法俄为何坚持反战上海市长谈挑.docx

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法俄为何坚持反战上海市长谈挑

法俄为何坚持反战；上海市长谈挑

话题：

一、伊拉克危机：

法俄为何坚持反战

二、两会聚焦：

上海市长谈挑战

主持人：

董嘉耀

凤凰卫视时事评论员：

何亮亮

董嘉耀：

各位好，紧贴时事，现在开讲。

今晚何亮亮先生要谈到两个话题，首先是目前强烈反对攻打伊拉克的俄罗斯和法国会不会坚持到底？

法俄有什么样的考量？

另外一个是两会的焦点，国务院的机构改革方案。

何先生，我们先来谈一下伊拉克局势，我们注意到美英主战阵营有一些变化，英国方面提出了六项建议，说如果萨达姆达到这个要求的话，不发生战争也可以。

何亮亮：

我想这只是一种外交宣传而已，其实用白宫发言人的话来说，现在美英方面外交能力已经进到最后关头，他没有说出来的话就是外交努力结束之后就是战争了。

英国提出的新方案，是对美国目前强硬的、毫不妥协的方案稍微做了一些修饰，做了一些缓和的处理。

但我觉得，英国提出的那六个条件实际上都是伊拉克不能接受的，或者说大部分不能接受。

换句话说，结果其实还是一样的。

但是从外交层面上来说，情况还是不一样，因为美英还是做了一些妥协，稍微做了一些让步，而且主要希望那些目前还持观望态度的国家赶快选择。

那些小国实际上是不支持美英开战，但是如果在安理会做出决定的时候，公然和美国唱对台戏，他们承受不起这样的后果，这个其实我们都是可以理解的。

现在美国方面的如意算盘，就是明天3月14日安理会表决英国提出的修正案，如果能够通过，这当然是上上大吉，美国和英国就得到了联合国的授权，就可以用武力来攻打伊拉克，或者叫做解放伊拉克，这是他们的说法而已。

如果不能通过，如果法国和俄罗斯投了否决票，我想布什马上就会向伊拉克发出最后通牒，限伊拉克在17日之前必须解除大规模杀伤性武器，如果不解除的话，17日之后美国就要采取行动。

美国说是根据1441号决议，伊拉克实质性违反了1441号文件，所以解除他的大规模杀伤性武器，用这样的方式对伊拉克开战。

现在实际上就是这样的局面，就是议案提出到安理会要么通过要么被否决，而无论是通过还是否决，美国都一定要对伊拉克开战，但是理据是不一样的。

董嘉耀：

实际上明天是相当的关键，法国和俄罗斯的态度现在也有一个精细的表达，我们逐一的来分析，法国现在是什么样的考量？

何亮亮：

法国最明确的表示会否决这个议案，到目前为止还是这个态度。

法国总统在星期一向全国做的电视讲话当，再一次明确表示这个立场。

普京从来没有说过这样的话，这个不一样。

所以希拉克现在处在非常关键的位置上，也可以说骑虎难下。

当然，外交是永远不能排除妥协的，永远是要有妥协。

外交有它的智谋和各种策略，不能排除在最后一刻法国对英国的修正案提弃权，他不赞成但是是弃权。

但是到目前为止，法国干脆是拒绝，根本不接受英国的修正案。

从这个态度来看，特别是从法国总统希拉克最近几个月以来强硬的反战立场，这和反美还不一样，希拉克在这方面还是很清楚，他是反战，他不是反美。

虽然美国的一些政客，也包括美国的一些媒体就把希拉克这个行为称作为反美。

可是我们也应该看到，希拉克在当今国际舞台上可能是人气最受欢迎的，声望最高的一个政治家，我可以下这么一个断言。

他3月初到阿尔及利亚去访问，阿尔及利亚仍然是北非的一个大国，也是一个阿拉伯国家，过去是法国的殖民地，希拉克受到了阿尔及利亚20万市民夹道热烈的欢迎，阿尔及利亚高呼法兰西万岁，这个是很极不寻常。

