对话寻找瑞典的创新基因.docx
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对话寻找瑞典的创新基因
发布时间:
2010年06月21日10:
31|进入复兴论坛|来源：
近期报道
艾达生阿斯利康全球执行副总裁
毕尔克爱立信集团中国及东北亚区副总裁
康佑坤斯道拉恩索集团总裁
大龙易为公关总裁
莫德-奥勒夫松瑞典副首相
夏洛特-布诺格琳瑞典创新局局长
陈永岚世界投资促进机构协会高级顾问
王洁明《了望》周刊主任编辑
蔡明科宝-博洛尼家居集团首席执行官
谢海状沈阳远大企业集团总工程师
房晓辉瑞典斯德哥尔摩大学商学院副教授
陈永岚世界投资促进机构协会高级顾问
主持人陈伟鸿：
谢谢大家，也欢迎电视机前的各位，每周此刻准时来收看中央电视台财经频道的《对话》节目。
在生活当中，曾经有的一些发明创造在很大程度上改变了人类的生活方式。
我今天在节目当中特别想请大家看看，我眼前特地为大家准备的这些道具。
这个是一个电话的听筒，这个是也许我们现代人每天都会用到的电脑的鼠标，还有更早一些的活动的扳手，以及这条拉链。
旁边这个东西是什么呢？
如果你坐飞机的话，如果你开车的话，你可能都需要用到它，安全带。
现在我要告诉各位的是，这样的一些创意都来自同样的一个国家，这个国家的名字叫瑞典。
在今天《对话》节目的现场，我们就请到了很多来自瑞典的企业家朋友，和对瑞典这个国家的创新力非常关注的一些朋友，其实也许他们可以给我们补充更多，来自瑞典的一些创意或者说是一些发明。
艾达生阿斯利康全球执行副总裁：
刚才谈过个人创新可以产生变革，这个小东西可以挽救生命，有效治疗哮喘病。
这是大概20年前，我们公司实验室的一个同事发明的，他做这个药是因为他女儿得了哮喘，他很不满意他女儿的治疗方案，所以发明了这个药。
这是个很长的故事，他花了很多精力说服很多人，现在这个小东西里面装着药，治疗着哮喘病人。
这个东西是倾注了他的稚拙、他的梦想，还有对原来治疗方法的不满意，我觉得这是个很好的例子，证明个人的革新力量。
毕尔克爱立信集团中国及东北亚区副总裁：
比如电话听筒使用的蓝牙技术，就是由我们公司的两位年轻的工程师发明出来的。
主持人：
还有吗？
来。
康佑坤斯道拉恩索集团总裁：
我也有一个例子，可能你不一定感兴趣，但是40年前的人会感兴趣。
这是一个提示本，会提醒你吃药，确保你服用了正确的剂量，不多也不少，能够挽救很多人的生命。
大龙易为公关总裁：
还有一个很重要的是火柴，瑞典人发明的。
主持人：
火柴。
大龙：
是的。
安全火柴就是不会在你的口袋里面自然着火。
很多瑞典的企业就是因为某一个发明而创始的。
刚才你给大家看的活动扳手就是一个很好的例子，那个是山特维克公司原来在大概一百年以前发明的，现在是一个跨国大集团的样子。
还有那种奶和奶油的分离器，刚才我们提到，中国四大发明之一火药，那个火药跟我刚才说的安全火柴一样，可以引起爆发是不是，所以诺贝尔他发明了一个安全的火药，叫特种达纳炸药，是可以控制的，这样的话他就大发财，然后就创了诺贝尔奖。
主持人：
如此多的创意都源自于同样的一个国家，为什么在瑞典这样的一个国家，会诞生如此大的创新活力，我们马上请出我们今天《对话》节目的这位嘉宾，瑞典副首相莫德-奥勒夫松女士，掌声欢迎她。
您好，欢迎您来到我们《对话》节目当中。
刚才我们看到的可能是瑞典创新历史上的，已经翻过去的一页，那么你会给大家呈现来自瑞典的什么样的一些最新的创意吗？
莫德-奥勒夫松瑞典副首相：
当然，首先在上海我们展示了一些重要的理念。
一个就是开放，因为开放的环境是创新的核心要素之一，所以我们希望在上海世博会，把瑞典最新的发明创造展现给中国的观众，希望大家能够喜欢。
主持人：
到底有什么样的创新基因存在于瑞典的这个国土当中，我们请我们的副首相阁下一起入座，跟我们慢慢对话。
来，掌声欢迎她。
应该说，刚才副首相阁下提到的世博会，是现在全世界关注的一个焦点。
