非常深，也非常大。
当时是大三，这一琢磨，让我琢磨了五年。
怎么琢磨五年呢？
就周易这个算卦方法，一直不知道怎么起卦的。
所以现在我在讲课过程中，我带的硕士、带的嵩阳书院的学生、本科生，我第一学期的课，首先要求他们要学会起卦，不说算卦，学会起卦，这卦是怎么来的，这六和爻是怎么来的，就学会起卦之后，你才能够根据掌握的知识来分析卦，也就是断卦。
如果这个门进不去，你说你再怎么读经文、怎么读传文，你有时候读起来总是两张皮。
所以通过这个，当时这个老师一说以后，后来86年毕业分到郑州大学图书馆工作，留校在图书馆工作。
19：
在这个工作过程中，有机会确实是坐有实成（音），有机会阅读经典，这一直到1990年，我自己在家里刮了50根竹签，刮了50根竹签之后，就按照《易传》上讲的“大衍之数五十,其用四十有九”。
这一段话，我给它摆卦，结果这次摆卦摆成了，摆成了之后很兴奋，很兴奋什么呢？
以前一直怎么都不知道卦怎么，特别是古典这种说法不知道怎么来的，现在知道通过这十有八变为一卦，这卦出来了，出来之后就是要分析这个卦，后来遇到难题了。
那你研究易学的侧重点在哪个方向？
侧重点呢，我现在你看这些年来，我一直在做理论建设。
你包括出了周易的主义、周易解说、周易文化的十二讲，做理论建设就是对周易经传需要认真的解读。
你包括现在我隔一段时间，我要把周易的经和传要朗读，不是默读，大声读在家里。
出声读。
用河南的口音？
对，就用这种自然的这种读，读了之后，每次读有每次的感受。
所以我们现在提倡经典阅读，一定要回到原点。
为什么要出声读呢？
读出来之后，感到这个回肠荡气的。
回肠荡气的。
读了之后感觉非常好，整个身心都很舒畅、很舒畅。
所以现在也就是在这个读的过程中，这经典方面我们一定要，我这几年来所谓一种重点的进行这个，包括写这方面的专业文章，探讨周易的人本思想、法律思想、管理思想、意识思想，这些就是解读它。
同时，我对周易这种应用，相术的应用一直是处于一种摸索、推动的这种形式。
21：
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您有一本书，一本著作叫《甲骨占卜源流探索》。
这本书很深奥吧，很多人都看不懂。
这是我的博士论文。
这太深刻了，甲骨和占卜都是有点神秘、深刻、深奥，一般人很难接近的，您给它弄一块去了。
这个是基于什么呢？
我当时读博士的时候，我的导师是甲骨文的一个大专家。
是这么回事。
我导师说，王先生，他说你如果是研究甲骨文，文字和语法的话，你需要比较长的时间才能毕业。
后来跟导师交流之后，我做了一个选择。
因为甲骨文这一块，就是搞占卜的研究的学者比较少，我说这和我研究周易、学习周易，我把周易这个始发，我往前追溯、追溯，这正好跟甲骨文的占卜能够找到结合点了，在这种情况下，后来跟道士一商量，道士也同意我做这个课题。
做这个课题中，搜集了很多这方面的甲骨图片、这方面的资料进行这个清理、进行整理，随后就做出来了。
我做出来之后，我自己也感到很意外。
后来做出来之后，中国文史出版社把它出版了，所以这一块也就是，周易的占式（音）它的源远流长，这远古这种三皇五帝时候，这种占卜的方式和思路，对它都有启发，或者是一种传承。
22：
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这个把甲骨和占卜联系在一起博士论文，大概恐怕就你一个吧？
目前国内。
我觉得这肯定是你独一份了。
对，目前在做博士的，做这个方向的不多。
而且我还相信你，本来你是图书馆的馆长，你在进书的时候，是不是也经常考虑进点这方面的书？
属于利用物资便利。
有这原因。
因为当时我能够跨入周易这个殿堂，就是因为在图书馆工作的缘故。
跟图书馆还是有关系。
对，我才开始在图书馆工作期间，就是负责图书馆的图书采购。
图书采购。
图书采购，当时也进周易的、道家的、佛教的这些书我有这些方便吧，也懂得相对多一点，所以就进得多一点，进来之后首先读。
进来之后要验书，我们首先还有加工过程才能到书库，我们首先读，就是在这坐着冷板凳读书的这些年中读出书香了，读出书的味道了。
读出书的味道了。
对了。
这个书还能读出味道。
我们现在，这就是我们现在尝到的，河南省尝到的就是，阅读文化经典，建设书香校园。