因为他们认为希拉克正在扮演着一个非常重要的，维护和平，维护正义的角色。

希拉克现在在欧洲的声望也非常高，在法国本国就不用说了，过去一些抨击他，和他政界不同的一些媒体现在都进入这种状态了，因为整个民意是高度的支持希拉克。

希拉克在这样的一种态势之下，我想他要否定自己，因为他星期一还说了，当然也是对全世界说的，他说我们会断然的否决任何授权攻打伊拉克的提案。

从这种情况来看，明天要让法国收回自己的话是有很大的难度，一方面也违背了他的本意，一方面我想希拉克现在之所以这么强硬的反对美国的立场，他归根结底当然是维护法国的利益，法国的利益我觉得不仅仅是一个经济的利益问题，实际上现在美国和英国的报纸都在蹊跷希拉克，他说你这样做到底对法国有什么样的好处，法国的经济在欧洲是属于比较不好的，今年的预测，还是会低于官方的预测的经济增长的数据，失业率非常高，消费情况也不好。

如果法国站在美国这一边参与攻打伊拉克，法国又能得到什么样的好处呢？

法美之间幕后的交易到底是什么，这个目前都不太清楚。

但是我觉得希拉克目前这样的立场，从精神上来说，这个对法国当然是很有好处的，一些阿拉伯人甚至把希拉克看成是中世纪伊斯兰世界的最高的领袖这样的来尊重他，我想这样希拉克也承受不起。

董嘉耀：

说到是法国的一个态度，刚刚也提出到俄罗斯，俄罗斯正如您提到了普京没有明确出来表态，通过外长伊万诺夫来表态的，我们注意到伊万诺夫说，他们注意到英国的提案会考虑和普京做一个商量。

何亮亮：

俄罗斯和法国原来有这样的说法，就是俄法在对待美英的提案方面是共进退，如果是弃权就一块弃，如果是否决就一块否决，我觉得这是对双方都是比较有好处的策略。

因为如果一起否决的话，法国和俄罗斯可以共同来承担，由于否决而引起的比较严重的后果，特别是和美国关系的恶化。

但是我觉得俄罗斯和法国的利益的背景不完全一样，比如说俄罗斯有求于美国的比法国有求于美国的要更多一些。

所以俄罗斯的特点是他一直由外长来放话，讲一些比较强硬的话，一直到今天俄罗斯外长伊万诺夫在塔吉克斯坦还是发表这样的言论。

但是同时他也是留有余地了。

法国对英国的修正案就是说我拒绝，但是俄罗斯态度说我注意到了，我们可以考虑，我们可以讨论这个问题，已经留有这个余地了。

另外非常重要的就是美国驻俄罗斯大使前天公然对俄罗斯的媒体发表了向俄罗斯施压，说俄罗斯如果真的投否决票的话，你要考虑严重的后果。

而在这之前俄罗斯一直是把反战的立场和俄美双边的关系分开来，他说我反对战争，但是俄美双边的关系不会受到影响。

美国的意思是说不可能不受到影响，俄罗斯当然有有求于美国的地方，特别是要加入世界贸易组织，特别是俄罗斯现在还是处于一个国力还是需要做很大的努力才能够使自己成为真正的世界大国的时候，如果冒着和美国的关系全面的恶化，甚至进入新的一轮对抗的话，这个对俄罗斯来说也是承受不起。

所以我觉得不能够排除俄罗斯在最后他不会再行使否决权，现在外长说的话只是一个表态而已。

董嘉耀：

刚才我们说到四个国家，美、英、法、俄的态度，安理会五个常任理事国，还有一个是中国，明天很关键，中国会发挥什么样的一种表态？

何亮亮：

中国现在对英国新提议的态度，说我们已经注意到这个议案，但是注意到，这是一个高度外交的一个词令，注意到的是说我看到了，我知道你有这么一个提案，并没有说我要支持你，更没有说我要否决你。

我想中国目前整个外交的姿态和伊拉克危机发生以来基本上是一致的，也不玩弄词藻，也不故意放出一些高调说我要否决，然后再和美国做一些私下的交易，因为有一些大国用的就是这样的方式。

