TBAG群讨论膝关节.docx
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TBAG群讨论膝关节
黄明威（河北）（1054568298）13:
06:
14
另外，我准备这周时间，针对版主发的资料，展开群讨论
Tbag（美国）（1428636711）13:
06:
32
呵呵，我以为是具体什么呢。
。
。
那么说说国内目前对肩关节治疗的现状
黄明威（河北）（1054568298）13:
07:
03
我看到的虽然里面东西很基础，但是不一定都明白内涵，需要加深了解
Tbag（美国）（1428636711）13:
08:
06
那一篇文章的核心是标准化的治疗应该包括什么
黄明威（河北）（1054568298）13:
08:
34
骨科方面的临床检查，也是我们国内治疗师必备武器，但是很缺乏这方面的知识，包括我在内
Tbag（美国）（1428636711）13:
08:
37
很多的方案不是很全面因此才讨论呢
黄明威（河北）（1054568298）13:
09:
12
我的问题：
你里面提到了张力性实验，对吗？
Tbag（美国）（1428636711）13:
09:
13
恩，我知道了。
包括国内的骨科医师在内的体检对标准化的体检也少了，靠影像了
Tbag（美国）（1428636711）13:
09:
25
而且还不太会看片。
。
。
黄明威（河北）（1054568298）13:
09:
27
没错的，就是如此
黄明威（河北）（1054568298）13:
09:
37
一语中的
Tbag（美国）（1428636711）13:
09:
57
是呀，但是要和生物力学配合设定合适的康复指南这个是必须要掌握的基础
黄明威（河北）（1054568298）13:
10:
33
课件中他到的NEER，都是骨科常规检查
Tbag（美国）（1428636711）13:
10:
46
神经张力的检查目前的确有反对的声音。
。
。
也就是说3个检查体位对正中桡尺神经
Tbag（美国）（1428636711）13:
11:
03
其实还应该包括胸阔出口的体检
黄明威（河北）（1054568298） 13:
14:
04
其实版主想要阐述的是肩关节的一些常见问题的检查和训练方法，对吗？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
14:
28
目前的看法是，对于阳性仅仅说明了通路上神经张力高，单不能说明具体的部位 不能代替诊断。
。
。
关键是如何使用它。
Tbag（美国）（1428636711） 13:
15:
28
我放那些体检是让大家对哪些病人可能对后面给的一套训练方法有效有一个清楚的认识。
黄明威（河北）（1054568298） 13:
15:
51
赞一个，这种思路非常重要
Tbag（美国）（1428636711） 13:
16:
29
还是要找到合适的病人 采用合适的方法。
黄明威（河北）（1054568298） 13:
17:
24
我们现在康复科，主要是偏瘫患者居多，但是疼痛肩特多
黄明威（河北）（1054568298） 13:
18:
12
尤其是上举、外旋、外展这几个姿势，占了很大比例
Tbag（美国）（1428636711） 13:
18:
20
是啊，我看有几个贴在 dxy就是谈这个的
黄明威（河北）（1054568298） 13:
19:
02
我们即使检查出来了，方法跟不上也不行啊
Tbag（美国）（1428636711） 13:
19:
06
所以希望这个文献回顾可以帮助大家打开思路
Tbag（美国）（1428636711） 13:
19:
35
回归基础，不能满足于教科书
黄明威（河北）（1054568298） 13:
20:
00
是的，我明白了，谢谢
黄明威（河北）（1054568298） 13:
20:
22
我有另一个问题，请教版主行吗？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
20:
43
恩
黄明威（河北）（1054568298） 13:
21:
34
人站立，腿伸直的后15°区间，胫骨对股骨的旋转关系是内旋还是外旋哪？
黄明威（河北）（1054568298） 13:
22:
10
我和我的一位学生，昨晚聊了很长时间
Tbag（美国）（1428636711） 13:
22:
29
我找一个图 给你看看
黄明威（河北）（1054568298） 13:
22:
36
好的。
。
。
。
。
。
。
。
。
Tbag（美国）（1428636711） 13:
23:
40
Tbag（美国）（1428636711） 13:
23:
52
看看 然后你告诉我你怎么想的
黄明威（河北）（1054568298） 13:
24:
19
图我看不到版主
Tbag（美国）（1428636711） 13:
24:
43
为何？
戴敏辉（上海）（654838756） 13:
24:
48
这里也传输失败,版主
黄明威（河北）（1054568298） 13:
25:
08
残风孤雪 21:
52:
51
黄老师您觉得是哪些肌肉策动了终末旋转？
河北黄大仙 21:
53:
41
终末旋转？
残风孤雪 21:
53:
49
膝关节的
河北黄大仙 21:
54:
22
资料显示，股内侧肌
残风孤雪 21:
55:
14
可是运动学上说胫骨外旋肌肉主要是股二头肌，阔筋膜张肌可能有协助，没有股内侧肌的事儿啊？
黄明威（河北）（1054568298） 13:
25:
29
这是昨晚的一些问题
黄明威（河北）（1054568298） 13:
25:
53
河北黄大仙 21:
57:
05
胫骨内旋是伸膝，还是外旋是伸膝？
残风孤雪 21:
57:
35
……
伸膝的最后阶段胫骨外旋
Tbag（美国）（1428636711） 13:
26:
13
伸膝的最后阶段胫骨外旋 的结论是对的
黄明威（河北）（1054568298） 13:
26:
36
为什么是对的版主？
黄明威（河北）（1054568298） 13:
26:
48
我回答的是内旋
Tbag（美国）（1428636711） 13:
27:
16
胫骨 相对于 股骨是外旋 注意这里的“相对于”
Tbag（美国）（1428636711） 13:
27:
27
因此我不管体位
黄明威（河北）（1054568298） 13:
27:
50
好的，我贴个图
Tbag（美国）（1428636711） 13:
28:
07
如果脚不动，假设胫骨不动，那么就是股骨 内旋
