校园安全立法访谈文字实录.docx
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校园安全立法访谈文字实录
访谈文字实录：
主持人：
《光明网》的网友大家好，欢迎收看《光明讲坛》节目。
最近接连发生的校园人身伤害事件，使校园安全问题成为社会普遍关注的一个热点。
如何加强对学生的人身保护，为学生提供一个安全祥和的校园环境，也是社会都热切期盼的一个话题。
今天特别荣幸的邀请到第四届优秀中国优秀公益人物，著名的教育律师田坤，请他和我们谈一谈有关校园安全立法的问题，欢迎您田律师。
田坤：
您好。
主持人：
和我们的网友也打一个招呼。
田坤：
大家好。
校园安全事件要关注深层次的社会原因
主持人：
校园安全隐患已经不是一个新的话题了，但是最近有一个愈演愈烈的趋势，您觉得这个主要的问题或者是主要的原因在哪？
田坤：
社会原因我觉得有表象的，也有深层次的。
深层次的我觉得温家宝总理有一个讲话，这些问题我们还要关注到他深层的问题。
表象的问题，大家都很容易找得到，比如说学校周边的这种安全环境，一直就不理想；比如说我们法律里头都有规定，学校周边200米不允许有这种网吧；在学校里面不允许有这种小商店，周边也不允许商业的。
针对青少年的不良这种活动，我们也有《预防未成年犯罪法》都有规定，但是你可以看到学校周边的这种安全环境一直不太理想，那么这次我觉得也是一个，虽然我们不愿意看到，但是可以说是一个必然的结果。
现在我们只不过要矫枉过正，但是他本身还是有一定的必然性。
主持人：
您刚才说一个表象的情况，那深层次的原因在哪？
田坤：
深层次的原因我觉得如果从哲学的角度说，我们要处理三种关系。
一种叫做人与自然的关系，一种叫人与人的关系，一种叫做人与自己心灵的关系。
这三种关系在我们改革开放三十年以来，包括全世界，我们都是学美国、学西方。
这种征服哲学，就是征服自然，改造自然，并不是我们中国人传统的这种思想。
比如说我们讲人与自然，老子讲道法自然，道本身就是应该那个样子，庄子讲天人合一。
在处理人与自然关系的时候，我们只有两个字叫做敬畏。
英国的科学家讲，第六次人类的这种物种的灭绝就有可能发生，人类已经有过五次了，包括恐龙灭绝，包括海洋生物灭绝。
已经有五次了，现在这一次可能就是由于世界上最聪明的动物—人类，破坏自然，掠夺自然而导致的。
第二个就是人与人之间的关系，人与人之间的关系，我觉得最主要的就是我们的孔子的“孔孟之道”，他讲人与人也是两个字，叫做诚实。
人与人要诚实，再说两个字，人与人之间的关系，除了诚实以外，还讲仁爱。
如果这些人懂得了仁爱，自小有了这种教育，不这么极端，他绝对不可能去杀孩子。
用我们心理学的话讲，他应该有可能就是那种反社会型的人格障碍，那也许它就是导致了这样的一种情况的发生。
但是总得来说，我们在处理人与人的关系的时候，这个工作，我们经济虽然发展了，但是这个工作做得不多。
还有一个就是处理人与自己心灵关系，这个主要的就是要明心见性，也是佛家讲明心见性，道家讲虚极静笃，儒家讲中庸，其实讲的都是人与自己心灵的关系。
如果说深层次的原因就是这个社会不光是中国，全世界，你要回归到人的这种真本性上，要明确的回答，除了我们要经济发展，我们要吃好以外，我们用什么样的思路去对待自然，去对待别人，去对待自己。
如果把这三个问题回归到真正的规律上来，我想这个不会发生。
罪犯为何选择孩子作为犯罪对象
主持人：
为什么这样的人他会去选择像这种孩子、学生这种最没有反击能力的一个群体去做这种事情？
田坤：
在中国人来说，他发泄的对象肯定是要找到一个弱者。
而且他这些人本身就像我刚才讲的，这三十年我们经济发展了，但是有很多问题，全世界都是这样的，都出问题了。
那么这些人本身他要反社会。
他去找谁杀呢？
他才比较能够感觉到他舒服了呢？
需要找代表着希望，代表着未来的这样的事物去和他斗争，那就是孩子。
所以这些人他要选择学校，他绝对不会去选择养老院。
因为他要对抗的就是那个光明。
但是你可以看到这次的报道，都没有具体的报道这个问题。
我看到网上有很多网友提出这样的问题说，我们民众有知情权，到底是谁干？
为什么干？
这个东西你是有知情权，但是这个东西说了以后会互相感染，会有一种情绪上不好的影响。