那么我想对于很多电视机前的观众来说，能够到瑞典馆当中去走一遭，这可能是很多人的心愿，现在我们就来满足大家的这个愿望，一块通过镜头，带着您到瑞典馆来参观一下。
（播放短片）
解说：
瑞典馆的设计灵感来自于城市与乡村生活的互动，展馆是一个由四个立方体结构组成的十字布局建筑，从上往下俯视，犹如瑞典国旗上的十字图案。
建筑外墙呈现象征城市的网格，展馆外墙平铺开来就是一张艺术画的斯德哥尔摩市中心地图。
瑞典馆的主题是“创新之光”，展馆内的布局与展示意寓如果能够保持自然与城市、都市与乡村之间的平衡，人类就能走向更美好的生活。
而可持续发展、创新以及交流，是瑞典馆的三个关键词，每一位参观者都可以在瑞典展馆中兴趣盎然地体验到瑞典的文化、社会精神、工程技术、传统、对自然的热爱以及最重要的创新精神。
而“创意之光厅”更为参观者带来更多互动，参观者可以参与创新舞台上的各项活动，诠释每个人在创新方面的愿望和梦想。
最后，离开展馆前，瑞典手织手套也给参观者带来了独特的告别方式。
主持人：
这次我知道瑞典馆有一个主题，叫“创新之光”。
我们想问问副首相阁下，在瑞典，到底什么样的创新力是大家所理解的？
莫德-奥勒夫松：
我认为推动我们创新的动力是我们希望生活更加美好。
因为大家可能还记得，瑞典曾是个比较穷的国家，而且我们的国家很小。
所以为了创造一个高福利的国家，我们就必须要走出去，但是你面临的是竞争激烈的国际市场。
正是因为我们以前比较穷，人们希望能过上好日子，所以这种强烈的愿望正是我们创新的动力。
主持人：
我们特别想知道，作为副首相阁下，您本人，您在生活当中，或者您在工作当中，是不是也有这样的创新的冲动？
莫德-奥勒夫松：
我可以给大家展示一下，就在这里，比如我经常使用的话筒都有一个黑色的盒子，就在这里，因为女士服装里面都不会有袋子，所以我们不得不把这个东西装在裙子的后面。
但是我让我的设计师在里面做一个口袋，这样我就可以把话筒盒放进去了。
主持人：
看来创新无大小，而且创新随时随地好像在瑞典民族的身上，你就可以找到创新的闪光之处。
为什么这个民族会有这么强大的创新动力？
莫德-奥勒夫松：
我想最初是因为国家比较贫困，而我们需要促进经济增长，需要创造就业机会并保证福利，这是最初的原因。
但是今天我们意识到，全球化带给我们的是更加严峻的竞争环境，所以瑞典人需要保持创新力，否则我们无法保持良好的社会福利体系。
还有一点就是，瑞典的主体，政府部门和企业都具有创新精神，瑞典的民众非常具有创新精神，而且我们也会为他们提供很多支持。
第二点就是，创新没有对错之分，开放的心态非常重要。
如果你在创新的过程中失败了，没关系，我们就是要营造这种开放的环境，因为这有利于全社会的创新。
毕尔克：
拥有这样的创新环境非常重要。
我们可以回溯到1890年，当时瑞典开放了电信市场，这使得瑞典同时诞生了几家电信企业，而且斯德哥尔摩作为瑞典的首都，其实是一个小城市，人口很少，但是拥有电话机的数量却比巴黎和伦敦的还要多。
陈永岚世界投资促进机构协会高级顾问：
瑞典很多今天的大公司，当初都是一个简单的创意，成就了它这么一番大事业。
你还会发现它有一个特点，它在成就这些大事业的早期，就已经国际化了。
刚才我们听到爱立信的例子，十九世纪的七八十年代创立公司，它一八九二年已经到上海来安装中国第一套交换机，就是爱立信安装的，那时候它其实还很小，刚刚做一些产品，都已经远渡重洋到中国。
所以国际化应该说对瑞典的企业的文化来说，是在血液内的，我们可以看到，很多瑞典中小企业十几个人、二十几个人，它在国外都已经有两三个办事处了，它已经在销售它的产品了。
我想同样的情况对中国企业来说，就可能正好反一反，很大的企业都不太愿意国际化，都是自扫门前雪，先把我身边的利益照顾好了。
我认为这是一种文化，而这种文化对于企业的创新，对于社会的创新，我认为是很重要的一种元素。
莫德-奥勒夫松：
