从陆步轩说起.docx
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从陆步轩说起
从陆步轩说起
央视国际2003年08月19日16:
52
嘉宾：
王文良营销培训师
徐小平教育与职业发展顾问
李小平中国社会科学院人口与劳动经济研究所副研究员
孔庆东北京大学中文系副教授
张三民陕西省作家协会会员
陈志武耶鲁大学教授
郭勐沈阳承泰公司总经理
主持人：
观众朋友大家好,欢迎大家准时收看我们的《对话》。
《对话》开办三年来，我们在全球的范围内曾经邀请了众多的嘉宾来到我们节目现场，跟大家面对面的沟通和交流。
所以每到《对话》节目的时间，我们现场的这条嘉宾通道，就是大家最关注的了。
因为大家都会在猜都会在想，今天究竟又会有哪一位嘉宾从通道走出来加入到我们的《对话》当中呢？
不过我要告诉大家的是，今天这期节目跟往期节目相比最大的一点不同，就是我们所关注的这位嘉宾，他因为各种各样的原因，没有来到我们今天《对话》的现场，但是我相信，这并不影响大家对于他本人以及他身上所发生的这一切的关注，我们在节目一开始，通过大屏幕来认识一下他。
背景资料：
西安市长安区韦曲镇长途汽车站以南三百米有一家不太起眼的肉店，除了标牌上的店名以及刻意显示的手机号码，这家肉店看起来与别的肉店没有什么分别。
记者：
这个牌子是你自己设计的吗？
陆步轩：
对,对,对。
记者：
为什么要取名叫眼镜肉店呢？
陆步轩：
这有两个原因，一个是我是戴眼镜的，就是人都叫我眼镜。
第二个理由就
是，我也算读了一点儿书，算个文化人吧。
文化人按理来说不应该干这事，但是我干这事了比较特殊，就有一定的文化含义，就叫眼镜肉店。
眼镜肉店的主人，就是眼下被媒体频频曝光的北大毕业生陆步轩。
北大才子长安街头卖肉，2003年7月下旬，正是大学生们忙于寻找工作的季节，数家媒体的报道，一下子扰动了人们的神经。
陆步轩十四年悲喜沉浮的人生际遇，开始进入公众视野，才子卖肉也成为人们谈论的热点话题。
当地居民：
我觉得对他的价值来说，在社会上没有得到发挥。
当地居民：
我感觉把他的才华给埋没了。
当地居民：
长安县能有几个北大学生？
陆步轩，长安县鸣犊镇高寨村一名农家子弟，八岁时母亲就离开了人世。
父亲独自拉扯着他们姐弟四人长大。
陆步轩的父亲：
从他上了学就没有妈了。
1985年，陆步轩从长安六中毕业，考取了北京大学中文系，成为当年长安县的文科状元。
陆步轩的班主任：
从我知道这二十多年（他是）考上北大惟一的一个学生。
1989年，陆步轩从北大毕业，分配到了长安县柴油机械配件厂，几年后企业垮了。
陆步轩失去了饭碗，以后他搞过装修，开过商店，但都赔了。
2000年在妻子的建议下，陆步轩租了个二十平方米的小店，开起了肉铺，每天一早是陆步轩生意最繁忙的时候。
记者：
称得非常准，他要一斤，你就刚好称一斤一两，是不是每个人你都能做到这么准？
陆步轩：
基本上差不多。
记者：
基本上差不多，我看你的动作已经非常地熟练了，刚才有的顾客说，你经常一刀切下去就非常准。
是不是专门拜师学艺过？
陆步轩：
是，拜过师学过艺。
记者：
拜了个师傅。
陆步轩：
拜过师，大概就是跟师傅学了三个月吧。
记者：
学了三个月，你还得了一个长安消费者协会给你颁发的消费者信得过的工商户证书。
陆步轩：
讲诚信嘛。
记者：
讲诚信。
你做生意这么长时间以来，一直把诚信放在最重要的位置？
陆步轩：
对，对。
陆步轩：
诚信一直是第一的。
因为诚信不欺客，在当地二十多家肉店中，陆步轩的肉卖得最好。
记者：
你现在卖肉一天能赚多少钱？
陆步轩：
现在不行了，现在利润比较低。
记者：
现在收入比较低了。
陆步轩：
按理说像每年夏天，一斤肉能挣到三四毛钱。
