090524中国饮食文化太美第三讲.docx

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090524中国饮食文化太美第三讲

中国饮食文化太美第三讲

播出时间：

《中国之声》2009.05.2423：

00—24：

00

主讲：

红叶主持：

梁冬

整理人员：

猪光宝器、蓝色天空、慧从卢溪

梁冬：

是的，重新发现，中国文化太美。

大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。

在较早的几个星期里面呢，我们一直和红叶老师啊，去从《论语》里面发现中国人这个活得如何优雅，吃得如何舒服的这样一个过程。

聊着聊着就发现呢，我们现代人真的是活得太过粗糙了。

今天，我们依然请到了红叶老师。

红老师，你好！

红叶：

嗨，梁冬好！

大家好！

梁冬：

诶，是的，我们今天聊的话题呢，刚才和红老师商量一下呢，他其实在讲到“滑”这个问题。

他说啊，这个，其实呢，在吃东西里面呐，中国人呢，吃的和西方人有一个很大的不一样呢，就是我们对于滑的东西的这种依恋。

但是呢，我不是很明白，到底什么东西叫滑？

光滑的“滑”，对不对？

红叶：

光滑的“滑”，对，三点水的“滑”。

梁冬：

对。

红叶：

滑，主要指的是口感，就是口感的光滑、细腻。

其实呢，说得简单一点，就是指的是我们现在的饮食里面呢，要多吃一些富含胶原的食物。

梁冬：

为什么吃胶原蛋白的食物，这个这么重要呢？

红叶：

这个呢，要从古代的这个养老寿星学说说起。

梁冬：

啊，就是叫养老这样的话题。

红叶：

养老，就是尊老的学说。

梁冬：

嗯，嗯，嗯。

诶，在中国古代，好像对于老的这个……就是长辈的这种尊重，好像是各个民族里面比较少有的那种过分啊？

红叶：

对。

梁冬：

强调，“过分地”强调，我是说……

红叶：

对。

梁冬：

但是要加个引号。

我觉得我个人是觉得很好的。

诶，那继续往下说，这个，为什么滑跟这个养老是有那么密切的关系呢？

红叶：

因为古人呢吃的主食啊，他经过烹调的手段呢，不像我们现在。

我们现在比如说，吃的米粥啊，什么的。

古人呢，是直接把谷物啊，经过简单的烤炙和煮制。

这样的话，这个食物是比较粗糙的。

梁冬：

啊，古代的人不是像我们这样做的吗？

红叶：

对呀。

梁冬：

我一直以为，就中国啊，这个衣服有变化，建筑有变化，唯独吃这个东西呢，没什么变化。

红叶：

哪里，哪里！

我们现在这种饮食的习惯呀，是在宋以后形成的。

梁冬：

哦，是吗？

红叶：

对。

梁冬：

那宋以前怎么吃呢？

红叶：

主要是通过烤，通过炒。

有一个很简单的例子啊，比如说，《后汉书》记载啊，说这个王者呢，在赠给这个七十岁的老人一个王杖的时候，主要是为了防止这些老年人的摔倒。

《后汉书》是这么记载的，说，“王杖，长九尺，端以鸠为饰。

”就说，这个王杖呢，有九尺长，末端呢，是有一个斑鸠的纹饰。

为什么以斑鸠作为纹饰呢？

说，“鸠者，乃不噎之鸟也。

”斑鸠呢，不会看到它有这个噎食的现象，不会有这个，食物啊，不容易顺着食道下去的表现。

梁冬：

啊，比较卡壳。

红叶：

对，对，对。

寄望给老人呢，让他们饮食比较顺畅。

梁冬：

就是一句话：

老头儿，你吃东西的时候，别塞着了。

红叶：

对。

你看，从古代很多造字上面就可以看到，“粗糙”啊，是跟这个米和面、谷物有很大的关系。

梁冬：

对，对，对。

红叶：

你看那个粗字儿，米字旁吧？

梁冬：

诶，对。

红叶：

粗糙的糙字儿……

梁冬：

也是米字旁。

红叶：

米字旁，对吧？

就很强的关系。

呃，另外说到养老啊，其实呢，跟健康也有很深刻的联系。

你知道五福是什么吗？

梁冬：

不知道。

五福，哪个福啊？

红叶：

福寿康宁的福。

梁冬：

哦，就福气的福，五福，对，五福临门嘛。

红叶：

对，对。

五福是哪个福啊？

哪五福？

梁冬：

金六福酒，我知道。

五福是指什么？

红叶：

你看，在这个《尚书·洪范》里面说，五福指的是，第一，寿。