黄明威（河北）（1054568298） 13:
28:
29
黄明威（河北）（1054568298） 13:
29:
06
版主可看到图？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
29:
09
可以
黄明威（河北）（1054568298） 13:
30:
09
黄明威（河北）（1054568298） 13:
30:
25
第二张可以看到吗？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
30:
56
可以
黄明威（河北）（1054568298） 13:
31:
44
那么，O型腿，胫骨和股骨的旋转关系是内旋还是外旋？
黄明威（河北）（1054568298） 13:
32:
06
X型腿哪？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
32:
49
你犯了一个错误：
怕病理情况与正常运动学机制混在一起考虑了
Tbag（美国）（1428636711） 13:
32:
57
把 不是 怕
Tbag（美国）（1428636711） 13:
33:
43
遇到混杂的问题，先把正常情况 搞懂
黄明威（河北）（1054568298） 13:
34:
01
是的版主，你提醒的很对
Tbag（美国）（1428636711） 13:
34:
12
我们看看书里的描述：
"Screw-Home" Rotation of the Knee Locking the knee in full extension requires about 10 degrees
of external rotation.
The rotary locking action is called "screw-home" rotation, based on the observable twisting
of the knee during the last 30 degrees of extension.
Tbag（美国）（1428636711） 13:
34:
36
external rotation 就是外旋
黄明威（河北）（1054568298） 13:
34:
51
看懂了
Tbag（美国）（1428636711） 13:
34:
56
我说过，回归基础
Tbag（美国）（1428636711） 13:
35:
04
那么，2个问题
黄明威（河北）（1054568298） 13:
35:
29
"Screw-Home"------如何翻译哪
Tbag（美国）（1428636711） 13:
36:
09
1。
股骨内外上髁大小比较？
2。
前交叉韧带 的作用？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
37:
15
SCREW是螺丝起子 或者拧的动作
黄明威（河北）（1054568298） 13:
37:
25
旋转和锁止机制
Tbag（美国）（1428636711） 13:
37:
29
那么home就是 家的意思了
Tbag（美国）（1428636711） 13:
37:
50
是呀 锁定了。
。
。
回家拧钥匙 开锁啊
黄明威（河北）（1054568298） 13:
38:
15
哈哈，形象的词，学习了
黄明威（河北）（1054568298） 13:
39:
06
那为何扣锁机制，书上讲的是不一定是股内斜肌的主动参与那
Tbag（美国）（1428636711） 13:
39:
05
你找到答案没有？
1。
股骨内外上髁大小比较？
2。
前交叉韧带 的作用？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
39:
31
肌肉 是控制力 。
。
。
不是稳定的第一要素
黄明威（河北）（1054568298） 13:
39:
42
前交叉韧带作用，我在看资料
Tbag（美国）（1428636711） 13:
39:
45
骨关节才是第一位的
Tbag（美国）（1428636711） 13:
40:
06
这里要回归解剖
黄明威（河北）（1054568298） 13:
40:
48
膝关节真的好复杂
Tbag（美国）（1428636711） 13:
40:
54
想想如何提高稳定性吧，是靠肌肉呢，还是先靠合适的关节面 配合强力的韧带
Tbag（美国）（1428636711） 13:
41:
19
思路清晰 不要被一堆信息吓坏了
黄明威（河北）（1054568298） 13:
41:
34
合适的关节面最主要
黄明威（河北）（1054568298） 13:
41:
48
然后是主动和被动稳定机制
Tbag（美国）（1428636711） 13:
41:
50
对！
Tbag（美国）（1428636711） 13:
42:
04
那么关节面的大小问题是不是很重要 ？
向 珩（天津） 13:
42:
53
关节面的弧度差重要
黄明威（河北）（1054568298） 13:
42:
53
一定合适的才是主要的
Tbag（美国）（1428636711） 13:
43:
26
如果一侧大些 另一侧小些 为了提高稳定性，是不是大些的关节面要多 “走”一段路才可以到“尽头”
向 珩（天津） 13:
44:
10
哈哈，和自行车齿轮一样的
黄明威（河北）（1054568298） 13:
44:
11
向 珩（天津） 13:
44:
18
角速度相同
向 珩（天津） 13:
45:
14
郁闷，一个图也看不见啊
黄明威（河北）（1054568298） 13:
45:
11
黄明威（河北）（1054568298） 13:
45:
28
啊，我发的图看不到吗？
向 珩（天津） 13:
45:
55
可能是我的QQ有问题了，版主继续吧，呵呵
黄明威（河北）（1054568298） 13:
46:
46
Tbag（美国）（1428636711） 13:
46:
56
我看到了，但是你没有直接回答我的问题
黄明威（河北）（1054568298） 13:
47:
35
版主厉害，我确实在回避你的问题啊
黄明威（河北）（1054568298） 13:
48:
05
我看到了很多资料，自己觉着掌握不够，必须向你请教
Tbag（美国）（1428636711） 13:
48:
13
这个图提示了股骨远端内侧头 关节面向内走的趋势
Tbag（美国）（1428636711） 13:
49:
14
然后ACL的帮助 最后15~30度!