现在最多是两毛。
记者：
到外面来，不影响你工作吧？
如果人多的时候我就让开。
好不好？
陆步轩：
你们在这儿人就不来了。
记者：
真的？
陆步轩：
对。
记者：
很多人一下子知道说你是北大毕业的。
都觉得非常意外，你自己觉得呢？
陆步轩：
意外，那肯定是，好多人不知道，不知道就感到意外。
我到这儿来的时候，只有少数人知道，极个别的人知道，就是我原来的熟人。
我一般不告诉别人这个。
陆步轩的妻子：
我觉得卖肉靠劳动吃饭，没有什么觉得（丢人的），但是我们在那边的时候，好像有一个县上的领导，他曾经说过，你卖肉不嫌丢人吗？
那样说话，当时我就可生气，我想反驳一句。
但是我觉得虽然我没有文化，但是我还瞧不起他，不想跟他较量，我也就没说什么。
我说有啥可丢人的，凭力气吃饭有啥可丢人的？
记者：
现在有很多人，包括很多报纸爱说，北大才子街头卖肉。
你看过这样的一些报道没有？
陆步轩：
我看过一点儿，看过很少，我现在也没时间看。
记者：
没时间看，那你会不会觉得，自己就是他们描述的这个才子？
陆步轩：
过去可能是，现在不一定了，现在（专业）扔了这么多年了。
记者：
那就是大学时候，有一些理想没有实现。
陆步轩：
对对，那肯定，基本上全部都没实现，不是说一些理想没有实现。
记者：
你原来最希望实现的理想是什么？
陆步轩：
原来想最起码从事一些跟专业比较接近的工作，可能也能发挥一下特长。
现在基本上就是全扔了，现在跟那是风马牛不相及了。
记者：
那你觉得北大四年给你留下的印象，或者给你的影响是什么？
陆步轩：
这个，我暂时不好说。
记者：
你现在再想起那段美好的时光，有什么感觉？
陆步轩：
恨不得时光能够倒流嘛，再回到过去。
主持人：
我想在节目的一开始，我们也来现场做一个调查，大家在得知这件事情的时候，第一反应到底是什么。
我们大家都可以来畅所欲言，发表一下你们意见和看法。
举手的人非常多，来，这位。
观众：
首先我觉得这件事情本身是不合理的，但是对于陆师兄来说呢，是当年的一个必然选择，但是我非常敬佩陆师兄，即使去卖肉也会做到最好，这是北大的风格。
主持人：
来，我们继续我们的现场调查，刚才这边是这位先生举手。
观众：
我听到陆师兄的声音，他说的对我感触最深的是我想时光倒流，我没有选择。
当时那个社会，分你到哪儿你就到哪儿干活。
比如说当时如果我在那个时候大学毕业，分我当那个技术人员，到时候我可能也会卖肉，或者卖耗子药什么的。
现在我们是双向选择，我感到非常Luck（幸运）。
记者：
好，谢谢你，旁边这位先生同意他的观点吗？
观众：
我的观点是这件事情非常正常，在我们校园内部，我们在谈到这个问题的时候，似乎没有给予他更多地关注，如果说陆步轩操刀卖肉这件事情给大家很多震惊的同时，我想现在在这个职业社会中，这样的一个事情，不应该成为人们惊讶的一个焦点。
主持人：
好，谢谢。
还有那边那位，来。
观众：
我的观点就是说，无论是卖肉还是从事其他职业，职业无贵贱之分，正所谓“三百六十行，行行出状元”，作为陆步轩本人来说，他可能现在经历人生一个低谷。
因为没有办法，迫于生计来卖肉，但我相信，他以后会找到自己的理想，好，谢谢。
主持人：
好像刚才这位现场的观众说“三百六十行，行行出状元”的时候，现场有一位鼓掌的人，不知道是不是徐小平先生，徐小平先生，你对这句话有特别的感触是不是？
徐小平：
对，我觉得这个事情极不正常，不正常在于社会对这件事情的反应。
因为三百六十行，行行出状元，北大跟卖肉有什么对立的？
天生的不融合，卖肉跟卖书有什么区别？
卖书和卖咖啡有什么区别？
要知道，世界最大的企业沃尔玛特就是从一个小小的杂货铺开始的，所以说这个时代在变，刚才观众都讲了，而这个变的根本，对于什么是人才，人才的素质定义发生变化,什么是成功?