第二，富。

第三，是康宁。

第四，是修好德。

第五，是考的终命。

梁冬：

诶，前面几个我都知道，哈，这个修好德，是指什么？

红叶：

修好德呢，是指的是，人品德上的修炼和培养。

梁冬：

靠你的福分？

红叶：

如果你有一个纯德，你可以很光明地面对世界，这是一个人的福分。

梁冬：

对，是没有那种……

红叶：

生活在阳光下……

梁冬：

没有那种很龌龊的想法，没有每天就是很……很打架，是吧？

红叶：

对。

梁冬：

老想这个，把老板干掉啊，把老婆干掉啊……这种事情，就是没有好德，所以呢，就很不舒服，对不对？

红叶：

对。

考的终命呢，主要指的是，一个人能够得以善终。

在五福里面，你看，寿、康宁、考的终命，至少有这三点，这三个福，都是和人的健康有很深刻的联系。

梁冬：

是不是有一种传说，就是所谓的考的终命，就是说，能够死在家里面那个正房？

就是房间的那个正中间的那个，中正的房子？

红叶：

或许会有，这个我还真不太了解？

梁冬：

哈哈！

诶，那说回来了，这个东西跟滑有什么关系？

红叶：

考的终命，主要指的是，让老年人能够得以善终啊。

老年人得以善终呢，滑就有一个很重要的角色。

一个是呢，在饮食上面，老年人容易噎着。

再一个的话呢，你看，我作为医生啊，我可以从一个例子来讲啊。

梁冬：

嗯？

红叶：

啊，大概是在二○○一年的时候，我父亲发生过两次骨折。

梁冬：

啊，都是自己崴到脚呢，还是什么？

红叶：

不是。

第一次骨折啊，其实很简单一个动作。

他那时候呢，五十五岁，骑自行车的时候，跟旁边一个小伙子，两个人一错车，小指这儿就轻轻撞了一下，结果就骨折了。

骨折了以后呢，我们采用的方法是什么呀？

那么，按照常规来讲，那骨头，骨质疏松了嘛，补钙。

梁冬：

嗯。

红叶：

结果很滑稽的是，补了三个月的钙以后，又出现了第二次骨折。

梁冬：

那次怎么摔倒的呢？

红叶：

那一次就是手抻了一下地？

梁冬：

哦。

红叶：

就骨折了。

然后就让我陷入了对这个补钙的思索。

梁冬：

啊？

红叶：

这个思索的来源呢，我们要看这个骨质的本身的结构。

啊，这个要自己去，真正地设身处地地看。

我们在这个学这个中学的生理卫生的时候，曾经有一个实验，对不对？

比如说，把一个动物的一个肋骨，泡在酸里面。

那么，经过脱钙处理，那么，这个动物的骨头呢，能够打弯儿。

梁冬：

就很软很软？

红叶：

很软，很有韧性，不会折断。

那么，这就让我来考虑这个骨折的问题，是它的韧性差了，还是它的框架结构差了？

通过我自己的思考，它的问题出现在韧性上。

梁冬：

啊，就是骨折，其实是因为它韧性变差了？

红叶：

韧性差了。

如果它的框架结构有问题的话，它是出现的骨头的变形，它不会出现骨折。

比如说，你看小孩儿的佝偻病啊。

梁冬：

对。

红叶：

这是框架结构的问题。

但是，老年人的骨折，却是它的柔韧性的问题。

梁冬：

对。

红叶：

你看，我们教科书上是怎么写骨的结构的啊。

啊，教科书是这么写的。

那么，关于骨的理化性质呀，说成人的骨，是由三分之一的有机质，主要是胶原蛋白，和三分之二的无机质，主要是钙类，磷酸钙和碳酸钙构成的。

那么，有机质呢，主要是使骨啊，具有弹性。

无机质呢，使骨比较坚硬。

骨的两种成分有机的结合，会使骨又坚硬，又有弹性。

骨的理化性质呢，随着年龄的不同而变化。

儿童时期，骨的有机质较多，所以，弹性比较大，不容易发生骨折，而容易发生变形。

你看，我们在现实生活中和临床上所见的。

梁冬：

所以，所以那个搞杂技的呀，搞那个艺术体操的……

红叶：

柔韧性都很好。

梁冬：

柔韧性都很好，掰柔啊，变形哈，搞瑜伽什么的，是吧？

红叶：

对。

但是，小孩儿容易什么？

鸡胸、驼背、佝偻病，对吧？

容易产生一些骨的畸形。

那都是动作啊，引起的。

因为他柔韧性好嘛，但是框架结构不够。

梁冬：

对。

红叶：

那么，老年人呢，由于骨内的无机成分较多，有机质减少。

这一句很重要啊，老年人，是骨内的无机质较多，有机质减少。

就说明，老年人，框架结构是有的，但是，柔韧性不行。

