华人频道专访崔波Word文档格式.docx
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《庄子的快活》。
刚才我说到不读易学很难读通古今典籍,你要说自己是国学大师,可能你要不懂易学,好像也不称职。
那您觉得易学它的智慧,它对中国文化的影响在哪里?
不读《周易》,不足以更好的读中国传统的经典,这是有原因的。
因为《周易》代表的东方的智慧,东方的智慧在于《周易》这本书是东方文化的代表,原因在于。
一呢,《周易》的结构非常奇特,它是世界上唯一的一部文字经和复合经(音)结合的经典,在世界上是独一无二的。
第二它的产生有很多神话般的故事,你像人更三圣、世历三古、伏羲创制八卦、文王研究六十四卦,孔子做《易传》。
都能拍成电视剧了。
对,有很多神话般的故事。
第三,它的这个文字非常古奥,好多人把读《周易》作为一种文图(音),就是因为好多文字不认识,不好去理解它,所以这是它东方文化,能代表东方文化的一个标志。
《周易》智慧它体现在《周易》中一个变字。
主持人:
变。
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变,变化的变,《周易》讲变易,它虽然还讲简易、讲不易,但是我主要突出一个变字。
变字。
这个变,它就在于我们兴旺发达和运气好的时候,如何去防止变。
在我们处于低谷和倒霉的时候,如何促进它变。
促进变。
那很有道理。
通过这种变,使我们达到一种中和、饱满、充实的状态。
《周易》的智慧体现在,用我们北京故宫的三个大殿,三大殿太和殿、中和殿、保和殿,更能体现《周易》它这种和的理念、智慧的理念,太和殿是最高的和谐,中和殿是需要进行微调、调试,它达到和谐。
保和殿需要经过改革的手段走向和谐。
这种和谐在《周易》前卦的《彖传》中,它体现得也很清楚,乾道变化,各正性命,保和太和,乃利贞,首出庶物,万国咸宁。
实际这是目前我们建设和谐社会,创造和谐的组织,一个比较早的文化源头之一,和谐思想的源头之一。
00:
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很多人可能研究十年、二十年甚至更长时间的易学,有的时候都觉得自己还只是刚刚入门,觉得它深不可测。
那作为我们来讲的话,就是如果说对易学感兴趣,或者还没有开始钻研易学的人,可能特别希望通过您这儿,能不能就是深入浅出的,化繁为简的谈一谈易学的概念是,什么是易学?
易学能干什么?
您能不能用您的智慧?
用最简单的话,让我们一听就懂。
《周易》包括经和传,《周易》的经它包括了64卦,卦福(音)、卦命、卦辞(音)和386条要辞(音),字数就5000多字和老子《道德经》的五千言基本是对应的。
《周易》的易传它是包括了其中10篇理论,这其中有《象传》上下、《彖传》上下、《文言传》、系辞传》上下,《说卦传》、《杂卦传》和《序卦传》,这其中10篇主要是解读《周易》的经的,这就是说《周易》它是一部易经讲展示(音),易传讲哲理的,是一部包含古人智慧的一部经典,首先它是一部典籍。
典籍。
对,是一部典籍。
05:
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说它是最能够代表东方智慧,您怎么去体会这个易经代表东方智慧,这样的一个界定呢?