我认为，瑞典成功的其中一个原因，拿环保技术来说，我们有非常明确的目标，降低二氧化碳的排放，我们设定的目标是减排40%，50%的能源来自于可再生能源。
我们还要进一步提高能效，到2020年要使能效提高20%，到2030年以后不再以石油作为交通领域的主要能源。
我们把目标告诉企业，也告诉公众，这样企业就会有创新的动力，大家一起努力，凭借卓越的领导力，来实现这些远大目标，这样我就知道所有的创新技术都会实现。
主持人：
而且我知道你们还特别成立了一个机构，叫做“创新局”。
这个创新局是做什么的，它是不是就是专门来负责创新的，谁创新我就奖励谁，谁不创新我就处罚谁？
莫德-奥勒夫松：
其实当初成立这个创新局的时候，关于预算问题有过一些争论，我们确实需要在不同领域进一步促进创新和研究。
我是主管创新局工作的，所以我给他们批了一定的预算，然后我把这些钱给了夏洛特女士，夏洛特女士是协调各个业务部门工作的负责人。
所以我们是把政府和创新局所承担的角色分开，并且给他们足够的自由度，让他们更为有效的开展工作。
当然，他们也需要及时向我汇报工作所取得的成果，这是我们的工作机制。
创新局非常有名，他们不仅和大公司合作，同样也和小公司合作，而且专门创立了针对小公司的项目。
主持人：
夏洛特女士就是瑞典国家创新局的局长，每年瑞典政府会拨给我们创新局多少钱？
夏洛特-布诺格琳瑞典创新局局长：
每年的预算应该大概是20亿瑞典克朗。
主持人：
够花吗？
夏洛特-布诺格琳：
不够，从来都不够。
主持人：
政府还有可能再多给他们一些预算吗？
莫德-奥勒夫松：
他们现在的资金已经比以前多得多了。
有一点很重要，不仅政府给他们提供资金，他们还可以和企业合作，大公司相比小公司来说能提供更多的资金。
还有一点非常重要，创新局一直致力于搭建网络，这个网络包括瑞典所有涉及创新的部门和领域，这也是创新局的成功秘诀之一，因为我们希望把公司联合起来。
比如我曾住在瑞典的一个森林资源丰富的地区，当地建立了林业机械联合会，把大小公司都联合起来，后来有一家日本公司也进入了这一领域，在当地建立了自己的工厂。
因为联合会是一个世界性的组织，所以也容纳日本企业，由于大小公司和当地高校之间联系也很紧密，所以当他们在研发产品的时候，可以随时向当地高校、研究机构寻求帮助，这就是我们合作的方式。
夏洛特-布诺格琳：
这是瑞典获得成功的一个非常重要的原因。
我们过去一直致力于促进学术机构和企业之间的合作，这样双方可以找到各自的需求，帮助研究者的研究方向符合市场的需求，所以这样的一种机制，正是瑞典创新的基石。
主持人：
有的时候，可能两家企业或者三家企业，他们同时在做着同样的一些创新研究，这时候你会帮助谁呢？
夏洛特-布诺格琳：
我们并不仅仅关注公司的规模，有一些项目专门针对中小企业，因为他们需要获得帮助才能和大企业竞争。
大企业有自己的研究人员、自己的研究机构，他们更需要提供长期的支持。
而对于中小企业来说，他们没有自己的研究机构，所以就需要我们帮他们和学术机构联系，因此在帮助大公司和小公司方面，我们有不同的做法。
我们严格地挑选合作伙伴，只有那种愿意创新，愿意自我投资的公司，我们才愿意与它合作。
主持人：
有没有什么样的情况下，即便是这个企业它虽然也说我要创新、我要创新，但是你不会给它钱？
夏洛特-布诺格琳：
首先要有好的想法。
第二，公司要有能力实现这个想法，要有良好的财务状况、可行的商业计划等等，这些都是基本标准。
当然，申请资金的竞争非常激烈，因为资金有限，我们会在公司之间进行比较，只有那些最具潜力的公司才能得到创新局的资金支持。
莫德-奥勒夫松：
我们也会给企业提供一些其他方面的财政支持，比如我们会给他们减税，会提供机会让私营企业对小企业进行投资等等。
因为对于小企业来说，去银行或其他金融机构进行融资非常困难，所以如果有人愿意投资的话，这是一个很好的融资途径。
因此不仅是税收这一种方式，我们还鼓励私营企业对小企业进行投资。
主持人：