脱失的实际上是胶原。

梁冬：

哦，就不是钙？

红叶：

不是钙。

梁冬：

哦，这很重要哦！

红叶：

所以，老年人脆性比较大，容易发生骨折。

梁冬：

越补钙，越容易发脆？

红叶：

对呀。

另外，我们无法诱导钙在我们需要的位置沉积，对不对？

梁冬：

对。

红叶：

那么，结石、骨质增生的发病率还会提高。

梁冬：

所以，很多老年人随便补钙是很糟糕的一件事情？

红叶：

幸亏，我们现在钙的产品的质量都没有达到我们期望的要求！

梁冬：

哈哈！

红叶：

因为吸收上也有问题嘛。

对不对？

梁冬：

对。

红叶：

这样的话呢，很多补钙啊，实际上是我们心理的需求。

但是，还有一些商业的诱导。

为什么这么讲呢？

梁冬：

嗯。

红叶：

胶原蛋白，如果做产品的话，防腐是很大的问题。

梁冬：

哦！

红叶：

对不对？

它不可以商业化。

如果是商业化的话呢，可能会在防腐上会有很大的麻烦，或者会添加过量的防腐剂。

梁冬：

哦！

红叶：

我们现在看到的钙的产品，远远要比胶原蛋白的产品要多得多。

梁冬：

哈哈，是的，那稍事休息一下之后，马上继续回来，和红叶老师，一起来探讨，如何令到这个骨骼更加健康。

那其实真的不是因为钙的问题，而是胶原蛋白的问题。

好，马上回来。

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梁冬：

重新发现中国文化太美。

大家好，欢迎继续回来到国学堂，和红叶老师呢，从中国文化里面，聊到了这个养生和保健。

刚才呢，红老师跟我们讲了一个很有趣的话题。

就说，很多老年人呢，骨头，啊，一骨折之后呢，老说是因为补钙不足，所以导致的。

结果呢，越补钙越容易折到。

原来呢，是因为这个骨头里面啊，三分之一呢，是胶原蛋白，是有机物，三分二呢，是钙质。

令到骨折的原因，反而是因为这个无机质，是钙质过多导致的。

红叶：

整个一个这个医疗上的误区。

梁冬：

这是一个，某种程度上是一个社会的阴谋？

红叶：

对。

但是，这个中国人啊，一向是非常地敬重老年人。

为什么呢？

因为中国的文化呀，本身它是属于一种经验型的文化。

那么，老年人，是最富有经验的。

对不对？

因此，我们文化属性里面，它固有一些老年性的属性。

梁冬：

嗯。

红叶：

古代一些记载吧，比如说，关于老子的记载。

那么，老子是一个什么特征啊？

梁冬：

就是老嘛。

红叶：

生而白头。

梁冬：

对。

红叶：

为什么叫他老子呢？

梁冬：

对。

红叶：

生而白头，说明对这个有智慧的人，有一种崇尚。

梁冬：

会不会是因为中国人整个文化系统里面对老年人是比较尊重的，所以这个民族，才能够这么多年来，得以完整地传承？

你看，别的文明，它都不尊重老年人，所以，它的文化就一遍一遍地被推翻嘛，对不对？

红叶：

对，这很有道理的。

比如说，《魏书》里面就说啊，说：

“三世长者知被服，五世长者知饮食”，这也是表达一种对老年人的一种崇尚。

梁冬：

什么叫三世长者，五世长者？

红叶：

比如说这个人呢……这个三世和五世啊，这个在解释上面，还是有一些分歧的。

梁冬：

对。

红叶：

比如，我们说的“医不三世”，指的是，可能是指的是那个传承上面的，形而上的说法是，我们这个人转世了三世，这三世呢，都在行医。

梁冬：

哦。

红叶：

所以说，三世长者知被服。

三世，我可以不管，但是呢，这里面提的是长者。

就说，只是这个年长的人，才能够教育后生怎么样去饮食，怎么样去穿戴。

梁冬：

嗯。

我觉得，这个老年人跟年轻人讲怎么吃呢，我是可以理解的。

诶，老年人跟年轻人讲怎么穿衣服，中间是有什么样的意味吗？

红叶：

诶，我们看看现在的那些，这个，就说一些时尚的那些小姑娘的穿戴。

梁冬：

对。

红叶：

露肚脐，露脐装。

这老年人……

梁冬：

露腰装。

红叶：

诶，一定是很批判的吧？

为什么呢？

我在临床上看到，很多露脐装的小女孩受了凉以后，因为她受凉的位置在中部啊……

梁冬：

丹田。

红叶：

在中部，对。

丹田指的是下部了。

梁冬：

啊，啊。

