专访廉政公署专员绝不容忍贪污.docx
《专访廉政公署专员绝不容忍贪污.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《专访廉政公署专员绝不容忍贪污.docx（6页珍藏版）》请在冰豆网上搜索。
专访廉政公署专员绝不容忍贪污
专访廉政公署专员绝不容忍贪污
专访廉政公署专员绝不容忍贪污
___：
1974年据我所知__并不是第一个有廉政机构的但当时我们采取“三管齐下”的策略去打击贪污是非常独特而有效的。
经过30年我们自己发展了一套反贪的策略成效有目共睹。
但就反贪问题而言不同的国家和地区因为不同国情而有不同的反贪策略比较多的国家和地区反贪机构主要对付政府和公共机构的贪污而__廉政公署既负责处理政府部门、公共机构的贪污也应付处理私营机构的贪污问题。
我们采取的是一种比较全面的反贪措施过去10年我们做出了一些成绩现在很多地方都采用了我们的模式每一年来廉署取经的国家或者地区的反贪机构很多亚洲、非洲、欧洲国家都有。
人物周刊：
按照权力来源于谁就对谁负责这一基本的法理原则你由特区行政长官任命并只对其负责。
而如果特首涉嫌贪污受贿你有权力查处他吗？
___：
有。
__是一个法治的社会没有一个人没有一个机构可以凌驾于法律之上特首也不可以。
他同其他普通人一样如果特首犯了法也要受到法律的约束。
在《基本法》里有明确规定特首要廉洁奉公这是对他的要求。
《基本法》同样规定如果有不法的行为有一个程序去处理他。
《基本法》第47条规定__特别行政区行政长官必须廉洁奉公、尽忠职守。
行政长官就任时应向__特别行政区终审法院首席法官申报财产记录在案。
《基本法》第73条规定如立法会全体议员的四分之一联合动议指控行政长官有严重违法或渎职行为而不辞职经立法会通过进行调查立法会可委托终审法院首席法官负责组成独立的调查委员会并担任主席。
调查委员会负责进行调查并向立法会提出报告。
如该调查委员会认为有足够证据构成上述指控立法会以全体议员三分之二多数通过可提出弹劾案报请中央人民政府决定。
《基本法》定下了一个程序如果有其他的违法的行为我们作为执法机关也是依据__的法律处理。
人物周刊：
这个关系就微妙了按照我们一般的理解你是受行政长官领导和指挥的同时又对他有制约那你们平时是什么样一种工作状态？
___：
很简单根据《基本法》我是向行政长官负责的我只对他一个人负责。
平常我当然有责任定期向他汇报我们的工作但是他从来不过问我们具体的事务我们是非常独立的。
把廉洁的价值观种下
人物周刊：
__是一个廉洁之都__公务员队伍能保持廉洁主要是因为什么？
难道就是“因为有了ICAC吗”？
___：
（笑）我想有几个方面的原因第一个方面我觉得是政府有一个健全的制度这很重要。
贪污是一个制度性的问题如果我们实现了合法的程序制度是透明的是有问责性的这些制度性的腐败可以降低到最少。
第二方面我们的政府对贪污采取的态度是“零度容忍”即是说如果有贪污的行为我们绝对打击贪污。
第三方面也离不开我们过去30年对公务员不停地教育、推广廉洁问责文化等一些教育活动。
有了一个好的制度还要有一个诚信的文化有一个有效的执法三方面的配合想贪污也得考虑一下机会成本值不值得。
只有高薪是不足够的当然薪酬如果与外面距离太远贪污的可能会大一些。
人物周刊：
以德养廉和高薪养廉是__公务员制度的一个特点但多大程度上能实现公务员们普遍的廉洁奉公？
___：
仅靠高薪和公务员的道德自觉远远不够。
每一年我们防止贪污处的同事大概做95个到100个制度性的审查看政府部门的行政程序和制度给一些意见怎样防止和堵塞可能贪污的漏洞从程序方面去改善将制度性的贪污腐败减到最小。
另外我们非常重视公务员廉洁文化的培养每一年我们跟公务员事务局都要举办很多的讲座和交流培养廉洁文化。
人物周刊：
这是公务员队伍的防贪如果私营机构想请廉署对自己的防贪制度作一些设计的话是义务的吗？
___：
我们防止贪污处之下有个“私营机构顾问组”我们应私营机构的要求也给一些防贪的意见每年我们大概应付300多个这样的要求。