现场的哪一家瑞典的企业，曾经在创新的这条路上，得到过创新局的一些帮助吗？
毕尔克：
我们从创新局获得的帮助更像是一种合作，我们之间有很多合作项目，我想举其中一个为例。
比如在中国，我们现在有一个很好的、关于未来通信的中瑞合作项目，是由创新局主持的，爱立信也参与其中。
这是大学间关于研究的合作，这种合作非常有帮助，使得中瑞两国在通信领域能够处于领先地位，把握未来的技术发展趋势。
莫德-奥勒夫松：
我想稍微补充一下，我们还帮助公司制药公司进行更多的临床实验。
因为我们是一个小国家，我们可以直接和医院主管部门协商进行临床实验，支持科研机构的研究。
当然我们可以做得更好，但这也是一种企业与创新局，还有政府部门合作的方式。
艾达生：
我认为瑞典独特的医疗追踪制度是非常好的，医生可以知道有关病人的一切，甚至我可以说，几百年前的病人病历都还找得到。
因为每一位病人都有自己的社会保障号码，所以对企业来说，我们很容易比较出各种药物和治疗方案的优劣。
主持人：
夏洛特局长，您能不能确认，我们创新局提供的每一种帮助，都是我们的企业所需求的，或者说企业在创新道路上的任何一种需求，都可以在创新局这里得到满足？
夏洛特-布诺格琳：
两者都有可能。
创新局比较关注初期的技术研发，不太介入产品的开发和上市，这些都由其他的机构去完成。
当我们完成了技术研发这个阶段，生产出了样品以后，就进入到后续阶段，并有其他部门来支持，产品和服务是否能够维持发展，是否具有竞争力，还是市场说了算，所以我觉得到产品上市这个阶段，创新局就不应该过多地介入，而是应该由市场来决定。
莫德-奥勒夫松：
夏洛特刚才提到的，机构之间这样的确有很多合作，比如能源局和创新局就有一些合作项目。
这些项目或大或小，包括新能源、提高能效，比如我们有一个很大的项目，是针对提高基础工业的能源使用效率，这样可以节省能源。
同时还有针对小企业的项目，因为小企业更需要思考如何在节能方面进行投资，所以要兼顾小企业和大企业的需求，当然对小企业的支持更多一点。
王洁明《了望》周刊主任编辑：
那我们做，尤其比如说作为创新局，或者瑞典很多这种机构，它起的作用是一种什么样的作用？
它的作用事实上更多的是一个帮助弱者。
因为瑞典整体的这种文化，它不是一个像美国那样一种垂直型的，让拔尖的人更拔尖，瑞典是让后面人千万别落下，它是这样一种平面式的文化，所以说有可能竞争的时候，小企业反而会得到更多的照顾。
在一个班级里头，一个学习不是很好的人，他提的建议，反而班主任会听得更多。
所以我想这样一种平等的概念，是瑞典特别的一种灵魂所在。
主持人：
今天在现场也有很多中国的企业家，你想不想听一听，他们跟瑞典的企业家之间，对于创新环境的要求，会不会有不一样的地方？
蔡明科宝-博洛尼家居集团首席执行官：
我觉得在中国这个环境当中，不太需要政府太多的额外的支持。
我觉得更重要的反而是，中国企业家的群体的觉醒，因为企业家，中国的前30年的发展，是一个从很贫穷的状态迅速起来，这个阶段是满足中国社会农村城市化，是个基本的生活需求。
这个阶段其实刚才您用了一个词，是瑞典人希望生活更美好，我们其实还没到“更”，我们是先让生活刚刚美好，然后才想更美好。
就是30年之后的今天，我们需要消费升级，就是我们到了一定程度之后，要靠创意，要做品牌，而不仅仅是做最廉价的产品。
所以这种情况下，我觉得是企业家，如果认为自己需要做品牌、做创意，挣附加值的话，他愿意花钱买设计，这时候就会有大量的设计师涌现出来。
谢海状沈阳远大企业集团总工程师：
我们这个企业的感受就是，在前几年，在企业刚刚成立的几年的时候，我们也有很多的创新和这种专利的产品，但是它在市场上，由于当时这种计划的经济，使得市场的需求被计划了，所以市场需求的这种多样性被限制住了。
所以我们很多的创新，应该说没有得到市场上很好的应用，这样来讲的话，对企业创新的积极性也有一定影响。