红叶：

我们把丹田呢，可以算作肾。

那么，肾在传统文化里面，叫先天之本。

梁冬：

对。

红叶：

另外呢，她们有的露到了这个……

梁冬：

肚脐。

红叶：

腹部，肚脐，这是中嘛。

梁冬：

对。

红叶：

中，指的是脾胃，脾胃是后天之本。

梁冬：

哦。

红叶：

那么先后天之本都受到寒凉气的伤害，那么，这个人的生命质量会有很大的下降。

梁冬：

哇，还有很多女生，连这个，比如开……开穿这个……胸口开得比较低，是吧？

连这个心包经都被着凉了。

红叶：

心包经也受凉了。

梁冬：

哈哈！

不容易呀！

红叶：

那这样的话，小女孩的胃肠病会很多。

梁冬：

而且她后面也，就露背装嘛，就说，那个后面那个露腰嘛……

红叶：

就连督脉也露出来了。

梁冬：

督脉也露出来了，命门也露出来了，对不对？

红叶：

痛经的发生跟这个有很大的关系。

梁冬：

对。

现在所以有些文化，真的是很糟糕的。

比如说，动则这个强调露臀沟，啊，显得好像很性感，最后怎么死的都不知道，对不对？

红叶：

还有这个青春痘的发病率。

梁冬：

啊，这个青春痘跟这个有什么关系呢？

红叶：

我们常规的认为，青春痘是热的。

梁冬：

对。

红叶：

为什么满大街青春痘，我们越治越多呢？

梁冬：

对呀？

红叶：

治疗上有问题。

梁冬：

这叫动机的问题，就是方法论的问题。

红叶：

方法论的问题。

我们看到的是，可能是色红的青春痘。

梁冬：

对。

红叶：

实际上呢，长青春痘的小孩子啊，小女孩啊，一般她都有一些，间夹的症状，就是她伴随症状。

梁冬：

嗯？

红叶：

很少有这样的女孩是伴随热症的。

一般长青春痘的女孩的症状呢是什么？

手脚冰凉。

梁冬：

啊？

红叶：

容易胃疼。

有的人容易便秘。

我们往往把这个便秘呢，当作是一种热症。

实际上，胃肠寒啊，动力差，推不下来啊，胃肠蠕动慢。

还有呢，伴随痛经，月经后错。

梁冬：

对。

红叶：

这都是寒症……

梁冬：

对不起，技术上什么叫月经后错？

不明白。

红叶：

就是，比如说，正常的呢，女性呢，应该是每个月经周期是二十八天左右，我们前后呢，在七天之内，大体上都是允许的。

但是呢，很多小女孩，比如说，两个月来一次月经，四十五天来一次月经，这肯定是寒气阻滞呀，推不下来，能量不够。

梁冬：

哦哟，这个！

红叶：

我们也可以做一个比喻呀。

比如说，寒气比较大的时候，它浮在我们的面部，那么，我们毛孔呢，都是要呼吸的。

气体要通过它。

当我们这气体要通过它的时候，我们就说的这个气呀，实际上是一些能量，是一些呼吸的物质，要通过它的时候呢，如果不受阻滞，它轻而易举就出去了。

梁冬：

对。

红叶：

我们的汗腺，毛囊腺都是很通畅的。

当它发现阻滞的时候，就会隆起，对不对？

梁冬：

对。

红叶：

这个隆起，是能量不够的表现。

梁冬：

啊哈？

红叶：

千万不能认为是热。

梁冬：

但是，为什么大家这么普遍地认为，这个上火啊，才会长暗疮呢？

红叶：

因为它发……一个是，有两个原因。

一个是它颜色发红，是吧？

梁冬：

对。

红叶：

我们往往习惯于把红色的东西都当作热。

我们老家福建啊，既然说西瓜也是热的。

我问它为什么是热的？

说西瓜颜色发红。

实际上，在中医里面，西瓜会称作夏日白虎嘛。

梁冬：

嗯，嗯。

红叶：

白虎是寒性的、肃杀的。

另外一个原因呢，这个，我们在什么情况下，青春痘会加剧？

一种情况，吃辣椒，对吧？

为什么吃辣椒会加重呢？

梁冬：

对呀？

红叶：

辣椒会让血液循环加快，局部的红色会加重。

那么，短期之内红色加重，我们就认为它加剧了。

实际上，我在临床上观察呢，吃辣椒，短期之内，就说，两三天，会充血，会让这包变大。

但是，实际上呢，并不会增加这包太多的数量。

这是第一点。

第二点呢，他们认为呢，比如说，我们在吃肉的情况下，包会增加。

但是有前提的，当我们吃肉的同时，吃不到一定数量的主食，就是说，肉食和主食的之间的搭配呢，不谐调的时候，那么，肉食的消化需要伤我们的胃肠呀，胃肠受伤了以后，整个能量来源会受阻碍。

