TBAG群讨论膝关节.docx

1、TBAG群讨论膝关节黄明威(河北)(1054568298) 13:06:14 另外，我准备这周时间，针对版主发的资料，展开群讨论 Tbag(美国)(1428636711) 13:06:32 呵呵，我以为是具体什么呢。那么说说国内目前对肩关节治疗的现状 黄明威(河北)(1054568298) 13:07:03 我看到的虽然里面东西很基础，但是不一定都明白内涵，需要加深了解 Tbag(美国)(1428636711) 13:08:06 那一篇文章的核心是标准化的治疗 应该包括什么 黄明威(河北)(1054568298) 13:08:34 骨科方面的临床检查，也是我们国内治疗师必备武器，但是很缺乏这方

2、面的知识，包括我在内 Tbag(美国)(1428636711) 13:08:37 很多的方案不是很全面 因此才讨论呢 黄明威(河北)(1054568298) 13:09:12 我的问题：你里面提到了张力性实验，对吗？ Tbag(美国)(1428636711) 13:09:13 恩，我知道了。包括国内的骨科医师在内的体检 对标准化的体检也少了，靠影像了 Tbag(美国)(1428636711) 13:09:25 而且还不太会看片。 黄明威(河北)(1054568298) 13:09:27 没错的，就是如此 黄明威(河北)(1054568298) 13:09:37 一语中的 Tbag(美国)(14

3、28636711) 13:09:57 是呀，但是要和生物力学配合 设定合适的康复指南这个是必须要掌握的基础 黄明威(河北)(1054568298) 13:10:33 课件中他到的NEER，都是骨科常规检查 Tbag(美国)(1428636711) 13:10:46 神经张力的检查 目前的确有反对的声音。也就是说3个检查体位 对正中 桡 尺 神经 Tbag(美国)(1428636711) 13:11:03 其实还应该包括胸阔出口的体检黄明威(河北)(1054568298)13:14:04其实版主想要阐述的是肩关节的一些常见问题的检查和训练方法，对吗？Tbag(美国)(1428636711)13:

4、14:28目前的看法是，对于阳性仅仅说明了通路上神经张力高，单不能说明具体的部位不能代替诊断。关键是如何使用它。Tbag(美国)(1428636711)13:15:28我放那些体检是让大家对哪些病人可能对后面给的一套训练方法有效有一个清楚的认识。黄明威(河北)(1054568298)13:15:51赞一个，这种思路非常重要Tbag(美国)(1428636711)13:16:29还是要找到合适的病人采用合适的方法。黄明威(河北)(1054568298)13:17:24我们现在康复科，主要是偏瘫患者居多，但是疼痛肩特多黄明威(河北)(1054568298)13:18:12尤其是上举、外旋、外展这几

5、个姿势，占了很大比例Tbag(美国)(1428636711)13:18:20是啊，我看有几个贴在dxy就是谈这个的黄明威(河北)(1054568298)13:19:02我们即使检查出来了，方法跟不上也不行啊Tbag(美国)(1428636711)13:19:06所以希望这个文献回顾可以帮助大家打开思路Tbag(美国)(1428636711)13:19:35回归基础，不能满足于教科书黄明威(河北)(1054568298)13:20:00是的，我明白了，谢谢黄明威(河北)(1054568298)13:20:22我有另一个问题，请教版主行吗？Tbag(美国)(1428636711)13:20:43恩

6、黄明威(河北)(1054568298)13:21:34人站立，腿伸直的后15区间，胫骨对股骨的旋转关系是内旋还是外旋哪？黄明威(河北)(1054568298)13:22:10我和我的一位学生，昨晚聊了很长时间Tbag(美国)(1428636711)13:22:29我找一个图给你看看黄明威(河北)(1054568298)13:22:36好的。Tbag(美国)(1428636711)13:23:40Tbag(美国)(1428636711)13:23:52看看然后你告诉我你怎么想的黄明威(河北)(1054568298)13:24:19图我看不到版主Tbag(美国)(1428636711)13:24:

7、43为何？戴敏辉(上海)(654838756)13:24:48这里也传输失败,版主黄明威(河北)(1054568298)13:25:08残风孤雪21:52:51黄老师您觉得是哪些肌肉策动了终末旋转？河北黄大仙21:53:41终末旋转？残风孤雪21:53:49膝关节的河北黄大仙21:54:22资料显示，股内侧肌残风孤雪21:55:14可是运动学上说胫骨外旋肌肉主要是股二头肌，阔筋膜张肌可能有协助，没有股内侧肌的事儿啊？黄明威(河北)(1054568298)13:25:29这是昨晚的一些问题黄明威(河北)(1054568298)13:25:53河北黄大仙21:57:05胫骨内旋是伸膝，还是外旋是伸

8、膝？残风孤雪21:57:35伸膝的最后阶段胫骨外旋Tbag(美国)(1428636711)13:26:13伸膝的最后阶段胫骨外旋的结论是对的黄明威(河北)(1054568298)13:26:36为什么是对的版主？黄明威(河北)(1054568298)13:26:48我回答的是内旋Tbag(美国)(1428636711)13:27:16胫骨相对于股骨是外旋注意这里的“相对于”Tbag(美国)(1428636711)13:27:27因此我不管体位黄明威(河北)(1054568298)13:27:50好的，我贴个图Tbag(美国)(1428636711)13:28:07如果脚不动，假设胫骨不动，那么

9、就是股骨内旋黄明威(河北)(1054568298)13:28:29黄明威(河北)(1054568298)13:29:06版主可看到图？Tbag(美国)(1428636711)13:29:09可以黄明威(河北)(1054568298)13:30:09黄明威(河北)(1054568298)13:30:25第二张可以看到吗？Tbag(美国)(1428636711)13:30:56可以黄明威(河北)(1054568298)13:31:44那么，O型腿，胫骨和股骨的旋转关系是内旋还是外旋？黄明威(河北)(1054568298)13:32:06X型腿哪？Tbag(美国)(1428636711)13:32:

10、49你犯了一个错误：怕病理情况与正常运动学机制混在一起考虑了Tbag(美国)(1428636711)13:32:57把不是怕Tbag(美国)(1428636711)13:33:43遇到混杂的问题，先把正常情况搞懂黄明威(河北)(1054568298)13:34:01是的版主，你提醒的很对Tbag(美国)(1428636711)13:34:12我们看看书里的描述：Screw-HomeRotationoftheKneeLockingthekneeinfullextensionrequiresabout10degreesofexternalrotation.Therotarylockingactio

11、niscalledscrew-homerotation,basedontheobservabletwistingofthekneeduringthelast30degreesofextension.Tbag(美国)(1428636711)13:34:36externalrotation就是外旋黄明威(河北)(1054568298)13:34:51看懂了Tbag(美国)(1428636711)13:34:56我说过，回归基础Tbag(美国)(1428636711)13:35:04那么，2个问题黄明威(河北)(1054568298)13:35:29Screw-Home-如何翻译哪Tbag(美国)(

12、1428636711)13:36:091。股骨内外上髁大小比较？2。前交叉韧带的作用？Tbag(美国)(1428636711)13:37:15SCREW是螺丝起子或者拧的动作黄明威(河北)(1054568298)13:37:25旋转和锁止机制Tbag(美国)(1428636711)13:37:29那么home就是家的意思了Tbag(美国)(1428636711)13:37:50是呀锁定了。回家拧钥匙开锁啊黄明威(河北)(1054568298)13:38:15哈哈，形象的词，学习了黄明威(河北)(1054568298)13:39:06那为何扣锁机制，书上讲的是不一定是股内斜肌的主动参与那Tbag

13、(美国)(1428636711)13:39:05你找到答案没有？1。股骨内外上髁大小比较？2。前交叉韧带的作用？Tbag(美国)(1428636711)13:39:31肌肉是控制力。不是稳定的第一要素黄明威(河北)(1054568298)13:39:42前交叉韧带作用，我在看资料Tbag(美国)(1428636711)13:39:45骨关节才是第一位的Tbag(美国)(1428636711)13:40:06这里要回归解剖黄明威(河北)(1054568298)13:40:48膝关节真的好复杂Tbag(美国)(1428636711)13:40:54想想如何提高稳定性吧，是靠肌肉呢，还是先靠合适的关

14、节面配合强力的韧带Tbag(美国)(1428636711)13:41:19思路清晰不要被一堆信息吓坏了黄明威(河北)(1054568298)13:41:34合适的关节面最主要黄明威(河北)(1054568298)13:41:48然后是主动和被动稳定机制Tbag(美国)(1428636711)13:41:50对！Tbag(美国)(1428636711)13:42:04那么关节面的大小问题是不是很重要？向珩(天津)13:42:53关节面的弧度差重要黄明威(河北)(1054568298)13:42:53一定合适的才是主要的Tbag(美国)(1428636711)13:43:26如果一侧大些另一侧小些