代表东方智慧呢,现在一说到东方智慧,我们大家都知道西方有一个罗素写的《西方的智慧》这一本书。
《西方的智慧》这本书是探西方人的智慧,但东方智慧呢,你像我们古代传统经典中,不管《十三经》、《诸子百家》,他们都有自身的智慧。
在这些智慧书中,因为作为文化发生学的源头来说是在于《周易》,所以在这些经典对比中,我现在感觉到《周易》它,从它的理论到它的实践,它丰富的文化内涵,足以能代表着东方的智慧。
06:
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那你看从这个古代的帝王将相,到一些近代的博学鸿儒,包括很多贫民百姓、江湖术士,他们都对《周易》产生了浓厚的兴趣,也投入很多精力。
那我想这个《周易》它,其中一定会有它的实用性,或者有它的美学意义,那它是一个包容万象的一个学问。
它的魅力是不是就在于这种广阔、包容,包括它的实用。
《周易》它的包容性就从一方面它强调刚健有为,另一方面又强调厚德载物。
刚健有为这一块,在《周易》前卦的《大象传》中,《大象传》说天行健,君子以自强不息。
周易坤卦《大象传》中说,地势坤,君子以厚德载物。
对,所以你看清华的校训,就是来自于《周易》,自强不息、厚德载物。
这厚德载物,这就充分体现了它的包容性,这种包容性,正是因为这种包容性,加上阳要(音)和阴要(音)这两个符号,后来有人说《周易》是一个空套子。
当代的著名哲学家冯永亮(音)先生说《周易》是宇宙的神学(音),这就来源于,不管是哪个阶层的人,都可以把自己的想法套入这个空套子中,哲学家用来说哲学,历史学家用来说历史,文学家用来说文学,江湖术士用来它摆卦、算命、推荐吉凶。
是。
就是对应我们的生活。
都能从中找到自己的想要的结论,所以它就是因为这种包容性,所以它传承几千年来,一直是大家对待经典中还是受顶礼膜拜的,这是这些年来它的这种神秘性,尤其是历史的原因造成数代人是一种对它这种知识性的断档,学习缺少这种社会的认同。
大家一说起《周易》,那《周易》是封建迷信,《周易》是算命、算卦的,好像这都是不可被认识的,或者不可被利用的一样。
对对。
08:
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实际作为它知识的本身和它包含的这种宏阔理念来说,对我们每个人都是有指导意义的。
您看刚才您说到《周易》是研究变与不变。
我就印象很深。
那杨振宁他说过,他说这个物理研究到了极致就是哲学,哲学研究到了极致就是宗教。
那我曾经问过,我说宗教到了极致是什么?
宗教有没有极致?
是吧。
那您从《周易》的这个变,包括《周易》的这个智慧当中,您对这样的说法有什么样的体会吗?
针对这个问题呢,也就是说本身近代的科学也是来源于宗教。
现在往往对《周易》来说是用一个要么是科学的,要么是,有些是说封建迷信的。
但是我现在对它的把握是,它是文化的。
为什么呢?
你西方的荣格,瑞士的哲学家、心理学家荣格,他在他的著作中提出了共时性原理,说明《周易》它在共时性原理中,同时也提出来《周易》是东方的科学,没有被西方人理解的东方的科学。
东方的科学。
但是我在对这个认识上,不能说因为我说《周易》是科学,我们现在就说《周易》是科学的。
不能因为说《周易》因为算卦、算命,它是迷信的,我们就说它是迷信的。
不能非黑击白。
对,我现在把它定位在《周易》是讲文化的。
10:
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是不是就处于中间状态?
不能这么说。
不完全是中间状态。
这里边我又遇到一个事例,想给主持人讲一下。
就是前两年有一个北京的朋友到我们河南去了,去了之后,当时在一个饭局的场面上,接待他的嘛。
我这朋友一介绍说,崔馆长是研究《周易》的,应该说是没有什么不对的,但是在座的一位新闻媒体的一个记者站站长就接上话说,你怎么会研究《周易》呢?
《周易》是伪科学。
当时我一听这个,我说这个是不太,也就因为我们第一次见面,后来我说这个老兄,你是不是没有读过《周易》?
他说你说错了,我读过好几本《周易》了。
我说非常抱歉,你没有读懂《周易》。
在河南、在中原,在中原大地,一方面我们不说《周易》是古代的中原文化典籍,不说这些。
《经史子集》中、《四库全书》中第一部分就是《周易》的,这是典籍,我们如果不读它,我们不能去胡说它。
同时在河南,从这个伏羲创制八卦、文王研制64卦,包括孔子做《易传》,这些足迹在河南都有历史的见证。
河南淮安有个(00:
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54)文王在那儿……周易(音),孔子周游列国的时候,在河南留下了很多足迹,所以这三个圣人就是这些足迹作为历史的见证,我们不能说它是伪科学,不能这样下断语。
后来我说也就是从这个事实来说,你懂与懂没关系,你要把它作为一种文化来认识它。
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这种文化它在《周易》上,它有叫形而上的文化、形而下的文化,它叫形而上者谓之道,形而下者谓之器。
另外有阳文化(音)有素文化(音),阳文化也就是我们做论道,写一些文章、参加一些学术会议,进行一些交流。
2003年开始给学生开的课,就是周易文化课,周易文化。
通过文化使大家了解周易的基本知识,和目前国内外的研究现状。
同时在这文化中,这就是阳文化。
素文化或者叫(00:
58)文化,这就是周易与其他相关这些文化的生活的对接。
周易与风水,周易与姓名,周易与择吉,周易与这个。
包括现在我最近正在做的科学,周易与做梦,这都是能够找到对接点的。
通过这些对接点使,它现在周易它是个丰富多彩的。
充满这种阳性的,另外能跟我们每个人生活息息相关的。
所以现在学生愿意听我的课,我说我纯粹讲。
您的这课算学分吗?