那么，这就是我们说的上火。

这又说到我们上一期讲的这个内容啊，就是甘受和，白受彩。

指的是我们吃饭的时候呢，需要主食和副食，要交替入口。

梁冬：

哦，这个解释一下，甘受和，甘呢，是甘甜的“甘”。

红叶：

甘甜的“甘”。

梁冬：

阿甘的“甘”，是吧？

红叶：

对。

梁冬：

甘受和，白受彩。

这句话，你来解释一下，哈。

红叶：

就是，甘甜的东西呢，能够帮助我们调和胃肠的功能。

我们所谓的甘呢，实际上指的就是米面和谷物这一类的主食，就指的是我们中国人吃饭的一个最基本的一个传统的习惯，就是饭菜要交替入口。

梁冬：

就是一口饭，一口菜。

红叶：

一口饭，一口菜地这么吃。

而且，饭菜是分离的。

梁冬：

对。

西方人就不是这样，哈。

红叶：

西方人不是。

梁冬：

就是把肉当主餐嘛，对不对？

红叶：

西方人是，对。

因为西方人有特殊的……祖祖辈辈特殊的生活习惯。

梁冬：

啊哈，白受彩，什么意思呢？

红叶：

白受彩呢，就是说，白色的底色，容易让我们显示出各种色彩来。

比如说，我们要画个油画呀，什么的，一般都用白色的布景啊，白色的这个底色。

宣纸也是白色的嘛。

梁冬：

对。

所以叫甘受和，白受彩。

红叶：

甘受和，白受彩。

梁冬：

好，稍事休息一下之后，马上继续回来呢和红叶老师呢探讨这个青春痘的问题。

广告片花……

梁冬：

继续发现中国文化太美。

大家好，欢迎回来到国学堂。

依然是，梁冬和红叶老师呢，这个请教这个关于饮食文明文化。

就是，刚才我们聊到啊，这个吃饭，要一口吃饭，要一口吃菜呢，这比较符合中国人的这样一种况味，哈。

他的这个整个从，饮食到文化的这种习惯。

所以，广东人啊，说这个菜都不叫菜的，叫餸。

啊，叫吃餸。

餸呢，就是一个食字边，一个送别的送。

红叶：

哦。

梁冬：

他这叫菜，就是我们吃的东西，所有米饭以外的汤啊，肉啊，青菜，都叫餸，统一叫餸。

它什么意思呢？

实际上，它的目的就是为了让你更好地吃饭。

红叶：

它是一个主辅的关系。

梁冬：

啊，对，一个主辅的关系。

红叶：

所以，我们有主食和副食的区别。

梁冬：

对，对，对。

红叶：

菜再好，它只是占在一个从属的位置上。

梁冬：

对，所以现在……说起来，有很多年轻人，很多朋友都有这种习惯，说，就不吃主食了，就这样的话呢，不会长胖。

你从作为一个专业医生的角度，你怎么看这种情况？

红叶：

人之所以长胖啊，这个，我说的是异常的肥胖啊，除了这个遗传上的因素以外，是因为呢，体内有很多，没有经过完全消化的东西，就是我们加工的半成品，堆积在皮下了。

梁冬：

哦。

红叶：

这种情况，恰恰是脾胃功能下降的一个表现。

梁冬：

啊哈？

红叶：

大家了解，有一个中药，我们常用的一个中药啊，叫霍香正气水。

霍香正气这个药呢，是一个很好的药。

梁冬：

对。

红叶：

那么，从这个药上呢，我们可以看到，我们生活的很多的误区。

比如说，我们认为夏天是非常炎热的，我们需要吃凉的东西来避暑。

梁冬：

对。

红叶：