另外我们非常注重在商界推广诚信文化每一年我们跟__一些大的商会合办一些活动通过讲座等形式作一些指引。
我们前一个星期刚举办了一个诚信论坛通过6大商会支持有差不多1000人参加通过政府和商界的领袖共同探讨推广诚信的话题我们每年都做大量的工作效果很好。
此外我们也采取一些针对性的措施比如建筑业我们会同商会或者专业团体合办讲座和课程其实这样的培养廉洁文化的教育我们已经推广到了大专院校大学生在专业的培训过程中也应该把廉洁的价值观打下。
人物周刊：
实际效果如何？
___：
这是一个长期的工作尤其是培养一个人（廉洁）的价值观。
关键在于我们不懈地在做回头看过去30年我们的努力（在各阶层推广廉洁文化）今天看来应该算是成功的。
简单地比较31年前廉署还没有成立的时候看看贪污腐败是多么的普遍贪污甚至是生活的一部分去救火要收红包上医院看病也要给红包那时我年纪还小但仍能清晰地记得那个社会的现状。
但今天的__社会已经看不到直接的贪污受贿现象。
30年前我们不能说有一个廉洁的政府但今天我们可以自豪地说我们有一个廉洁的社会这是没有疑问的。
这不光是我们自我标榜很多时候跟在__经商的一些外商提起他们都这样说这是没有争议的。
我手头有一些具体的数据廉署成立时我们收到对政府部门的投诉占我们收到的全部投诉的86警察的贪污占45；去年有关政府部门的贪污举报占总数的34涉及举报警察下降到11~12。
非常大的幅度可以说我们非常成功地控制了政府部门的贪污问题。
每年我们都委托独立的机构作相关调查调查显示过去十多年__人对贪污的态度是“不能容忍”的。
我没有滥用权力的空间
人物周刊：
按照一般的理解廉署的权力是非常大的只对行政长官负责的这种“一人之下万人之上”的权力架构如何对你本人和你的机构进行有效的制衡？
换句话说你有没有滥用权力的可能呢？
___：
不可能有。
31年前成立廉署时我们就了解到贪污是一个隐蔽性的罪行不容易调查要给廉署足够的权力；但是当时我们也了解到如果给了一个机构太大的权力一定要有一个适当的制衡不然这个机构自己也会出问题所以我们有内部的和外部的监督机制。
我先说内部的。
我们有几个咨询委员会监督我们的工作比如有一个贪污问题咨询委员会提意见给我们他们可以对我们的执行、人事、开支预算甚至是纪律做监督审查我要向他们解释每一年我们做一个预算给他们看；
另外还有一个比较重要的是审查贪污举报咨询委员会。
我们有三个部门每个部门也有一个独立的咨询委员会去监督他们的工作刚才我说的就是监督执行处的工作。
委员会每6个星期开一次会委员都是独立的包括立法会员、大学教授、律师和其他各方各面的、由特首任命的知名人士组成。
每6个星期我们把调查的一些案子向他们汇报比如受到调查、投诉的一些案子如果我们做了初步调查后发现没有什么实据去调查了一定要先向他们汇报才可以完结这个案子。
另外如果有一些案子查完以后不够证据提出公诉的我们也要向他们提交报告说明为什么不移交检控机关。
如果是提出检控的我们也要向他们汇报法庭是怎么判的。
如果我们输了那么法官的意见是什么我们是不是出什么问题了要向他们解释。
如果我们调查的案子超过一年没有完结要向他们解释。
有一些人保释超过6个月还没有检控的我们也要汇报。
这个是非常严谨的制度。
此外有一个防止贪污审查咨询委员会我们做了防贪审查报告后提供给他们看提些意见。
社区关系处也有一个咨询委员会对我们的社区关系的一些活动给予意见。
作为一个执法机关我们工作是诚实的需要市民信任所以很重视我们同事的操守。
如果我们的同事牵涉到刑事事件经过律政司给予意见我们都会交给警察去调查。
如果涉及贪污或者是非刑事的我们自己内部有一个调查组专门调查我们同事调查以后提交报告给一个独立的廉政公署事宜投诉委员会。
这个投诉委员会不隶属廉署是归政务司司长办公室负责现在主席是一个行政会成员其他的成员包括立法会议员。
我们调查以后提交报告给他们审查看他们是否同意调查结论他们可以不同意。
他们每一年都会发表一个公众报告今年的报告在上个星期刚刚提交立法会在这个报告中详细地向公众解释对廉署有什么种类的投诉、怎么处理都有交待。
这是内部的监察。
外部我们有一个分工。