对于这个成功叫做什么也发生了变化,整个社会对这个事情感到惊讶,只不过是当我们社会继续发展的时候,我们还没有从过去的许多噩梦之中苏醒过来，还没有适应这个社会所需要的新的价值观，新的人才观。
新的那种对人才的，对素质的定义。
主持人：
好，谢谢您。
虽然说三百六十行，行行出状元，但是看到当年的一个状元今天的这种现状，可能很多人也不是特别地开心，陈先生现在是耶鲁大学的教授。
您设想一下，如果一个耶鲁大学的毕业生他最后是去卖菜，或者卖书，或者卖咖啡，您对此有什么评价。
陈先生：
耶鲁的毕业生的话，毕业以后做什么的都有，就像我们大学在的地方叫NewHaven，很多的耶鲁毕业生就留下来,在咖啡店里面做招待或者服务员,开出租车的也很多。
主持人：
那我在猜，你看在到陆步轩的事情的时候，应该觉得非常平常。
陈先生：
我觉得这个是非常平常的，以后应该是越来越正常的一种现象，有的人去卖肉，有的人去发大财，做公司老板，有的人可以去做总理。
都不应该是有什么稀奇古怪的。
主持人：
后面还有一位小姐举手，要发表你的观点。
观众：
我觉得陆步轩卖肉是必然的，因为他从来不学习。
他从北大带回去八箱书，都落满了厚厚的灰尘。
再一个我看到报道，说他九六年结婚之后，生了两个小孩，你想九六年了，人家七八年就开始计划生育了，他九六年还生两个小孩，那个时候，九六年已经有很多丁克族了，说明他观念非常地陈旧，所以我觉得他卖肉是必然的。
主持人：
我们这位观众挖掘了很多的内幕，以此来证明自己对这件事情的看法，好来。
观众：
我跟陆步轩有很多相似的经历，我也毕业于名牌的大学，然后分配到政府机关。
又在企业做过，现在跟他一样也是在围着猪肉转，我刚才看他操刀卖肉的那种情景。
主持人：
您也会吗？
观众：
他已经很熟练了，剔那个骨头。
已经很熟练了。
主持人：
您是不是也是会操刀，会卖肉。
观众：
我操刀卖过肉，但是没有他那么熟练，而且干了一段以后，现在在组织卖肉。
主持人：
现在组织卖肉。
观众：
对。
主持人：
您是向集团化发展了是吗？
观众：
对对，这样的，我来之前，我问了一下我们沈阳市卖肉的，有三十个。
有一个调查，有一个人是这么说的，说北大不北大的，都是中华人民共和国公民。
我们工人下岗可以自谋出路再就业，大学生怎么就不能？
观众：
我觉得说得最精彩的，是一个进城卖肉的农民，他卖了十多年肉了。
他说，外国大学生哪个是国家分配的，比尔·盖茨、李嘉诚是分配出来的吗？
赵本山是分配出来的吗？
他当年在村里拉二胡、装瞎子，还不如我进城卖肉呢。
主持人：
今天我们请到的王文良先生曾经写了一本书，叫《北大毕业等于零》。
王文良：
对。
主持人：
为什么把这个起点又归于零了。
王文良：
我举了一个最简单的一个例子。
北大在2002年2003年，这两年当中。
我们把全国的文科跟理科的主要的状元。
60％的状元都网罗到了北大，那么我们来的人才当中60％是最出色的。
那么我们以此来推算，我们一流的教授一流的学校一流的品牌一流的学生。
那我们在社会成功人士当中我们去算一笔账，中国的超级亿万富豪当中，前一百名当中，只有一个是北大毕业的，还是被北大开除的，叫张璨。
那么这时候有人就跟我谈了，说北大有问题了。
北大教育有问题了，老师有问题了，学生有问题了。
我说都没有问题，是北大所有学生的脑袋出问题了，出什么问题？
是观念。
比如这个陆步轩，他这个观念，他一个最大特点是什么？
他现在是被动地走到这一步的。
我认为他现在有可能成为北大第二个出色的人，第一个最出色的是张璨，被开除了。
为什么这么谈？