那么，中暑以后呢，我们认为是受热中暑的。

中暑以后，我们习惯用霍香正气来解暑。

而且，霍香正气来解暑的效果又特别好。

梁冬：

对。

红叶：

但是，大家如果研究霍香正气内容的话，大家会发现，霍香正气，所有的成分，完全都是温热的药。

梁冬：

啊，包括什么？

红叶：

霍香……

梁冬：

正气？

哈哈！

没有！

藿香。

红叶：

霍香。

啊，茯苓是个性平的。

苏叶……

梁冬：

啊，苏叶是性温的？

红叶：

苏叶是性温的，是解鱼、蟹毒的。

梁冬：

对。

红叶：

是养胃的。

大虎皮，大虎皮指的是什么呢？

梁冬：

不知道。

红叶：

槟榔的幼皮，是调节人的消化的，增加人的消化液的。

白芷……

梁冬：

白芷是什么东西？

红叶：

肉料之一呀，炖肉的。

梁冬：

哦，啊，啊，啊。

红叶：

是个香料。

桔梗，开人肺气的。

梁冬：

对。

红叶：

甘草。

梁冬：

温和的。

红叶：

对。

半夏……

梁冬：

半夏是偏热的。

红叶：

半夏是温性的。

但是霍香正气里用的半夏去……就是把半夏呢，发酵以后，形成的。

梁冬：

哦呵。

所以就……总而言之，就霍香正气这个消暑的药，本身却是比较偏温热的？

红叶：

对，里面还有陈皮，新会陈皮。

还有这个厚朴。

全部都是温热的药。

梁冬：

对，这是用温热的药去化解中暑，啊，这也是中国文化里面诡调的部分，啊？

红叶：

诶，不是诡调，这是符合实际的。

中暑的时候呢，我们受的热啊，是来自于外部的热。

梁冬：

对。

红叶：

那么，人体有一个特点。

比如说，外部受热的时候，体表血管会扩张。

梁冬：

对。

红叶：

那么，体表血管扩张的时候呢，人的能量会往体表走，是吧？

相对来讲，中宫就空虚了。

梁冬：

反而，里边……

红叶：

内部就空虚了。

梁冬：

哦！

红叶：

啊，所以，这个在《黄帝内经》上有一个著名的一个关于我们补养的一个论调，叫“春夏养阳，秋冬养阴”啊。

梁冬：

对。

红叶：

你如果把这个，你仔细琢磨，跟我们现在的思想就有些差别了。

如果是春夏要养阳，那我们肯定要用温热的东西，对不对啊？

梁冬：

对呀。

红叶：

那么，春夏是很热的。

梁冬：

对呀。

红叶：

再用温热的东西，按照我们常规的思想，不就上火了吗？

实际上，它本质上不是那样的。

所以呀，号召所有人夏天都喝绿茶，那也是错的。

梁冬：

对。

红叶：

绿茶是寒性的。

梁冬：

所以夏天应该喝什么茶？

应该喝红茶？

红叶：

夏天应该喝一些红茶，或者些传统的茶。

梁冬：

或者说，热水。

红叶：

比如说，广西，广西有六宝茶。

很温热的。

梁冬：

那现在满大街都是怕上火，就喝XX，这个凉茶，你怎么看这个事情？

红叶：

这个……梁冬，因为你是广东人，啊。

梁冬：

啊，啊。

红叶：

这个凉茶是从广东来的。

梁冬：

对。

红叶：

那么，中国的这个文化呀，它的发源地呢，是以长江流域和黄河流域，那么，以前，一直认为是以黄河流域为主的。

梁冬：

对。

红叶：