如果这些网友都是一心向善的，都是心存感恩的，都是对孩子好的，你知道不知道是谁干的？
你知道不知道他为什么？
出于哪种龌龊的目的或者是心理疾病？
这个都不是问题。
我觉得犯罪心理学的角度说，不公布这些东西并不是违背公众的知情权，而本身是有一定道理的，是不应该公布的。
主持人：
那您觉得就是在媒体报道的时候，应该去？
田坤：
应该隐去。
主持人：
回避一些细节的问题。
田坤：
回避细节，回避这些犯罪分子基本的情况，并不是保护他们的隐私，而是保护社会的这种良性的发展。
应采取人防、物防、心防三种方式联合防治校园安全
主持人：
田律师，针对现在这样的一个社会现状，您的当务之急我们应该采取哪些有效的措施和手段呢？
田坤：
当务之急就是治标的办法，不能让这种情况再延续下去了，要做到什么呢？
就是人防、物防、心防，我觉得要一步一步的。
先要人防，人防，先通过这种学校老师的负责任，保安的到位，还要有物防，比如我们北京警方就配备了很多警械的器材，而且也给我们学校的老师，保安人员都做了讲解，我觉得非常好。
就像我们处理非典或者是流感期间，我们政府也采取了很多这样的措施，提供了很多高科技的工具，这次也提供了很多的防范，从人防以外，我们还要有物防，还要有工具。
同时我们最后达到心防，就是心防，加强我们一种安全教育，同时也像我刚才讲的，我们应该从最根本的角度反思一下我们怎么处理人和人的关系？
人和自然的关系？
人和心灵的关系？
怎么从我们现在这些未来，这些孩子的角度，从他们这一代开始，反思这个问题。
就中国的特色来说，我们要强调人防。
什么是人防？
要社区参与，然后要家长配合，要学校负主要责任，政府采取配套。
校园安全事件的问责制度
主持人：
您觉得咱们现在校园的安全事件的问责制度是否健全呢？
田坤：
这个问责，关键你谁现在？
刚才我不是也讲了吗？
学校是主要责任，政府在配套，现在你问责，你问谁啊？
你问学校？
主持人：
那您觉得出了问题的话，这个责任应该怎么追究？
田坤：
对啊，除了问题本身就是在学校外面，所以我们有两个争论。
在法学界有两个争论，在人们的司法里头也有两个争论，两种声音。
第一种声音叫做门对门，就是我孩子出了这个门了，到你那个门进去，这些都由你负责。
第二个就是进门制度，你进了我学校的这个门了，归我管，你在我这个学校的门外，就不归我管了。
我当一些学校的法律顾问，还有给咱们海淀，好多公办学校每年都要讲课。
我就建议他们在学校门口，不远处画一个红油漆的线，你过了这条线归我负责，你出了这条线就不归我负责。
就是我学校的责任不是万能的，也不可能是万能的，我的责任只负责我门里面的。
所以这次有一个事件，就是他开门比较晚，七点多钟，那人家有的网友朋友就讲，你早开门啊，早开门，学生就一两个进去了，三五个进去了，这个时候不是风险更大吗？
老师还没有来，这样不是更不利于管理吗？
所以这个矛盾就很大。
但是我们国家现在法律制度里面支持的是哪一种？
支持的是进门。
主持人：
进门之后？
田坤：
进门以后是我管，出门我不管，为什么呢？
因为现在学校，咱们教育部正在里这部法，叫做《学校法》，《学校法》要赋予学校真正的民事主体的地位，所以你刚才问我问责，我问谁啊？
我问学校，学校校长说了，我没有权，我没有用人权，人家也通过教育局然后来招聘，然后我没有财权，我没有基本的，我没有办法管这个。
第二有一个就是学校本身就是个过错责任，就是你进了我的门了，我有过错，我要承担责任，没有过错我就不承担责任。
那么你怎么去问责这个学校呢？
那你就要问这个学校，进到没有进到？
三个方面，六个字，就是教育、管理、保护。
其实我们国家在法律里头，对于学校和学生关系说得非常得清楚了已经。
2004年最高人民法院关于人身损害赔偿的《司法解释》里头，明确就规定了学校跟学生之间就是教育、管理、保护的责任，你尽到没有尽到教育责任？
安全教育？
尽到没有尽到管理的责任？
有没有保安制度啊？
有没有门禁系统啊？
尽没有尽到保护的责任，孩子受伤了，及时没有及时送到医院啊？
及时没有及时通知家长啊？
有没有医护人员啊？
这不就了吗？
这次有一部新的法律，就是不《侵权责任法》，这是7月份，还没有施行。
主持人：