建设书香校园。
首先自己读出书的香味了，它的芳香，芳香四溢了。
那读出味道，必须得是纸质的书，你不能拿Ipad那没味道。
24:
24
那感受不出来。
感受不出来。
那必须跟你精神上沟通了。
沟通了。
才能体会它的味道。
也不能是浅阅读。
现在大家都流行读标题，报纸5分钟看个标题翻完了，大部分人都这样。
这个特别经典需要重读。
需要重读。
多次读。
越读你能越读到它的味道。
甚至每一次读都有不同的感受。
不同的感受是这样。
周易读得我遍数最多，我这几年来读《论语》、读《孟子》、读《道德经》、读《老子》，这个读了我都感觉非常好。
这次来之前，我是两周之前我读《庄子的快活》我才读出味道，王蒙先生写得非常好。
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你说到这儿我想起来，因为昨天我们一个著名表演艺术家瞿弦和，他去法国，六七十个人，他们到法国干嘛去呢？
就诵读《道德经》，全是法国人听，有的人不一定很懂汉语，但是他们听出那个味道了，很喜欢。
特有节奏。
他说这个在中国都不好卖票，到法国非常热。
非常热。
现在所以通过这种经典的阅读，就是包括目前社会虽然这个各种阅读形式很多。
有时候我在我的教学当中把诵读经典《道德经》、《老子》、《庄子》，包括《易经》变成训练手段了。
易经的《文言传》和《系辞传》是完全是可以让大家读的，还有《说卦传》，他读起来琅琅上口。
琅琅上口。
言简意赅。
也就是我读起来它有一种回肠荡气的感觉。
哦。
这我能理解，因为它要是读起来的话，气息打通了、声音流畅了，确实有这种欢畅感。
我觉得你在图书馆这个工作，可能特别适合你。
它首先，比如说它基本层面，它提供了一个谋生的手段。
另外一个它给您学习的环境，就是你把你的爱好和你的工作结合得很紧密，这个地方你是不是应该很感谢的一个地方？
对，作为图书馆，现在首先就是说图书馆，作为我大学毕业后的第一个职业选择。
职业选择呢，也被选择，不是自己选择的。
当时进图书馆第一天起，想到什么时候离开图书馆，但是就是因为进了图书馆，使我跨入了周易的这个殿堂。
使我逐渐从拒斥，到认同、到热爱，这个过程中，我从一个普通的一个大学毕业生，逐渐从知识的支撑的结构上，走到主力馆员、到研究馆员最高级职称这个层次。
从普通的管理员到馆长这个位置，这确实是一个环境与人，环境与人，是我自己在这个过程中不断的得到提高了，提高的过程中，也就是这个包括尤其周易这些知识掌握和跟外界这种交往和联络，成一个媒介了。
媒介了。
成一个媒介了。
它还融入你的生命了。
27：
所以图书馆这一块确实是，到现在来说，郑大图书馆有不少一些良点（音），我觉得在管理好多平台上也进行讲，在省里讲得更多了。
作为我自己，作为一个管理人员是感到骄傲、自豪的，图书馆成就了我，我为图书馆的发展做了一些应该做的工作，不能说是太多，应该做的工作。
你现在是不是要是隔几天没去图书馆，就受不了？
也就上班时间天天在图书馆。
在图书馆。
天天要到图书馆，一是这个，我那是一种开放式管理。
开放式管理。
我馆员可以随意去找我，学生可以随时去找我。
我的手机号、我的信箱对学生都是开放的。
都是开放的。
只要学生提的问题，我立即给他们答复，所以现在学生这个特别是，有时候到公共场合，好多同学给我打招呼，但是我不知道那学生是谁。
都不知道。
因为你给他们做报告，他们到图书馆去找我，不管是学习的问题，或者是给图书馆提一些好的建议。
另外自己有些困惑，我就都热气对待他们。
所以现在就是说图书馆工作，这就是人生我以前一直谈的、体会的，人生是本身职业跟事业，过去我认为它是，不是得当的。
职业呢，有个职业是可以有碗饭吃的。
事业是终身追求的。
29:
终身追求，我过去就是把图书馆作为我职业的一个层面，现在通过人生的阅历，逐渐使这种职业和事业，找到结合点了。
通过这职业推动事业的发展，通过事业推动这种职业的更丰富、更圆满、更有活力。
是是。
其实这也是易经的一些道理。
可以这样说吧。
活学活用。
包括现在我图书馆里你像这个，我的这个形成一些图书馆文化中，我就把周易这些符号、有些内容
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