算学分。
也算学分?
必修课。
那挺好。
现在后来从03年开始一直讲,一直走了,你像我们郑州大学是把中原文化作为我们的一个精神支撑,或者是一个,这是我们建设的一个特色,周易是中原文化中的重要组成部分。
后来我成立周易古代文献研究所,又聘我当嵩阳书院的导师,这都是对这块给大力的支持。
通过这种支持,现在在郑州大学人文学科中,这周易文化的研读那是走向全省,今天到你这儿就走向全国了。
我就觉得郑州大学的学生也有造化,可能他们学得一些主专业课,会对他们找工作有一定帮助。
14:
但是也许再过若干年,真正让他们成长成功的,可能跟您讲的这门周易有关系,要给他们智慧。
这还不敢办那么高,但是有不少学生是主动去找我,联系我要给他们学生上课。
上这课。
遇到这些学生的要求,我是非常乐意满足他们。
这门课好像看似跟他们的毕业、就业没有直接的关系,但是其实关系很大。
这是生活中,不管你学什么专业,生活中是需要通过掌握知识来提升智慧的。
你通过把握这些周易的阴阳平衡协调论,周易的和谐理念,包括周易这些名言警句,都对你人生有指导意义的。
对对对。
你可以建立它、你可以实现它。
同时周易这种包括算卦,我也给人算卦。
算卦呢,那给别人排忧解惑的,周易中它功能中有这一项功能,以布施者尚己占(音),这是人们规模(音)的问题,认为我们找领导、找朋友、找同学,有些人们解决不了。
规模,规模就是布施,通过这种布施(音),他在很多办法中给你想出一种办法,想出一种思路,你可以做参考。
是是是。
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正好跟你自己的想法对接了,可以激起你的信心,鼓足你的勇气去努力,如果跟你不对接(音)了,你起码少折腾,你就少损失,所以它这种意义,它是多重意义,不是单项的,我算个卦就是算个卦,而是算出来这个卦之后,对你自己的目标实现,怎么能够实现,为什么能够实现,要讲出原因来。
讲出道理来。
所以这就是把哲学这种道理,把文化这种知识运用到实际生活中,所以有时候一说起来,我说因为通过周易文化这种解读、传播,我感到我的生活很丰富,很有成就感,能够把周易这种种子,能播撒到青少年学生中,能使社会更多的人来认可它、认同它、理解它、把握它,不定为社会发展,和谐发展要做一些努力和贡献。
是的,是的。
您看您是郑州大学图书馆的馆长。
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我相信您肯定在当馆长之前,就开始读《易经》了。
对,我那比较早了。
我从也就上大学期间就对周易有兴趣,这可能来源于家庭的渊源。
我父亲呢,从小时候我父亲会给周边的人,四邻八村的结婚合个日子,选这个吉日,还有这个合个生辰八字,当时感到好奇。
上大学之后学历史的专业,上学期间当时周易方面著作也少,读的高亨的《周易大传》、《经注》、李静迟(音)的《周易杂论》,当时就是这些书。
但是一直不得门而入,后来就是在读的过程中,我们有一个老师他讲这个古典的文献,他写周易的文章。
有一次上课他就说,有一次算一次卦,挺准的。
本身对这有兴趣,老师一讲更有兴趣,这一下了课赶紧去找老师。
老师姓李,李老师,那个卦怎么算的?
老师把大手一挥说,自己去琢磨吧。
这件事对我印象非常深,也非常大。
当时是大三,这一琢磨,让我琢磨了五年。
怎么琢磨五年呢?