15、为了提高稳定性，是不是大些的关节面要多“走”一段路才可以到“尽头”向珩(天津)13:44:10哈哈，和自行车齿轮一样的黄明威(河北)(1054568298)13:44:11向珩(天津)13:44:18角速度相同向珩(天津)13:45:14郁闷，一个图也看不见啊黄明威(河北)(1054568298)13:45:11黄明威(河北)(1054568298)13:45:28啊，我发的图看不到吗？向珩(天津)13:45:55可能是我的QQ有问题了，版主继续吧，呵呵黄明威(河北)(1054568298)13:46:46Tbag(美国)(1428636711)13:46:56我看到了，但是你没有直接回答我的

16、问题黄明威(河北)(1054568298)13:47:35版主厉害，我确实在回避你的问题啊黄明威(河北)(1054568298)13:48:05我看到了很多资料，自己觉着掌握不够，必须向你请教Tbag(美国)(1428636711)13:48:13这个图提示了股骨远端内侧头关节面向内走的趋势Tbag(美国)(1428636711)13:49:14然后ACL的帮助最后1530度!复习一下起止点会有帮助的黄明威(河北)(1054568298)13:49:40看到了，还有问题啊黄明威(河北)(1054568298)13:50:16完全伸直，图上标明是扣锁机制黄明威(河北)(1054568298)13

17、:51:24图上的两个红色箭头，指明什么问题？Tbag(美国)(1428636711)13:51:58那么1。关节面2。ACL3。股四头肌Tbag(美国)(1428636711)13:52:13不管肌肉如何用力关键点在于关节面Tbag(美国)(1428636711)13:52:43你如果有解剖标本可以看看内外侧的区别就理解了毛振中(深圳)(36601184)13:53:21牛！黄明威(河北)(1054568298)13:53:23我回头到朋友那里借来看Tbag(美国)(1428636711)13:53:38拐弯的红箭头表示了胫骨要在股骨关节面的滑动方向毛振中(深圳)(36601184)13:5

18、3:49斑竹的功底就是深黄明威(河北)(1054568298)13:53:50老毛，来得正好，我有问题，版主正在帮助我学习毛振中(深圳)(36601184)13:54:01也在学习Tbag(美国)(1428636711)13:54:36Becausethearticularsurfaceonthemedialcondyleextendsfartheranteriorlythanonthelateralcondyle,thetibiafollowsthislaterallycurvedpathduringfulltibial-onfemoralextension。毛振中(深圳)(36601184

19、)13:54:47伸膝胫骨外旋，站力的时候，股骨内旋Tbag(美国)(1428636711)13:56:20是的！Tbag(美国)(1428636711)13:56:56我们说内外旋一般要注意用谁对谁来说，不要混在一起黄明威(河北)(1054568298)13:57:01那就是版主刚才提到的那样了黄明威(河北)(1054568298)13:57:16相对于的比对Tbag(美国)(1428636711)13:57:38是，那么在延伸到病理状态你会分析了吗？黄明威(河北)(1054568298)13:57:45反正是“拧着哪”黄明威(河北)(1054568298)13:58:25而且还有一个Q角的

20、概念在里头，是吗版主？Tbag(美国)(1428636711)13:58:41是的胡玲玲(北京)(358524743)13:58:46各位老师好阿(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录：)Tbag(美国)(1428636711)13:59:31要分析膝关节，你就不要把踝关节混起来考虑，先分开，然后再结合起来看黄明威(河北)(1054568298)13:59:45好多了，版主，我下来把今天你讲的东西，整理下，好好学习下黄明威(河北)(1054568298)13:59:55玲玲好胡玲玲(北京)(358524743)14:00:19黄老师好胡玲玲(北京)(358524743)14:00:29讲完啦Tbag(美国)(1428636711)14:00:42比如你给的图为何足部内旋啊，为何膝关节外翻啊为何Q角加大啊。等等都有关系，但是不要和screwhome的机制混合在一起黄明威(河北)(1054568298)14:00:43今晚，群讨论TBAG昨晚发的课件，大家看好吗？黄明威(河北)(1054568298)14:01:10是，版主，再次致谢