梁冬对话王东岳第五讲王东岳聊《诸子百家第一家》.docx

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梁冬对话王东岳第五讲王东岳聊《诸子百家第一家》

梁冬对话王东岳第五讲一王东岳聊《诸子百家第一家》

梁冬对话王东岳笫五讲

一王东岳聊《诸子百家第一家》

梁冬:

重新发现中国文化太美。

大家好〜欢迎收看今天的《国学堂》。

我是梁冬梁某人。

今天依然请来的是独立学者王东岳老师。

王老师您好〜王东岳:

梁冬，你好〜

梁冬:

在上一期节目的时候我们讲到了一个话题，就是讲说其实所谓我们今天探讨《国学堂》国学，这都是来自于古儒学，中国的。

古儒学是来自于巫筮的文化，这样是一个次第的慢慢变化的过程。

当中国人从巫筮文化慢慢慢慢有理性了，有更多的信息含量、更多的决策、更多的知识模型以后呢，他们开始形成了所谓的诸子白家。

也就进入了中国文化非常灿烂的一个时期，就是春秋战国时期。

在诸子白家里面，谁是诸子口傢的第一家呢，今天我们的话题就从诸子口家的第一家开始聊起。

诸子白家笫一家您认为是哪一家，

王东岳:

诸子白家现在呢，说法””第一家是谁（的）说法比较多。

梁冬:

对。

王东岳:

通常比较”,，大家看时间比较早的，说起来是管仲。

画外音:

先秦时代可以说是中国文化最灿烂的时期。

就是在这个时候涌现的诸子白家，也就是春秋战国时期各种学术派别的出现，发展了中国文化的全面奠基。

那么管仲作为春秋时期最早出现的政治家，年轻时曾经尝试过经商和从军，后来经好友鲍叔牙推荐，成为了齐国上卿。

他主张法治，辅佐齐桓公成为春秋时期的第一霸主，因此被誉为“春秋第一相”。

梁冬:

管子这个人是怎么回事呢，

王东岳:

我们先说一下先秦。

梁冬:

对。

王东岳:

为什么要先说先秦呢，因为诸子口家是指先秦。

所谓先秦就是秦统一天下以前往前走三白五十年。

在这三白五十年是中国文化最灿烂的时期。

梁冬:

对。

王东岳:

那么这一段时期导致了中国文化的全面的奠基。

梁冬:

现在我们讲的所有东西都是那时候的。

王东岳:

谋，都是那时候的东西。

所以先秦时代的文化是很值得一说的。

先秦时代的第一个思想家是老子，但是他不是第一子。

诸子白家要涉及””现在能说出来的有三十儿个子了。

那么第一子现在多数说法也不一样，我们较多的人说（是）管子。

为什么管仲这个人很重要，

梁冬:

对。

王东岳:

因为在春秋到进入东周的时候，我们讲幽王败亡、平王东迁，这个时候天下已经大乱了，也就是孔子所说的“礼乐征伐不自天子出”了，“礼乐征伐自诸侯出”这个时代了，也叫是"礼坏乐崩”，我们现在把它叫礼崩乐坏。

梁冬：

对。

王东岳:

在《论语》里原话是“礼坏乐崩”，它是这个意思。

那么这个时候天下

大乱了，这个时候诸侯王已经开始可以不尊听天子的了，诸侯之间已经开始吞并了。

武王当时打下天下，天下有三百多个以上小国了。

梁冬:

对。

王东岳:

这些小国都是非常小的，它都是听周天子的。

在西周的时候天下是用封建的方式，是非常有秩序的。

之所以古代社会选封建这个方式，是因为封建是血亲关系，它表达的仍然是原始血缘社会的那个遗续。

我用了自己有血亲关系，或者跟我一起打天下的亲朋关系然后来分封到天下。

梁冬:

七大姑、八大姨各人管一摊。

王东岳:

对。

但是它屏护中央，对不对，所以这个血亲关系就相当于现在的家族企业一样，它是内部凝聚力很高的。

所以封建社会在当时是最稳固的社会政治形态。

我们现在必须理解，可不要认为现在一说封建社会都是糟粕，当年人家是最好的社会制度。

那么到这个时候，但是这个封建社会到发展到一定状态的时候，它内部就出现混乱了。

任何组织系统它走一段时间一定内部发生混乱。

梁冬:

任何生命都是这样的。

王东岳:

对，对，对。

它发生紊乱了以后，在东周时间就表现为诸侯已经不听天子的了，而诸侯之间，互相之间开始可以吞并了。

所以到乔并到战国的时候只剩七个国家了，对吧，所以这三白多个小国就开始出问题了。

这个时候有了，出现

了第一个”,，春秋五霸，岀现第一霸就是齐桓公一姜小白。

梁冬:

姜小白哦，

王东岳:

他名字叫姜小白。

姓姜，齐国是姜姓国。

那么管仲这个人啊，他是做齐桓公的宰相。

他原本他不是””这个姜小白跟他兄弟在争权的时候，管仲不是姜小白的老师，姜小白的老师是鲍叔牙。

而管仲是他当时是姜小白的兄弟的老师，所以按道理而且他还曾经射过这个姜小白一箭。

姜小白最后取得了政权以后，按道理上讲管仲应该只服侍一个主人。

他不应该再去给他的主人的敌人去当宰相。

这就是为什么历史上曾经孔子的弟子们，就要跟孔子讨论对管仲怎么评价的问题。

因为管仲按照孔子这个道德的评价来说，管仲道德上是有问题的。

梁冬:

对。

王东岳:

可是孔子为什么给管仲很高的评价，

梁冬:

为什么呢，

王东岳:

我们必须讨论这个问题。

我们先看一看管仲给中国的贡献，当时中原文明是非常小的呀，我们一定要记住一个观念:

文明程度越低的社会，它是越安静的社会，越安宇的社会;文明程度越高的社会，它是越躁动的社会，稳定度越低的社会，越脆弱的社会，问题越多的社会。

你看这个人类历史它一定是这样的，我们后面慢慢会证明这个问题。

那么原始氏族社会它是很安静的，可是我们的北疆有大量的游牧民族，这个游牧民族对中国自古以来形成压力。

梁冬：

虽然他们不文明，但是很强大。

王东岳:

但很强大。

因为他是游牧民族，他是骑在马上。

梁冬:

他吃肉。

王东岳:

他吃肉，体强都不说了。

他骑在马上，他骑在马上呢,，”梁冬:

而且不跟你讲仁义礼智信。

王东岳:

对，他不跟你讲仁义礼智信。

你中原文明，什么叫文明，文明就是说大家在一起生活的时候，用了农耕的方式一农业文明嘛，你用了农耕的方式，你就要讲究集体协作劳动。

梁冬:

对。

王东岳:

你这个协作劳动就必须每一个人不能过于伸展，必须跟大家协调，必

须妥协，必须把自己的一部分本性淹没掉，这样你才能形成秩序，才能讲和谐。

梁冬:

对。

王东岳:

每一个人都非常伸展，大家都跟刺猬似的，你怎么讲和谐，

梁冬:

对。

王东岳:

所以文明本身它包含了一种弱化的问题在其中。

所以孔子讨论过一个

"文质彬彬”的问题。

梁冬:

对。

王东岳:

我们今天把“文质彬彬”这个词搞错了。

我们今天说“文质彬彬”是指一个人很有文化、很有儒雅的样子。

梁冬:

对〜很玉树临风。

王东岳:

对。

其实不是的。

梁冬:

它什么意思呢，

王东岳:

孔子的原话是讲“质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬然后君子。

”这个话是什么意思呢，

字幕提示：

“质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬然后君子。

”

一《论语》

王东岳：

“质”，文质彬彬的这个“质”，是指你没有被文化开化以前的质朴和野蛮状态，叫质，叫质朴嘛。

他讲“质胜文”，如果你质朴的这一面超过了文的这一面你就会野，你就会有点野蛮。

“文胜质则史”，“史”，历史的“史”这个字，是虚浮的意思。

就是你有文化了，文化太多，竟然把质朴的这一面压掉了，你就会很虚浮，你就会很弱，你就会很麻烦，你就会表面上看着很光彩，实际上是个驴粪蛋儿外面光。

梁冬:

很知识分子。

王东岳:

对。

所以“文质彬彬”，让文和质两面都彬彬然地发展。

“然后君

子”，你才能成君子。

梁冬:

这个样子。

王东岳:

那么可见孔子当年就已经意识到，文化过程很可能是一个弱化过程。

好，然后我们看到这一段历史。

梁冬:

怪不得上海人不喜欢打架，那是有原因的，人家文明程度比较高，呵呵。

王东岳:

呵，而这个现象不光中国如此，就是全世界当时都是如此，就是谁先进谁挨打。

我们看，古希腊它就很先进，结果它当时被北边的一个蛮族一马其顿把它消灭了，就是亚历山大大帝，对不对，

梁冬:

对。

王东岳:

然后古罗马很文明，文明程度很高，它是在南欧的。

它力量也非常大，古罗马当时多厉害，但是它后来被欧洲北部和中部的日尔曼人和法兰克人南下，把它消灭掉了。

当然这个后来跟汉武帝打匈奴还有关系，我们以后再说。

梁冬:

对，对，对。

王东岳:

但是都是当时落后打掉先进的。

我们今天出现了落后挨打，先进了反而打落后，这是科学时代暴烈文明出现以后的特殊现象。

梁冬:

这不好吗，

王东岳:

不管好不好，它才是近代儿百年里的事，儿千年来是先进挨打的，所以我们别把事搞错了。

梁冬：

门口的野蛮人嘛，说的是。

王东岳:

对，我们别把事搞错。

就是我们不要认为，这个落后挨打是个注定的事情。

落后挨打是一个特殊现象，它是我们近代的文明更暴烈了，它比野蛮还野蛮才能造成这个效果。

所以这个问题我们摆在以后再说。

梁冬：

以后再聊，以后再聊。

王东岳:

好，我们那么现在来谈管仲这个问题了。

当时的中原文明非常小，但它内部分裂了，对吧。

因为天下乱了，诸侯开始自己开始兼并了，矛盾变多了。

这个时候齐桓公是保持霸主，他能够统领大家。

对于一般的一个霸主来说他会怎么做,就是说你如果有问题，我看你小我赶紧就去把你乔灭。

梁冬:

对。

王东岳:

对不对，一般的君主是这样做吧，

梁冬:

对。

王东岳:

可是管仲这个人他给齐桓公的基本国策是四个字。

梁冬:

哪四个字，

王东岳：

“尊王攘夷”。

尊王攘夷”的这个策略，这和当时的那些封建的梁冬:

为什么管仲会提岀一个“

霸主之间互相呑并到底有什么不同，他在策略上怎么会高了一层,那这个高了一层乂如何奠定了管仲在诸子白家当中的地位呢，为什么一个人捧另外一个人，（会）让他自己变得更伟大呢，稍事休息，马上继续回来《国学堂》。

梁冬:

重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。

我们讲到诸子白家了。

诸子口家呢王老师认为，排在第一的是管仲一管子。

原因除了他历史时间长之外，他是比较早期的一个比孔子更早的一个子以外，更重要的原因，王老师认为是因为他提出了四个字"尊王攘夷”。

好，这四个字为什么很重要，王东岳:

对。

来，我们看看啊。

在春秋的早期，这个时候呢，当时周天子虽然已经衰落了，但是呢，当时礼仪，就是当年周公旦做的这个周礼，还是有一定的作用的，也就是说社会败坏程度还是比较轻的。

梁冬:

啊，还没那么败坏。

王东岳:

对，大家呢还是讲礼的。

梁冬:

据说那个时候打仗之前，还互相唱一下《诗经》什么的，是吧，王东岳：

呵呵。

梁冬:

那还属于比较文明的时代。

王东岳:

对，大家还是比较讲礼的，这时候虽然春秋已经乱了，大家会互相兼并。

但是呢，管仲很明白一个道理，就是如果我肆意妄为，我反而会引起众怒，你今天强大，不一定你明天能强大。

如果我打着周天子的旗号，然后我做所有的事情，不是更好吗，

梁冬:

对。

王东岳:

而他要打周天子的旗号，他首先要表现出来，我不是随便地去征伐，而是我尽量团结各诸侯，然后呢，执行我的意志，这是个很高明的政治策略。

而且他当时要"尊王”，也是因为当时周王朝的这个周王，周天子的威信还没有丧失完，不像到战国时代，周天子完全形同虚设了。

所以“尊王”是一个策略，更重要

的是，它团结诸侯的一个旗帜。

团结来干什么，“攘夷”。

因为呢，当时的夷人，就是胡人，他们的战斗力要比这个“文明人”要强大得多。

我们举一个例子，

你看，胡人他是游牧民族，他是骑在马上的，马镜是很迟以后才发明的。

你想，你没有马镜，两个脚是悬的，你拿两个腿夹住马，然后还不抓马鬃，两个手还要腾出来挥舞武器，射箭，这是农业文明的人做不到的。

梁冬:

那个得多大的力气啊，说夹你就夹你，是吧，

王东岳:

对呀，而且他得把马骑得非常熟。

他那个从小他就游牧，对吧,他就骑在马上，所以游牧民族骑马是非常厉害的。

梁冬:

对。

王东岳:

所以当时游牧民族要比当时开化了的农业文明的中原打仗凶多了。

那时

候各国就修长城，秦始皇只不过是后来把这个长城呢”,，

梁冬:

连在一起了。

王东岳:

连在一起了。

长城是干啥,就是抵挡这个胡人，抵挡这个北狄。

那么，这个时候呢，中国人根本不是这个游牧民族的对手。

如果你自己小小的中原，一小片儿文明，如果你自己再在内部咬得一塌糊涂，你这个中华文明这一小块儿，这么珍贵的一小块儿文明，完了，你一定会被消灭掉。

梁冬:

哦,〜

王东岳:

如果这个时候出来的不是管仲，而是一个眼界短浅，看着大家谁倒霉我反而落井下石的一个人，那么就会把事情越做越恶，所有的人都来不及抵御胡人。

然后大家都互相自己咬，越咬越