中国一直说的是联合国框架，说的是政治解决，但是到了明天要表决英国决议的时候，我觉得中国比较可能的方法就是弃权，因为中国不可能支持美英的提议，但是中国也没有必要为了一个和自己没有切身利害关系的，比如说发生伊拉克的战争去和美国对抗，所以中国很大的可能是投弃权票。

董嘉耀：

明天是相当关键，甚至这个周末可能局势都会有一些突变，我们继续要关注。

何先生，现在北京正在召开两会，人大代表和地方的官员都密集在北京，曹景行先生在北京还专访了一些政府的官员和学者。

何亮亮：

其中特别采访了上海市长韩正，韩正是目前中国大陆30几个省级自治区当中最年轻的行政首长—上海市长，海外媒体也特别关注，因为上海市现在中国在国际上最引人注目的城市，和北京一样，北京是由于它是首都，另外要办奥运会。

上海要办2010年的世博会，而且由于上海的发展势头的迅猛，我想更重要的是上海这个城市从国际上来看非常特别，它过去是一个半殖民地，半封建的一个社会，但是又是中国最开放的城市。

解放后它长期是计划经济最顽强的一个堡垒，但是现在又成为一个改革开放最前沿的世界级的大都市。

所以举办世博会也给上海提供了千载难逢的机会。

董嘉耀：

韩正在上海还发动了一个讨论，就是上海的世博会应该有哪一些切入点，目前正在上海进行这些讨论，韩正接受曹景行先生采访的时候，特别是谈到目前两会，国务院机构改革，国有资产管理以及上海新的班子面对什么样的挑战？

（采访片断）

上海市市长韩正：

这次在两会中间我们特别关注的就是机构改革，机构改革是代表们非常关注的，作为上海市的师长我也非常关注机构改革，因为国务院的机构改革将直接关系到我们国家对经济宏观的调控，经济的管理，我觉得这次国务院的机构改革有很明显的特点：

第一个特点就是这一次机构改革涉及面不是很广，但是涉及的部门都是经济和金融管理的核心部门，比如说国家计委、经贸委，包括人民银行。

涉及部门不是很多，但是影响很大，涉及面很广。

第二个特点机构改革是在过去改革的基础上是在不断的升华，我觉得到今天这一步，我们现在按照十六大的精神进一步要完善社会主义市场经济体制，也必须进行改革。

第三个特点是这次机构改革牢牢的抓住了政府职能转变，对地方上来讲就是如何根据十六大精神，根据这一次国务院机构改革的精神来考虑上海的机构改革。

我觉得很重要的就是要总过去的一个政府的职能，过去的政府职能就是什么都是政府管，什么都由政府来承担，什么都由政府来负责。

在市场经济条件下我觉得很重要的就是要建立服务政府，所谓服务政府就是政府首先要想到的，政府必须是忧民所忧，乐民所乐，我们过去所说的就是为老百姓服务，老百姓喜欢你，老百姓忧的是什么，老百姓乐的是什么，你政府必须是要为老百姓创造一个很好的生活、工作的环境。

说到底就是为老百姓服务，就是这样的一个服务政府。

责任政府就是你在任何的体制下，政府必须要是一个负责任的政府，这个负责任的政府就是你政党是一个务实的政府，你应当是一个高效率的政府。

当然同时你必须是一个清正廉洁的政府。

如果又是经济发展、社会管理是高效的，你的工作也是务实的，同时你的团队又是清正廉洁的，我觉得这样是一个负责任的政府。

当然从我们的社会，我们的时代是很需要有一个法制的政府，法制政府我们现在所有的依法治国，我们政府每做一件事情都必须要依法行政，处理任何事情都必须公正严明，透明度要高，我觉得这就是我们下一步很重要的政府职能转变，政府的定位就是服务政府，责任政府，法制政府。

国有资产管理到底怎么管理，过去计划经济条件下也有国有资产，后来我们逐渐从计划经济转向市场经济的过程中，在这个过渡期我们也有一个管理国有资产，但是现在要建立一个完善的市场经济，我们国有资产到底怎么管，很重要的一条就是国有资产必须流动，国有资产在流动之中才能体现它的价值。