北大中文系为什么出不来海岩或者是池莉，他现在卖肉，池莉写了一篇小说叫《生活秀》，写得非常简单，一个卖鸭脖子的人的生活。
她为什么能写出来，她对卖鸭脖子这种生活有体验，那你能有卖肉（这种经历）的话，你就写一篇小说，你叫《秀生活》，你的成就一定会超过她，而且你有这种体验。
又有这种北大的才能，你有可能成为北大惟一的一个获得诺贝尔文学奖的。
主持人：
今天我们不仅有北大中文系的毕业生。
而且还有来自北大中文系的老师，孔老师刚才大家说了很多。
关于北大，关于北大中文系，您听得舒服吗？
孔庆东：
我先说一下，我想通过《对话》栏目，向陆步轩师弟表达一点敬意。
因为当初我们是在一个楼里在一个楼道里共同地生活过。
主持人：
他是八五级的，您是？
孔庆东：
他是八五级汉语专业，我是八三级文学专业的，实事求是地讲，陆师弟肯定是一个才子。
他的工作跟他的知识结构相比是不相称的，但是我觉得一个人的成功，就像文良讲的，成功标准是多重的，什么叫成功？
那么在现在这个社会中有一种不好的倾向，就认为升官发财才是成功，我觉得北大之所以是北大，恰恰在于他摒弃这种升官发财的思路。
我们不反对升官发财，我们不反对学生成为亿万富翁。
但是这些不能作为单纯衡量一个学校的标准，一流的大学要培养有一流观念，一流价值观念的人。
不是说为个人的翻身去斤斤计较，或者是去终日里打拼，个人的成功是为社会造福的一个平台。
说到陆步轩这个命运的问题，我觉得他的这个问题，恰恰是在市场经济时代才遇到的。
觉得陆步轩这个师弟，在这个问题上具有北大人的风范，虽然目前从事的职业他自己并不满意，但是非常敬业，我觉得你的命运有波折有高峰有低谷，但是不管处在哪一个坐标点上的时候你都把自己的人品，这个德和才发挥得最好，我觉得从这一点来讲陆步轩不愧为是我的师弟！
好，我先讲这样几句。
主持人：
其实这件事情，最早是从陆步轩的家乡西安的一张报纸上传出来的。
所以今天我们的观众席当中，也有从西安远道而来的，这位张先生就是特别关注此事，然后专门为了我们今天的节目从西安来的，我们也掌声欢迎你。
张三民：
谢谢大家，谢谢大家。
主持人：
您得知这件事的时候，是在什么情况下，您原来跟陆步轩熟悉吗？
认识吗？
张三民：
我过去对陆步轩还是不熟悉，主要是在今年春节以后有几个朋友在一块就提到陆步轩这个事，许多同志心情都比较沉重。
主持人：
大家心情沉重的原因是什么？
张三民：
大家沉重的原因主要就因为啥？
因为他毕竟是北大毕业，就意味着，他毕竟拥有一定的知识的数量。
这是他未来发挥他自己的能力，发挥他自己的才华，造福于社会的一个源泉和基础，这是最基本的东西。
如果不承认这一点的话，那么我们社会就不会形成一个尊重知识的这么一个环境。
我认为还不能简单地说，个人怎么怎么样，我对这种观点，我仍然不敢恭维，我认为这要具体地分析。
比如说，如果是国家社会给你提供了一个施展才华的一个平台，给你一个机会，你自己通过实践你不能胜任，那是你自己没能力，或者说你自己的能力没发挥好。
如果说国家没有创造这种条件，没有给他知识高的人创造这个条件，我想这个确实令人难以信服。
这也就是说到咱们这个用人机制，这个监督机制有问题，如果这个最基本的机制，用人监督机制如果不解决的话，不光是陆步轩一个人，本人的问题。
你就是把陆步轩这个问题解决了，以后还会有王步轩、李步轩、赵步轩。
主持人：
张先生刚才的谈话，特别又重新给我们提到了刚才我们已经涉及的一个关于个人和环境的一个问题。
我想问一下徐小平先生，你觉得环境在一个人的成才过程当中究竟扮演着什么样的角色。
徐小平：
我觉得是这样的，就是说中国过去十几年来，就在陆步轩这个学弟人生发展的过程当中，其实中国社会发生了太大的变化。