就周易这个算卦方法,一直不知道怎么起卦的。
所以现在我在讲课过程中,我带的硕士、带的嵩阳书院的学生、本科生,我第一学期的课,首先要求他们要学会起卦,不说算卦,学会起卦,这卦是怎么来的,这六和爻是怎么来的,就学会起卦之后,你才能够根据掌握的知识来分析卦,也就是断卦。
如果这个门进不去,你说你再怎么读经文、怎么读传文,你有时候读起来总是两张皮。
所以通过这个,当时这个老师一说以后,后来86年毕业分到郑州大学图书馆工作,留校在图书馆工作。
19:
在这个工作过程中,有机会确实是坐有实成(音),有机会阅读经典,这一直到1990年,我自己在家里刮了50根竹签,刮了50根竹签之后,就按照《易传》上讲的“大衍之数五十,其用四十有九”。
这一段话,我给它摆卦,结果这次摆卦摆成了,摆成了之后很兴奋,很兴奋什么呢?
以前一直怎么都不知道卦怎么,特别是古典这种说法不知道怎么来的,现在知道通过这十有八变为一卦,这卦出来了,出来之后就是要分析这个卦,后来遇到难题了。
那你研究易学的侧重点在哪个方向?
侧重点呢,我现在你看这些年来,我一直在做理论建设。
你包括出了周易的主义、周易解说、周易文化的十二讲,做理论建设就是对周易经传需要认真的解读。
你包括现在我隔一段时间,我要把周易的经和传要朗读,不是默读,大声读在家里。
出声读。
用河南的口音?
对,就用这种自然的这种读,读了之后,每次读有每次的感受。
所以我们现在提倡经典阅读,一定要回到原点。
为什么要出声读呢?
读出来之后,感到这个回肠荡气的。
回肠荡气的。
读了之后感觉非常好,整个身心都很舒畅、很舒畅。
所以现在也就是在这个读的过程中,这经典方面我们一定要,我这几年来所谓一种重点的进行这个,包括写这方面的专业文章,探讨周易的人本思想、法律思想、管理思想、意识思想,这些就是解读它。
同时,我对周易这种应用,相术的应用一直是处于一种摸索、推动的这种形式。
21:
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您有一本书,一本著作叫《甲骨占卜源流探索》。
这本书很深奥吧,很多人都看不懂。
这是我的博士论文。
这太深刻了,甲骨和占卜都是有点神秘、深刻、深奥,一般人很难接近的,您给它弄一块去了。
这个是基于什么呢?
我当时读博士的时候,我的导师是甲骨文的一个大专家。
是这么回事。
我导师说,王先生,他说你如果是研究甲骨文,文字和语法的话,你需要比较长的时间才能毕业。
后来跟导师交流之后,我做了一个选择。
因为甲骨文这一块,就是搞占卜的研究的学者比较少,我说这和我研究周易、学习周易,我把周易这个始发,我往前追溯、追溯,这正好跟甲骨文的占卜能够找到结合点了,在这种情况下,后来跟道士一商量,道士也同意我做这个课题。
做这个课题中,搜集了很多这方面的甲骨图片、这方面的资料进行这个清理、进行整理,随后就做出来了。
我做出来之后,我自己也感到很意外。
后来做出来之后,中国文史出版社把它出版了,所以这一块也就是,周易的占式(音)它的源远流长,这远古这种三皇五帝时候,这种占卜的方式和思路,对它都有启发,或者是一种传承。
22:
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这个把甲骨和占卜联系在一起博士论文,大概恐怕就你一个吧?
目前国内。
我觉得这肯定是你独一份了。
对,目前在做博士的,做这个方向的不多。
而且我还相信你,本来你是图书馆的馆长,你在进书的时候,是不是也经常考虑进点这方面的书?
属于利用物资便利。
有这原因。
因为当时我能够跨入周易这个殿堂,就是因为在图书馆工作的缘故。
跟图书馆还是有关系。
对,我才开始在图书馆工作期间,就是负责图书馆的图书采购。
图书采购。
图书采购,当时也进周易的、道家的、佛教的这些书我有这些方便吧,也懂得相对多一点,所以就进得多一点,进来之后首先读。
进来之后要验书,我们首先还有加工过程才能到书库,我们首先读,就是在这坐着冷板凳读书的这些年中读出书香了,读出书的味道了。
读出书的味道了。
对了。
这个书还能读出味道。
我们现在,这就是我们现在尝到的,河南省尝到的就是,阅读文化经典,建设书香校园。
建设书香校园。
首先自己读出书的香味了,它的芳香,芳香四溢了。
那读出味道,必须得是纸质的书,你不能拿Ipad那没味道。
24:
24
那感受不出来。
感受不出来。
那必须跟你精神上沟通了。
沟通了。
才能体会它的味道。
也不能是浅阅读。
现在大家都流行读标题,报纸5分钟看个标题翻完了,大部分人都这样。
这个特别经典需要重读。
需要重读。
多次读。
越读你能越读到它的味道。
甚至每一次读都有不同的感受。
不同的感受是这样。
周易读得我遍数最多,我这几年来读《论语》、读《孟子》、读《道德经》、读《老子》,这个读了我都感觉非常好。
这次来之前,我是两周之前我读《庄子的快活》我才读出味道,王蒙先生写得非常好。
25:
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你说到这儿我想起来,因为昨天我们一个著名表演艺术家瞿弦和,他去法国,六七十个人,他们到法国干嘛去呢?