那么随后，我们整个这个企业在我们的国家进入到推进市场经济的过程当中，尤其是我们在2000年以后进入到国际市场的过程当中，我们特别体会到市场经济带给企业的活力。
我们认为，开放是市场经济的一个重要的标志，同时，开放的市场经济也是我们这样的一个企业，能够迅速发展的一个强劲的动力。
主持人：
政府除了要打造一个创新的环境和土壤之外，有的时候这种需求，可能也是可以被创新出来的。
我想问问副首相阁下，在瑞典会不会也有这样的事情？
莫德-奥勒夫松：
从2006年开始，我们对环保型汽车给予补贴，一辆环保型汽车能补贴一万瑞典克朗，所以环保型汽车的销量量很快从两万三千辆增加到差不多三十万辆。
现在这样的汽车已经非常普遍，最初这样的汽车太贵，很难说服大家来购买，但是政府和一些机构、企业和社区都可以先行购买，然后帮助这项技术更好地推广。
这样对于我们这样的小国非常有效，因为成本更低。
主持人：
其实我也注意到，我们刚才现场每一位嘉宾的描述，其实有了政府层面的关注，有了创新局的支持，到底什么才是真正的动力呢？
换句话说，推动创新的动力到底靠什么。
我们现在每一位嘉宾手中可能都有一个题板，请你们经过认真的思索之后，列出一个你认为最重要的要素。
现在我们一块来揭晓谜底，我看到您也一直在期待这个谜底的亮相。
好，请大家亮出你们的答案。
来自瑞典的三个答案，大家看到了，出奇的一致，人才。
你们三位不约而同的都提到人才，但是什么样的人可以称之为“人才”，你们的标准是什么？
毕尔克：
首先，关于人才我认为第一个重要的标准就是参与性、积极性，要具有做成事情的强烈愿望。
第二点要有能力，这种能力可以帮助公司发展，但是每个公司的要求不同，人才虽然很多，但是擅长的方面不同，一定要确保人尽其用。
莫德-奥勒夫松：
我想说的是，环境对于人才来说非常重要，无论年轻人还是老年人，男性还是女性，来自于瑞典还是来自于其他国家，我们都欢迎，如果你去走访那些跨国公司就会发现，那些员工背景多元化的公司发展更为迅速。
所以我想对于人才来说，他们需要一种能够激发他们智慧的环境，这样他们能够成长，他们任何新的想法能够得到重视，他们可以去大胆地事件，不断地进行尝试。
夏洛特-布诺格琳：
我觉得有一点很重要，不要光看个人，而是要建立一个好的团队，团队里面的成员需要有不同的技能，比如很强的技术，很强的社交交往能力，这些都是创新所必须的。
所以不能光看个人，不是说企业家有好的想法，他一个人就可以推动创新，在大多数情况下是靠团队的成员，这些成员拥有各种各样的技能，这才是瑞典创新成功的要素。
莫德-奥勒夫松：
我曾经和建上海世博会瑞典馆的设计师交流过，上周我刚见过他。
他是一位企业家，曾是我的邻居，他们给他提供了很多关于瑞典馆的想法，很复杂。
看上去像斯德哥尔摩的地图，然后要用木头和钢来完成这个建筑，确实很难。
这位设计师并没有很高的学历，但是他成功了，因为他认为他能够成功，他要向大家证明他可以做到，所以他内心有很强的动力来推动他。
我觉得这样的人才是人才，因为他们总是用创新的方式来做事，他们是真正的企业家。
所以不要总是让你们遵循你的想法，而是让他们充分创新，这也是最关键的。
蔡明：
我其实非常羡慕瑞典的这个创新局，政府的这个部门，尤其我特别感兴趣，这位女士她的工作，以前的工作背景，她如何能做好这一件事情。
因为她要懂这种设计艺术类的，又要明白企业是怎么能够获利的，还要明白怎么能够推动一个文化品牌和国家的品牌。
我觉得这样的人才，政府的人才也非常难得。
王洁明：
夏洛特局长，她以前是一个什么样的背景来做这个局长？
其实她之前是ABB研发的主管，也就是说是一个瑞典跨国公司负责研究和研发，后来好像还负责过关于机器人这方面最新的这种研发。
那么当夏洛特，当那个时候瑞典创新局在选拔这个人才的时候，事实上申请的人有18个人，那18个人里头，其中当时呼声最高的是现在的一个副局长，可能按中国的这样一个习惯，这个副局长当局长是最有可能的。