比如刚才讲到理想，事实上在座的有很多人经商是一个理想。
那么陆步轩的理想是搞学术，但是他这么多年，他为此理想做了什么努力？
环境都是一样的环境，十三亿人民，大家都在同一个环境里面。
既然我们改变不了环境，但是我们也不要让社会抛弃我们，如果这一次曝光以后，几百个学校来请他去，那么请问在过去十几年里面，假如你是人才，你为什么不把自己像卖肉一样把自己卖出去。
主持人：
推销出去。
徐小平：
对啊，市场经济。
人才就像建材一样的，你得去寻找买家，OK。
你不能说我在肉店里，我有学富五车，然后还有二十头猪，这个不是，这个时代人才成功的一个规律，如果你不能够适应这个挑战，你只能被市场淘汰，沉舟侧畔千帆过。
我希望陆步轩这么一个学友能够扬帆启航，比如说眼镜肉店这个品牌，现在已经值几千万了你知道吧，能不能找到耶鲁的教授，来进行品牌联营，所以说我想借此讨论，我们用来破除一个基本的东西，这就是什么呢？
把北大和卖肉对立起来。
把人才和市场对立起来，把三百六十行分成贵贱尊卑，我觉得这才是这个社会的悲哀呢。
所以陆步轩想搞学术吧，你搞啊，对不对？
现在你找孔庆东老师，他肯定会给你私下辅导，你知道吧，假如你搞肉店呢，那肯定跟这位先生联营嘛。
所以说条条大路通罗马。
主持人：
您还指出了非常多的道路，让他去走。
徐小平：
这是我的职业。
主持人：
您的职业总结起来，可能是好为人师，随时随地有建议。
徐小平：
他卖肉我卖观点，我觉得我们卖的是一样的东西，无论是市场经济、WTO还是国际贸易，都是两个字嘛，买和卖。
主持人：
对，用您的话说就是，卖肉跟卖书没什么区别，人才跟建材没什么区别。
徐小平：
对啊，关键问题是你能不能适应这个时代对你拥有的价值的一种挑战，你坐在家里等着，责备分配，责备埋没，我觉得错了，这个时代，真正埋没我们自己的是谁呢？
是我们自身。
主持人：
王先生非常强调人的这种心态，你觉得陆步轩没有成为作家的最重要的原因就是心态不对？
王文良：
我毕业以后从北大分配到市政府，后来我就离职了。
我觉得这样接着走下去跟我这个性格可能不符。
后来我就到了企业里边做了最低层的推销员，我那会儿就忘了北大了。
不要谈到北大的学生，别拿这个包袱压我，我父母要求什么，北大毕业就是县团级，你为什么还没做到处长，这个压力我就受不了。
后来我跟身边人谈，我说你们谁也不要跟我谈我是北大的，我什么都不是，我就是一个普通人，我要生存我要发展，我当时就到了鼎新集团做这个业务，从这个零做起。
我比别人高明的地方就是，我忘了我是北大的。
主持人：
按照你这个的理解，只要你的心态调整得对的话，应该成功的机遇，成功的可能性是非常高的。
王文良：
对。
主持人：
包括说陆步轩在内，现在已经到了人生的低谷，应该是一个辉煌反弹的一个最好的时期。
王文良：
对。
主持人：
有不同的意见吗？
李小平：
我想强调一点就是什么，就是说个性是一方面。
机遇也很重要，不能否定有些特殊环境使得特殊的人就起不来，对吧？
另外，我个人认为你不能用一个个案来代表一个普遍的现象，就是说有些个人，一个人成功了，并不等于所有人都那么走，都能成功。
我来讲一讲，两首诗的辩证法，用两首打油诗体现出来，第一首叫《市场不是伊甸园》，这是我起的题目，“市场不是伊甸园，大海行船有波澜，逆水操舟真舵手，怨天尤人皆惘然”。
所以在这个意义上，我认为陆步轩在给定的这样一个特殊环境下，我认为他不算一个失败者。
为什么呢？
我们倒过来想，如果他要是在大学里当个教授，拿个两三千块钱，他就坚决不干了，去卖肉，然后一年挣个七八万，你能说他失败吗？