就诵读《道德经》,全是法国人听,有的人不一定很懂汉语,但是他们听出那个味道了,很喜欢。
特有节奏。
他说这个在中国都不好卖票,到法国非常热。
非常热。
现在所以通过这种经典的阅读,就是包括目前社会虽然这个各种阅读形式很多。
有时候我在我的教学当中把诵读经典《道德经》、《老子》、《庄子》,包括《易经》变成训练手段了。
易经的《文言传》和《系辞传》是完全是可以让大家读的,还有《说卦传》,他读起来琅琅上口。
琅琅上口。
言简意赅。
也就是我读起来它有一种回肠荡气的感觉。
哦。
这我能理解,因为它要是读起来的话,气息打通了、声音流畅了,确实有这种欢畅感。
我觉得你在图书馆这个工作,可能特别适合你。
它首先,比如说它基本层面,它提供了一个谋生的手段。
另外一个它给您学习的环境,就是你把你的爱好和你的工作结合得很紧密,这个地方你是不是应该很感谢的一个地方?
对,作为图书馆,现在首先就是说图书馆,作为我大学毕业后的第一个职业选择。
职业选择呢,也被选择,不是自己选择的。
当时进图书馆第一天起,想到什么时候离开图书馆,但是就是因为进了图书馆,使我跨入了周易的这个殿堂。
使我逐渐从拒斥,到认同、到热爱,这个过程中,我从一个普通的一个大学毕业生,逐渐从知识的支撑的结构上,走到主力馆员、到研究馆员最高级职称这个层次。
从普通的管理员到馆长这个位置,这确实是一个环境与人,环境与人,是我自己在这个过程中不断的得到提高了,提高的过程中,也就是这个包括尤其周易这些知识掌握和跟外界这种交往和联络,成一个媒介了。
媒介了。
成一个媒介了。
它还融入你的生命了。
27:
所以图书馆这一块确实是,到现在来说,郑大图书馆有不少一些良点(音),我觉得在管理好多平台上也进行讲,在省里讲得更多了。
作为我自己,作为一个管理人员是感到骄傲、自豪的,图书馆成就了我,我为图书馆的发展做了一些应该做的工作,不能说是太多,应该做的工作。
你现在是不是要是隔几天没去图书馆,就受不了?
也就上班时间天天在图书馆。
在图书馆。
天天要到图书馆,一是这个,我那是一种开放式管理。
开放式管理。
我馆员可以随意去找我,学生可以随时去找我。
我的手机号、我的信箱对学生都是开放的。
都是开放的。
只要学生提的问题,我立即给他们答复,所以现在学生这个特别是,有时候到公共场合,好多同学给我打招呼,但是我不知道那学生是谁。
都不知道。
因为你给他们做报告,他们到图书馆去找我,不管是学习的问题,或者是给图书馆提一些好的建议。
另外自己有些困惑,我就都热气对待他们。
所以现在就是说图书馆工作,这就是人生我以前一直谈的、体会的,人生是本身职业跟事业,过去我认为它是,不是得当的。
职业呢,有个职业是可以有碗饭吃的。
事业是终身追求的。
29:
终身追求,我过去就是把图书馆作为我职业的一个层面,现在通过人生的阅历,逐渐使这种职业和事业,找到结合点了。
通过这职业推动事业的发展,通过事业推动这种职业的更丰富、更圆满、更有活力。
是是。
其实这也是易经的一些道理。
可以这样说吧。
活学活用。
包括现在我图书馆里你像这个,我的这个形成一些图书馆文化中,我就把周易这些符号、有些内容