我们是一个执法机关不是一个检控机关没有权力提出检控权力是在律政司司长那儿。
我们的权力只是调查、搜集证据证据搜集完了提交给律政司告不告、提不提出公诉不是我的责任而是他的责任。
两者是分开的我们不可能自己去掌权。
当然我们也受法庭的监督在处理案件过程中做了违法的行为法官也会有意见。
__是一个非常开放、透明的社会有来自社会的监督、传媒的监督。
有时候重要的事情发生了我也要到立法会去解释有这个机制。
每一年我们的预算也要经过立法程序配合我们自己也受审计署的监督。
所以监督是很多方面的。
其他的执法机关立案、提不提出检控都是由律政司掌握但是其他的执法机关没有这些咨询委员会没有这个机制。
这是我们独有的一个监督机制。
人物周刊：
廉政公署成立至今31年来有没有内部工作人员因渎职行为受到处分？
如果有比例是多大？
___：
很小这几年真正由法庭定罪的只有一个。
人物周刊：
31年来吗？
___：
不是31年来但这个比例一直很小不要忘记我们（每年）的案子有数千。
去年（廉署工作人员）非刑事投诉的有20多宗真正查有实据的只有几宗。
我们有数据可以给你是公开的。
去年我们同事涉及刑事的有3宗其中两宗是查无实据的其他一宗牵涉到比较轻微的非法借贷律政司经过考虑以后决定不提出检控是因为这个案子本身的性质和关系。
所以我们非常重视我们同事的操守如果同事犯了错误决不会姑息。
人物周刊：
你是1980年加入公务员队伍的从加入公务员的第一天开始所接受的廉政教育、熏陶和制约是很多的。
我们关注的是__公务员廉政执法的意识是如何培育出来的？
以你个人为例这二三十年的经历来看有没有受到过腐败的诱惑或腐败的可能？
___：
还真是没有。
我当公务员到今年是第25年了从来没有碰到过想贿赂我的情况在早期职位比较低的时候也没有。
我想这个意识是我们政府的一个文化。
我们很骄傲__是一个法治社会我们觉得很重要政府也觉得这个很重要。
作为一位公务员我们所受的训练就要很自然地想一想现在做的事情是不是合法第一是合法。
在__如果做了不合法的事情明天就有人挑战。
我们的训练是非常重视依法办事这个概念。
如果我们做了一些决定是不合法的后果是比较严重的可能全部的前途都没有了。
人物周刊：
腐败的成本很高。
___：
对。
当然在很多制度方面我们希望尽量地透明。
过去社会上的监察也是很足够的我们现在有立法会和传媒。
传媒什么东西都可以揭发出来立法会什么问题都可以问你做了什么决策、（出台）什么政策都要向公众交待是不是合理、有没有错这个是__的一个整体文化。
当然我们做公务员有时候也可以看到政府对贪污的态度是很坚决、不容许的从报纸上看到有些抵制不住诱惑的贪污了下场是非常悲惨的。
我是珍视新闻自由的
人物周刊：
传媒监督是制约廉署滥用权力的一个很好的环节。
我们知道去年廉署和媒体发生了比较严重的冲突廉署搜查了几家报馆外界非议颇多也引发了内地媒体比较大的争论。
有一种说法是廉署有干涉新闻自由之嫌想听听你的看法。
___：
其实要看为什么发生这个案子。
当时我们在调查一宗案子牵涉到一间上市公司的贪污在此过程中我们怀疑有人泄露了受我们保护的证人的身份当然是通过传媒去做的。
根据__的《保护证人法》这个做法是不容许的因为如果非常容易就将一个受保护证人的身份泄露那么对整个证人计划的有效性打击很大。
你可以想象我们是很重视市民举报的因为贪污是一个隐蔽的行为没有举报很多贪污行为不可能揭发如果因为这个影响了公众对我们保护证人能力的信心是非常严重的事情。
当时处理这个案子（人身保护令）的法官觉得非常重要要求执法机关调查我们就在调查这个过程。
其实审查权力不在我们这儿根据法律如果要到传媒去搜查只有法官可以签发搜查令。
当时我和律政司的同事研究过这个案情这些传媒都是涉嫌触犯了法律。
我们是有需要进报馆去搜集证据的当时向高等法院法官申请搜查令是经过法律程序的。
去之前我们给了同事指令先要求传媒合作提交资料不合作再执行搜查令。
当时除了一间传媒以外其他全部都不合作。
那个时候我们没有什么其他的手段要就是我放弃调查回家去。
当时不是我们希望做这个搜查的。
以后我们和一家传媒打官司到上诉法庭时上诉法官都认为我们当时的行为是完全合法、合理的。