这是在一个他自我选择的情况下做的决定，那我们就说要鼓掌了，对吧？
问题我们现在，为什么大家对这个事同情，因为他不是主动的，不是他的偏好，而是他不得已。
但是，我们个人认为，在一个给定的不利的环境中，他能够想到卖肉，能够一年挣个七八万。
比我一年在所谓社科院最高研究机构拿到的一年两万多块钱还要多，你能说他比我失败吗？
对吧。
李小平：
这是第一点，第二点，反过来看这个问题，就是第二首打油诗，我讲的这个，叫做《就业体制待完善》。
也是从市场两个字开头，“市场经济初扬帆，就业体制需完善，待到障碍皆扫除，博士卖肉亦等闲”。
何况本科生呢，是吧，所以从这个意义上来讲呢，我们今天关注这个事情的话，作为理性的思考的话，我认为会得出一个结论。
就是我们中国还没有奢侈到用一个北大毕业让他去卖肉。
那么这里头就是说机制是一定发生了问题，对吧。
那接着我们看事件报道以后。
马上找他的人非常多，而且地方政府感到压力很大，为什么。
现在党和政府，正在动员西部大开发，要人才到西部去，你一下出了个北大学生在那里卖肉，一个县里也没有几个北大学生，那时候我怎么知道去了以后，将来我也就被迫落到卖肉的地步，所以这个意义重大就是说，我们要通过这个事情，真正地反思我们怎么样去完善和发育我们的劳动力市场。
王文良：
李先生，我补充一句。
这里边，社会的改革是必须要改的，方方面面的体制，包括很多方面的，甚至说政治的、经济的、文化的全方位要改。
同时作为个人来讲，要不断去完善自我。
李小平：
我刚才讲的两首打油诗，就是强调在给定的不管合理不合理的环境下，个人他应该强调自我努力，去求生存和发展。
我实际上还有一首打油诗，就是赞佩这个陆步轩的，很短的，“敬佩陆步轩，榜样树人间，失落不自弃，卖肉谱新篇”。
我认为他比很多人都强，为什么？
他没有依赖国家，也没有去抱怨政府，也没有去申请救济，他同时创造了一个为社区服务的高质量的有信誉的这种服务。
主持人：
我觉得，你们俩现在争论得比较激烈，但是惟一的缺陷。
就是坐得太远了一点儿，我们把你们两人树在台上。
你们愿意做靶子吗？
李小平：
没问题啊。
主持人：
没问题啊？
来我们搬两张凳子，让你们坐到台上来，好不好？
李小平：
好。
主持人：
因为我觉得他们两人，代表着不的观点，简单地说，他代表的是个人奋斗论，那您呢？
李小平：
我代表的是体制改革论。
主持人：
体制改革论，好，那我们就请个人奋斗论和体制改革论一块上场。
同时你们台下的各位，谁支持谁一定要站稳立场。
好，欢迎你们，来！
主持人：
你们两人的观点已经非常地鲜明。
王文良：
因为我走的路基本说都是一步一个脚印，就是纯粹靠自己努力做的。
李小平：
你一步一个脚印，我一步两个脚印。
王文良：
不，您是在理论上一步一个脚印，我是在社会实践当中。
李小平：
我接着再表达一个很重要的观点，我通过这个要说给全国的就业者来听，由于我们传统计划体制下人员的培养是相应配置的，假如是一个宝塔，按照社会学分层理论，北京大学的毕业生他基本上都是在宝塔尖上几个层次的。
那么陆步轩他之所以反差这么大，就是大家说，计划经济体制下，应该是你在塔尖上，你怎么跑到塔底下去了，去卖肉了。
但是我说，所有中国的就业者都必须明确，包括市场经济的一个发展的趋势，就是要使宝塔尖这些人的就业，随着大学的发展压向所有层次，不是说你北大的毕业生，农民就不是你的选择，村支书就不是你的选择，对吧。
王文良：
不，你是从社会角度来讲，我是从个体上讲，每个人，几百万大学生都
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