但事实上，瑞典最终录取的是在企业里做过研发主管的夏洛特，现在作为局长，反而和现在整个局里的其他副局长，成了一个非常好的这样一个团队组建，并且有更好的这种，从企业到这样一个创新局里头一种创新的能力。
所以我举这样一个例子，他们在对一个具体的个案选人的时候，并且当时好像还是一个招聘机构，像中国所谓的猎头公司这样的一个企业，去找到了我们现在的这位局长。
夏洛特-布诺格琳：
的确，我周围的同事当中人才济济，有的有很强的做企业的经验，有人有很强的技术背景，既有学术背景又有企业背景。
所以我们把各种各样的人才聚集在一起，帮助我们做出正确的决策，所以我很荣幸能够把这些人才组织在一起。
莫德-奥勒夫松：
我很同意夏洛特说的，我的同事们确实都非常优秀，这样的情况在瑞典确实很普遍，任何一个机构、一家医院、一家私营企业，他们最终靠的就是员工，都把员工看成是珍贵资源。
大龙：
我是在管理一个顾问公司，那么作为一个顾问公司，我们每天都是依靠我们顾问的创新能力，他们能有一些很好的创意，我们的客户才会满意。
所以为了创造这样的氛围在公司，我们需要打破一些传统的概念。
比如说，在很多企业老板说了算了，如果你不敢挑战自己的老板，那样的话，你不挑战自己的老板，那你怎么挑战客户，怎么挑战自己的思维呢？
主持人：
很多人觉得，挑战老板就意味着挑战我的工作，我的饭碗就得丢了。
大龙：
对。
比如说就这个问题，我们就进行了一次比较有意思的一个活动。
我们为了让我们的最初级的员工敢发言，所以我们的例会，我就是提前主持好了，导演好了，让两个人说，你的任务就是挑战我，你要说大龙，你这个计划不好。
主持人：
就是找了两个托儿，专门在会议现场来反对你？
大龙：
没错。
第一次进行这样一个活动的时候，有一个人就举手说，大龙，你的这个媒体计划我觉得不太现实，所有的别人都不敢互相对视，就这样，非常害怕。
主持人：
他们觉得灾难将会降临了，是吧？
大龙：
没错。
但是过了几个星期以后，这种氛围就出来了，大家觉得可以讨论问题，可以探讨问题。
所以我想举这个例子是为什么呢？
是因为很多人在谈怎么去创造一个创新环境，那么这样的话，是一个非常可操作性的一件事情，是我们作为企业家需要每天去思考的一件事情。
我相信我们这些大的企业，他们也是在考虑怎么去塑造一个这样的，在企业内部的一个环境。
房晓辉瑞典斯德哥尔摩大学商学院副教授：
我觉得刚刚从夏洛特和副首相的整个描述，她们强调环境，强调团队合作、团队精神，大龙也是这样强调的，这确实是它的精髓，这是怪现象。
为什么这么创新的国家，它反而是没有像是说要以至于冒进，我是一个领袖，它更重视的是一个环境。
我们今天谈企业，像瑞典正是有了这个机制，正是有了每个人都愿意，没有后顾之忧的，没有经济上我们讲的三座大山，也没有被炒的这样一种危险，他可以跟领导提各种各样的意见。
我记得我在爱立信考察的时候，好多年前，他们提到有一位中国雇员，他说在总部，总裁，全球的总裁每个月要找员工吃饭，吃个早餐。
这个中国雇员在吃早餐的时候，谈到自己中国公司，谈到华为，是个竞争对手，到这来，谈到这的时候，他说你这是什么感觉？
他说我真是，我希望华为也做好。
他居然可以在全球总裁面前谈到这个公司，我觉得他是非常平等，把自己的话讲出来，这个雇员做得非常好。
观众：
我就觉得咱们要想创新，因为我自身是当过中学老师，现在当大学老师，我可以感觉到我们教育中存在问题。
举一个例子，我的女儿现在上小学，有一次我拜访她班主任，她班主任宋老师跟我说了这样一件事。
她说我们学校规定，课间的时候学生不能在走廊里跑。
然后就两节课，就是第二节下课的时候，在操场里学生要做些活动，然后班主任要陪在旁边，只能跳绳，你能做什么，不能做什么，是学校规定好的。
我说为什么要有这种规定，担心出事，担心学生摔倒。
我觉得我们的教育，我现在当大学老师，以前当中学老师。
看起来我们这些当老师的，当领导的，对学生很负责任，其
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