当然从传媒角度是觉得不开心觉得我们侵犯了他们我认为要这么看：
如果新闻自由和司法公义产生冲突怎么处理？
在__法律中如果有冲突裁判就是法庭。
我们做的所有搜查行动是经过高等法院批准是正当的。
人物周刊：
其实这样的冲突在其他国家也发生过比如美国。
但是美国是不是会更加注重新闻自由？
___：
我不知道这个情况我想是要看具体的案子。
我知道在外地比如是美国前几个月也有因为新闻媒体拒绝提供资料来源而判了刑的。
我们都是珍视新闻自由的尤其是我们的工作性质如果没有新闻自由只有百害而无一利。
但是有些时候作为一个执法机关我们也有自己要做的司法公义如果是新闻媒体涉嫌犯罪我们是不是也可以查？
如果法律是这么说的我们就将这个平衡交给法院不是我去做这个平衡。
最高的境界是不想贪
人物周刊：
对内地的反贪机构你有什么建议？
___：
我对内地贪污的情况是听了一些内地同事的介绍对内地的情况没有很深入地研究所以比较困难做一个结论。
但是我想每一个地方处理贪污问题一定有自己的一套制度。
这个制度要看很多的因素要看地方的情况、地方政府的制度。
__是一个成功的例子但是这个模式是不是其他地方都同样地可以做呢？
这未必。
要看它自己的情况。
有的时候去处理一个问题也是有一个过程的。
你先要有一个过程去调节这个尺度强行做下去有时未必一定可以成功。
所以我想内地要走自己的路在处理这个问题的过程中吸收了一些经验再逐步地完善。
近几年内地除了执法方面在预防方面做了不少的工作。
从制度入手我想是可以进一步去做好的。
人物周刊：
内地和__还有一个很大的区别廉政文化还没有深入人心这的确是一个不可逾越的过程？
___：
我说是有一个过程有一个条件而且有很多外在因素去影响。
内地改革开始于二十世纪中间还有很多事情要处理。
人物周刊：
我有一个判断廉政公署对__最大的贡献应该是30多年来对__诚信文化的培养功不可没。
___：
对这个当然是非常重要的因为要改变一个社会对一个问题的看法不是一件很容易的事情。
我们过去30年就是从三个方面去做这个工作。
光是讲不行但是我们要看到当时确实要有一个机构处理这个问题所以廉署成立后在几年时间基本上就将政府集团式腐败抑制住了那么老百姓看到政府有决心也有能力他相信你是认真的那么你说的话才有公信力。
另外30年来我们的透明度也有很大的进步从制度的透明度、问责制度这方面都有一些改善减低了制度性贪污的可能性。
这是一方面过去几年你看到美国一些大的企业倒闭这些企业不是没有制度性贪污高层人员本身的诚信有问题。
所以要培养廉洁文化、寻求诚信文化我们常常说要做到最好就是不贪不敢贪也不能贪最后不想贪。
最高的境界当然是不想贪。
人物周刊：
近年来内地企业到__上市越来越多出事的也不少。
创维集团的前董事局主席黄宏生被你们拘捕以后今年初到北京参加两会他向会议提交了一个议案核心内容是呼吁中央政府要保护企业家激起了很大反响——他的意思是__与内地的法律环境不同制度文化也不一样可能同样的方式在__、内地会受到不同的对待。
你的看法呢？
版权所有
___：
这个案子还处在司法程序我不想提这个案子有关的内容。
一般地说如果是内地企业到__做生意就一定要遵守__的法律__的公司到内地做生意也要遵守内地的法律这是一国两制。
如果来__做生意一定要搞清楚什么是合法的什么是不合法的这个是企业家自己的责任。
___简历
___现年47岁。
1980年毕业于__大学获社会科学学士学位。
1994年至1995年在哈佛大学肯尼迪政府学院深造取得公共行政硕士学位。
___于1980年8月加入政务职系并于20__年7月晋升至首长级甲级政务官。
黄先生曾任职多个政策局及部门包括社会福利署、政务科、卫生福利科、前政务总署、前行政立法两局非官守议员办事处、前律政署及前新机场工程统筹署。
黄于1996年1月至12月出任保安科禁毒专员1997年1月至7月出任政务司办公室交接仪式统筹处副处长并于1997年8月至20__年7月出任保安局副局长。
20__年7月黄获委出任海关关长。
20__年7月连任。
20__年8月任廉政专员。
升级会员 