复习一下 起止点 会有帮助的
黄明威（河北）（1054568298） 13:
49:
40
看到了，还有问题啊
黄明威（河北）（1054568298） 13:
50:
16
完全伸直，图上标明是扣锁机制
黄明威（河北）（1054568298） 13:
51:
24
图上的两个红色箭头，指明什么问题？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
51:
58
那么
1。
关节面
2。
ACL
3。
股四头肌
Tbag（美国）（1428636711） 13:
52:
13
不管肌肉如何用力 关键点在于关节面
Tbag（美国）（1428636711） 13:
52:
43
你如果有解剖标本可以看看 内外侧的区别就理解了
毛振中（深圳）（36601184） 13:
53:
21
牛！
黄明威（河北）（1054568298） 13:
53:
23
我回头到朋友那里借来看
Tbag（美国）（1428636711） 13:
53:
38
拐弯的红箭头表示了 胫骨要在股骨关节面的滑动方向
毛振中（深圳）（36601184） 13:
53:
49
斑竹的功底就是深
黄明威（河北）（1054568298） 13:
53:
50
老毛，来得正好，我有问题，版主正在帮助我学习
毛振中（深圳）（36601184） 13:
54:
01
也在学习
Tbag（美国）（1428636711） 13:
54:
36
Because the articular surface on the medial condyle extends farther anteriorly than on the lateral condyle, the tibia "follows" this laterally curved path during full tibial-onfemoral
extension。
毛振中（深圳）（36601184） 13:
54:
47
伸膝胫骨外旋，站力的时候，股骨内旋
Tbag（美国）（1428636711） 13:
56:
20
是的！
Tbag（美国）（1428636711） 13:
56:
56
我们说内外旋 一般要注意 用谁对谁来说，不要混在一起
黄明威（河北）（1054568298） 13:
57:
01
那就是版主刚才提到的那样了
黄明威（河北）（1054568298） 13:
57:
16
相对于的比对
Tbag（美国）（1428636711） 13:
57:
38
是，那么在延伸到病理状态你会分析了吗？
黄明威（河北）（1054568298） 13:
57:
45
反正是“拧着哪”
黄明威（河北）（1054568298） 13:
58:
25
而且还有一个Q角的概念在里头，是吗版主？
Tbag（美国）（1428636711） 13:
58:
41
是的
胡玲玲（北京）（358524743） 13:
58:
46
各位老师好阿
（本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录：
）
Tbag（美国）（1428636711） 13:
59:
31
要分析膝关节，你就不要把踝关节混起来考虑，先分开，然后再结合起来看
黄明威（河北）（1054568298） 13:
59:
45
好多了，版主，我下来把今天你讲的东西，整理下，好好学习下
黄明威（河北）（1054568298） 13:
59:
55
玲玲好
胡玲玲（北京）（358524743） 14:
00:
19
黄老师好
胡玲玲（北京）（358524743） 14:
00:
29
讲完啦
Tbag（美国）（1428636711） 14:
00:
42
比如你给的图 为何足部内旋啊，为何膝关节外翻啊 为何Q角加大啊。
。
。
等等都有关系，但是不要和 screw home 的机制混合在一起
黄明威（河北）（1054568298） 14:
00:
43
今晚，群讨论TBAG昨晚发的课件，大家看好吗？
黄明威（河北）（1054568298） 14:
01:
10
是，版主，再次致谢
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