这也是针对在校学生的合法权益的法律吗？
田坤：
这个里面第32条，他说了四个字，就是教育和管理。
他把那个保护，刚才我说04年的司法解释的保护给去掉了，这个法是全国人大的一个大法，他里面讲的就是教育和管理。
那么我想这次如果说这个事不好的这个事里面，家长如果受到损失了，孩子去世了。
他要求偿的话，如果在7月1号以后，那么就要依据这部新的法，我们就要看学校承担没有承担过错责任，什么过错呢？
就是尽没有尽到教育的责任，尽没有尽到管理的责任。
如果他没有尽到，我们就要问责他。
如果他尽到了，我们就不问责他。
法律还规定了，如果是没有尽到这个责任，侵权的这一方，比如说这几个打孩子，杀孩子，他这一方没有赔偿能力，这个时候学校要承担相关的责任。
主持人：
这个时候也需要承担责任？
田坤：
是一个补偿性的。
主持人：
但是补偿性就跟他的…？
田坤：
因为相对来说，学生总是弱者，这个符合咱们中国人的伦理习惯。
你无论是到哪去，孩子在你这上学这出了事了，你都或多或少要承担一定的责任。
那么我们法律里头也是分开了，就是如果找不到侵权的这个人，或者说他没有能力的话，学校也要出一点，即使你没有过错，你说我没有错，但是你也要给他一定的抚慰吧。
我觉得这个法律是完全人性化的，既合情，又合理，还合法。
针对在校生合法权益的相关法律
主持人：
那目前就是针对在校生合法权益的相关法律有哪些呢？
田坤：
相关法律刚才我也介绍了，06年的中小学、幼儿园的安全管理办法，还有很多的部委规章，你都可以看得到，还比如说有《未保法》《未成年保护法》这是前两年刚修订的，还有刚刚06年的《义务教育法》。
那么还有98年有一部法叫做《预防未成年人犯罪法》这部法好多人好像都不太知道，其实这部法里头有很多的思想是保护孩子的，也有很多措施的。
而且他的保护范围应该都是符合咱们中国政府加入的儿童国际权利公约，都是符合这些国际公约所赋予的这些要求，范围非常的广泛，规定的内容也比较详实。
主持人：
那这些法律说要是目前应用在像我们最近发生的一系列的事件当中，他的针对性强不强呢？
就是一些可以遵循的条例来制裁这样的相关的一些行为？
田坤：
他的针对性还是比较强的，法律里头把所有的原则性问题都给规定了，所以刚才我介绍的过错责任，这些原则性的东西都规定了。
具体到事情上，你可以通过法院进行诉讼，行使你的诉讼权利，由人民法院以事实为根据，以法律为准绳来进行判决或者建议你们双方在法律，在合法、自愿的基础上进行调解，我觉得这些都是可以的。
现在的这个法律还是比较健全的。
校园安全不能只依靠立法
主持人：
那就像针对校园安全的这个立法，是不是也应该有一个相关的法律出台？
田坤：
校园安全这个事，所以大家就要辩证的考虑这个问题。
因为这一个社会，要保持他的发展。
尤其是中国这样的几千年的这样的社会，他要有伦理来保证这个社会发展，要有道德，要用法律，要有宗教或者是其他的信仰，信仰马克思主义，信仰。
如果只靠一个法律，如果一味的简单的只靠法律来说，那是远远不够的。
定完了以后落实起来，这个大家都知道，也很困难。
所以《学校安全法》，就是说可以立，但是还不是最解决问题的那个。
用我的话说就是既不治标，也不治本。
治标来不及了，三五年才出台。
治本，也来不及，因为本不在那，不在一个法律所能解决的范畴之内，而是在人与人、人与自然、人与自己心灵的那个关系，我们怎么去处理，每一个人都要回答这个问题，我们国家怎么去处理？
主持人：
那您觉得校园安全立法，他可以作为一个辅助性的一个工具是吧？
田坤：
所以刚才我讲道德、伦理、法律、信仰，要几条腿走路。
主持人：
对校园安全立法的话，您觉得这个立法的内容应该是哪方面强调一些呢？
田坤：
我觉得这个校园安全立法，不要一味的走刚性路线。
现在很多立法或者尤其是针对学校的，非常刚性，规定必须怎么样，应当怎么样。
我觉得基于中国的国情还应该有弹性，这个社会要有弹性，安全事件也要有弹性。
就像温总理所说的，深层矛盾，他的这种纠纷解决机制。
可以找居委会谈，可以先向学校反映，可以向社区，而且有这样的家长委员会。
然后有不同的这种公民社会的机制，然后一定要让他有弹性，而不是简单的明确规定校园安全由谁负责。
民办学校也有权利和义务保障学生安全
主持人：