我们一直讲国有资产增值，不流动是不可能增值的，增值也只有在流动中增值的。

我觉得下一步国有资产管理的改革中间有三条重要的环节必须要把握住。

第一，在国有资产的管理中间，你的资产的权数的界定一定要很清晰。

第二，国有资产有一个评估，你到底有什么样的方法来评估国有资产，是不是帐面资产就是你的国有资产呢的净值，是不是你过去帐面上的净值就是净值，我觉得国有资产的评估这一方面国际上有很多很好的经验，监督和管理，包括香港，很多管资产的经验，我们可以引用到管国有资产的领域里面来。

但是很重要的一条国有资产的流动过程中它的价格是怎么形成的，我感到我们下一步在管国有资产的过程中，促进国有资产流动过程中很重要的一点就是要用市场认定价格的机制，这一点是非常关键的，如果真正有了这个机制，我相信我们国有资产在流动过程中会不断的增值。

上海的发展对全国会有影响，而且上海的发展，特别是经过90年代以后这样的大发展，是在比较高的基础上要进一步的发展，我们会面临很多新的困难，我们也会面临新的挑战，如何去克服这种困难，如何面对这种挑战，我觉得这个是要我们很好的思考和研究，要冷静的面对这些问题。

单从挑战这个角度来说，我觉得从工作上来说，我觉得我们下一步面临最大的挑战是创新，如何面临体制创新、机制创新，这是我们将面临最大的一个挑战。

创新的前提是观念的更新，这不是少数人的观念的更新，也不是市长或者是副市长观念的更新，它是关系到我们上海各级领导干部的观念的更新，也涉及到上海老百姓观念进一步的更新，我觉得这个是下一步上海很关键的一个重大的问题。

从这个团队来讲，从新一届市政府我们九位领导班子的成员的角度来说，应当说我们这个结构有一个很鲜明的特点，我们平均年龄49岁，应当说是比较年轻的一个班子。

但是我们班子的结构我感到还是很优化的，我们平均年龄49岁，但是我们班子里最年长的和最年轻的差18岁，所以我们还是一个很合理的年龄结构，我觉得这个是年龄上的一个情况。

从我们班子还有一个情况，我们班子的知识结构，我们每一个人学的不同的专业，有学理科，有学工科的，有学管理的，有工程师，有经济师，知识结构我觉得也是非常优化的一个结构。

从每个人的经历来说，应当说这个经历也可以保证我们今后的工作为上海做出很好的贡献。

我们九位成员每一个人的经历都挺丰富的，有当过区长的，有当过校长的，有从事过农业，有从事过工业，有当过政府主管部门，各种经历都有。

我觉得我们这个团队从各方面的结构来说是一个很合理的结构，也是一个很优化的结构。

上海人的素质要进一步的提高，我们上海还有很多方面需要改进。

这些批评都是很善意的，都是很希望上海有一个新的形象，现在市委市政府提出塑造城市精神。

我想这种城市精神的内涵是什么，这种城市精神应当是体现每一个人的一举一动，一言一行，这种城市精神我觉得首先是体现民族精神，所以我觉得上海人应当是要更大气一点，胸怀更大一点，只有这样，上海这块土地才能真正成为一个海纳百川，万商云集的乐土，我觉得这是我们的一个方向，也是我们很希望上海能够真正成为这块土地。

董嘉耀：

何先生，我们看到上海市长的专访，一开始讲到这是目前在两会的焦点以外，他谈到上海目前面对的一些情况，最后讲到市民这一点，我觉得蛮有意思的？

何亮亮：

我其实特别关注的是上海怎么样在经济发展的同时可以形成自己一种新的海纳百川的这样的一种文化，历史上上海实际上有这种特点，今后的上海更加应该有这个特点，要超越历史上的上海。

现在华人社会都在怀念旧上海，但是我觉得更多的我们应该展望新上海，特别是上海在文化方面，在媒体方面是不是应该像纽约、像伦敦那样形成一种新的国际品牌，这方面上海目前来说显得比较落后，但是我相信随着世博会的日益临近，上海在这方面进步的幅度应该会更大。

董嘉耀：

可能政府推出的一些政策，包括民众本身的一些欲望也会不断的提升。

今晚的时事开讲就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，祝各位晚安！

（完）。