那么，现在，越来越多的考古证明呢，中国的文化发源地呀，是以长江、黄河，和四川流域，和北纬三十……

梁冬：

北纬三十度？

红叶：

对，北纬三十度附近。

这些文明，交叉在一起的。

那么，在古代来讲呢，这个广东啊，福建啊，广西啊，叫蛮夷之地啊。

梁冬：

哈哈！

红叶：

它文化积淀不够。

梁冬：

哈哈，失敬，失敬！

红叶：

那文化积淀不够的时候呢，哈哈，就容易看到一些表层的现象。

梁冬：

哦。

红叶：

就说，这种老者传承下来的东西不够。

梁冬：

哦。

所以，广东人是这个，很努力的一种人，又要喝凉茶，又要煲汤，但总是，好像不是很红润的原因也是……

红叶：

但是，广东人爱喝汤是对的。

梁冬：

是吗？

红叶：

对，汤能够起这个饮食上的鲜味儿。

鲜和香，是饮食的两大规律嘛。

梁冬：

对，对，对。

红叶：

饮食，中国饮食一共有三个最主要的规律。

第一个呢，就是甘受和，白受彩，吃饭菜交替入口。

这样能给我们带来健康。

第二个呢，是鲜和香的这个阴阳的布局。

梁冬：

鲜和香又怎么在阴阳上……

红叶：

鲜和香呢，代表中国这个饮食上的阴阳格局。

梁冬：

哦，是吗？

红叶：

因为香味儿呀，它都是来自于火的。

梁冬：

哦，是吗？

红叶：

啊，所以我们可以归纳出来叫香不离火。

梁冬：

哦，比如烧烤？

红叶：

烧烤不算。

为什么不算呢？

因为烧烤呢，它出的是焦糊味儿。

梁冬：

哦，哦，那什么叫香？

红叶：

真正的香啊……你看香字呢，它下面含的是甘，上面是禾。

这个香字呢，来自于这个谷物的烧烤出现的味道，这种很悠然的，似有似无的，无迹可寻的……

梁冬：

哦，比如？

能讲详细点吗？

红叶：

比如说，你小时候有没有这个，烧麦子的经验？

梁冬：

没有。

哈哈！

难倒红老师了啊，哈哈！

红叶：

呃……

梁冬：

烤锅巴吧。

红叶：

对，烤锅巴就有香味。

但是烤锅巴带着焦味。

梁冬：

嗯，嗯，嗯。

红叶：

香字呢，是来自于这个谷物的。

后世呢，因为油的出现，又把它进行了进一步的这个发挥。

在烹调上面呢，很重要的原则，你要取它的香，就一定要多跟火联系在一起，多跟油联系在一起。

梁冬：

哦。

红叶：

你要取它的鲜，要多跟水联系在一起。

梁冬：

所以，广东人蒸鱼嘛。

红叶：

对。

梁冬：

就蒸很多东西都是嘛，对吧？

红叶：

对。

发展下来呢，味精呢，实际上是鲜的另外一种提炼和表现。

这样的话呢，我们可以知道我们做菜哈，既然味精存在，就不要一概地反对它。

如果我们在炒菜的时候，要取它香味的时候，建议大家，不要拿味精去捣乱。

要做汤的时候，要提鲜的时候，放点味精，也没什么不可以的。

我们也不用一去餐馆做饭的时候就告诉大厨，所有的饭菜不放味精，也要享受嘛。

对吧？

梁冬：

对。

那说回来，刚才我们说到哪儿来着？

又绕回来了哈……

红叶：

说到饮食的阴阳格局了。

梁冬：

对，饮食的阴阳格局啊。

红叶：

第三点，就是滑。

梁冬：

滑，嗯。

红叶：

滑，跟长寿