针对不同的这种学校性质，比如说有一些是自办的学校、幼儿园也好，他其实安全防范是最薄弱的，而且我们也看到一些恶性事件往往都是在这种地方发生的，那您觉得像这种自办的学校也好，民办的也好，您觉得像他们这方面的安全保护应该有什么样的措施和建议？
田坤：
首先明确民办学校就是说和公办学校的权利和义务应该是相等的。
就是说不能够歧视他们，不能说他私办的或者是民办的就歧视他，他也是有相关的权利和义务。
我们国家也有民办教育促进法，02年的民办教育促进法，都有相关的法规。
同时他也应该按照这些法律的要求，切实的履行相关的义务，就是这种民办学校。
当然现在，有一些地方履行的确实不太好，我觉得这方面政府应该加大，第一个资金的支持，第二个要加强一定的管理。
不合格的一定要取缔，尤其是在义务教育阶段，不合格的一定要取缔。
因为我们在06年的《义务教育法》里面明确规定了，义务教育是国家的责任，是政府的责任。
而且现在的孩子越来越少了，出生人口越来越少了，政府有那个能力，有那么多公办校，很好的解决这些孩子的就学问题，那还要那些民办学校干嘛呢？
如果他办得很好也可以，符合规范也可以，如果像你说的，他很薄弱，对于学生安全问题没有把握，那么我们就要依法把他进行取缔或者撤销，不在注册就可以了。
法律界人士应该公益的为学校提供一些法律服务
主持人：
好的，田律师那您觉得，关于这个校园安全话题，法律界能为我们这个校园安全提供什么样的帮助呢？
田坤：
这个我特别想谈这个问题，法律界怎么办？
首先，我觉得要按教育部的要求。
教育部有文件要求，北京市也有，很多市都有，要建立家长委员会。
要真正的进行公民参与、公民社会的建设，不要老师在上面一言堂，老师有的时候比较爱说话，爱指挥，爱安排事情。
但是现在，自己安排不了，社会太复杂，所以要家长委员会。
第二个，法律界的人我觉得应该多做好事，多做公益的事情，去帮助这些未成年人这样的弱势群体。
学校也属于公益性的行业，我们法律界的人也应该公益的为他们提供一些法律的服务。
爱的教育才是解决校园安全问题的根本
主持人：
刚才您也一直在谈从哲学的角度也好或者说从人性、人文关怀的角度也好，就是说去看待现在校园的暴力事件这个话题，那么最后我也想，您能不能给我们这些网友也好，一些什么样的建议？
怎么样让大家能正确看待这个问题？
然后怎么样去正确的调整一个心态？
不要把这种不良的情绪发泄在我们少年儿童身上？
田坤：
其实最好就是，包括广大的网友，刚才我也谈到了，就是爱的教育，就是人与人自然就是真诚，真诚或者叫做真实，仁爱。
如果大家都怀着一个向善的心，一个爱心的话，这个世界你看到的什么都是光明。
即使是有一些矛盾，有一些磕磕绊绊，自然你就会心胸开阔天地宽，你就不会把他太在意，不会太偏执。
你怎么去容忍这些事情，所以我也特别发个心愿，就是说，我自己平常也写书法。
主持人：
恩，您为我们特意准备。
田坤：
一个什么心愿呢？
一个是，我写的这两个字。
主持人：
两个字，大家可以看一下，田律师特别为我们题的字。
田坤：
两个字是深爱。
为什么要写深爱呢？
有几个意思。
第一个，就是我们真的深深的爱我们的这个国家，爱我们的孩子，我也真的为这些走了的孩子，表示一个悼念。
我们这些成年人，就是一定要对孩子要有爱，要深深地爱，所以我也题了一个款，就是人心向善，如果大家人心都向善了，那有心才是爱。
这样的话，就能够天下和谐，光明就能够前进，光明前进，一语双关，也代表对我们这个光明讲坛这个节目的一个祝福。
主持人：
谢谢您。
田坤：
就是通过这个节目向广大网友传达一种善，传达一种爱。
然后使得我们更加的和谐，我们这个光明讲坛也能够更加的前进。
所以最后我就这么一个小心愿，也算大心愿，就是我们每个人都要怀着深深的爱，而不要去更多的仇恨，社会总有不平，大家要以宽容之心去化解。
主持人：
好的，非常感谢田律师，保证校园安全是社会的基本责任，让我们共同携手，呼吁相关立法的尽快完善，还孩子们一片安全的天空。
本次访谈到此结束，感谢您的收看，下次节目再见。
访谈主持人：
连冰玉
摄像：
祁鹏宇
导播：
张晞
图片摄影：
祁鹏宇
责任编辑：
唐斌
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