资深内审行业负责人经验谈.docx
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资深内审行业负责人经验谈
资深内审行业负责人经验谈
“
受访对象：
赵总（隐去真实姓名） ——资深行业内部审计部门负责人，现就职于某知名网络解决方案领导品牌公司，拥有近10年某大型家电连锁零售企业审计工作经验。
我有一所房子,面朝大海,春暖花开
”
问：
我们了解到您有着多年的内部审计经验，请您谈谈对于内部审计职业的看法吧！
赵总：
我对内部审计是这样定义的，内部审计就是合规审计，就是公司规章制度制定以后，检查各部门有没有按照这些规章制度来执行，有没有违规的行为。
这些规章制度不是审计部门制定，而是各个部门根据自己的实际情况制定，他们才是自己部门的专家。
如果是我们制定的制度，我们就成了既是制度的制定者，又是裁判员，衡量各部门有没有违规，各个部门对自己的业务最了解。
我们是第三方的监督，监督各部门对自己的制度执行情况是什么样。
如果在工作当中发现有违纪行为，那就自动上升为舞弊行为或者移交给纪检部检查。
内审工作首先跟各个公司内部的经营模式是有关系的。
比如说我原来就职的家电公司就是一个零售行业，最重要的业务来源于销售收入，它就是提供了一个销售平台，自己不生产，主要是销售，那我们就要分析收入的来源。
做内审的目的就是为了企业利润的最大化，还是要为利润服务的，那零售行业的收入来源有哪些？
营业收入、其他业务收入、第三方的法定收入。
我们就要看收入有没有为公司收集到位，这是一方面的审计。
▲销售价格是我们最关注的部分，销售价格太低，就会对我们的收入有影响，但是这也是一个双刃剑。
为什么销售价格会低呢？
因为有很多竞争，我们要比竞争对手卖得更低，我们的客流量就会更大，但是卖低了我的收入就降低了，利润也会受到影响，这是一个矛盾，所以我们要在合理的低价范围内避免极低价格带来的损害。
▲第二看成本，成本就是进货价格，进货价格在电气行业来说是比较透明的，在自由放开的市场，价格是很透明的。
特别是我们还有许多很强有力的对手，我们进价高了，买家也要高，所以对于像这样的电器零售行业，经营价格也就是进价，基本不是很大的问题，它是由市场决定的，进价高就卖不出去，卖不出去销售就会有问题。
这方面的价格我们会关注少一点。
我们关注降价，因为电器的降价会很快，几年前32寸的彩电要3000-4000元，现在1000多元就能买到，所以我们就要看这个价格调了没有。
调价也是我们的一种收入，原价是2000元进的电器，3个月以后降到1800元，那我们就要供应商给我们做调价。
另外一方面就是关注各个方面的利润流失，指的是正常利润的流失，这就是销售模式的内部审计。
而网络公司则是另外一种模式，网络公司是研发集研发生产和销售为一体的，它的销售模式跟零售完全不一样的，它走的是一种渠道商的模式，或者发展一些代理商，由代理商来销售我们的产品。
问：
您觉得管理者对内审提供的审计结果信息或者内容是重视还是不重视？
赵总：
我觉得审计地位是可以争取的。
在家电公司的时候，审计的地位是已经形成了的，我在07年的时候进入家电公司内审的监察部，那时候的地位比现在稍微差一点，内审人员需要经过自己的努力，把自己的地位一步一步提上去，比如说提供一些有份量的报告。
当然，对审计人员的考核不能以金额来衡量。
但是很多时候审计人员要出一份有份量的报告，都是以金额来衡量的，越大越有份量。
但是这也有一个误区，家电公司的内审现在也进入了这个误区，对审计员的考核完全金额化，以金额来衡量。
这就导致了审计的目的发生了变化，就会只追求金额的最大化。
对于发现的损失，就会想法设法对这个损失深挖下去，企图找出更大的金额，从10元变成100元，从100元变成10000元，甚至更大的金额，以这样的目的获得报告，这种报告在管理上的建议作用就不大了，这就是一个突出的问题。
在管理上为公司提供更多分析管理建议，但是如何与审计人员的成绩挂钩还需要进一步研究。
我曾在家电公司做过一个分析报告，提出重打印发票会带来风险，这是因为税务局在收税的时候都是以发票的开票金额来计算的，不是按我们系统里的销售收入来计算的，这是都是事先和税务局沟通好的。
在我们写了这个报告之后，财务中心就把这个重打印的功能关闭了，也不能说是关闭，只是规定了更严格的制度，规定了什么时候才能用，必须经过审批才能用。
虽然制度很严格，但是还有人在偷偷的做，所以带来了很大的风险，最终产生了问题。
所以对于内审人员，提供好的建议是十分必要的。
当你提供的这些对企业是真正有价值的自然领导者、管理层就会重视。
问：
您对现在网络公司的内审有什么感受？
赵总：
因为这家网络公司的审计部是在14年成立的。
但是做的几个纪检的案例，总经理觉得涉及的金额比较大，总经理觉得有必要找专业的审计人员来做这一方面。
我以前和他谈过，你想要什么样的内审人员，提供建议的医生？
抓小偷的警察？
如果你要警察这种我就做不了完全的警察角色。
我是做内审的，虽然我以前在家电公司也是做内审和纪检，但是纪检一直是一种辅助，在审计发现线索或者有人直接举报，我会去查，但是如果要我只做纪检工作，我觉得就背离了内审的初衷。
所以跟总经理谈了以后，他也认可了我这样的思维。
所以我来网络公司以后，以内审为基础，纪检为辅，因为扩大线索的来源，一个是自己审计找来的线索，二是举报的线索。
首席记者：
您在做内部审计时，觉得哪些技能或者知识是最重要的？
赵总：
做内审最重要的不一定是财务知识，了解企业流程是最重要的，最起码要知道主营业务这一块业务流程是什么，再结合规章制度做审计。
同时要知道风险点才能开始审计。
第一步业务流程的处理；
第二步风险点；
第三步根据风险点订计划。
同样重要的关键是沟通的技巧。
在内审当中是经常发生冲突的，冲突有时也会很严重有时候。
特别是刚到一个新的公司，其他都是老员工，这个时候资历很重要，领导是否归总经理直管，领导是否支持审计工作，这两点很重要，资历不够，如果总经理不支持很难开展下去，或者只是一个摆设。
我做了8年的审计慢慢总结出来的沟通技巧就是，没有一个完全的既定的方法，你要根据不同的人做不同的沟通。
但是有一点就是必须坚持原则，就是我有一个底线，我能跟你沟通的一个底线是什么，我的底线是不能触碰的，其他事情可以商量。
但是我说的商量不是你来买通我，不是你给好处我问题就不报了。
所有的问题都要报，但是在报的时候对待同一个问题可以有不同的概念，就是一支笔的问题，我下手轻重的问题，下手重你的问题就是天大的问题，下手轻你的问题就是马上可以整改的问题，内控人员可以自己把握一个度。
问：
您是如何在内审工作中保持激情的？
赵总：
在我看来内审是一份有趣的工作，特别是发现一些很大问题的时候，或者发现一个线索，然后通过线索发现很大问题的时候。
另外，发现别人做得好的时候，我们就会想他是怎么想到的，我怎么没想到，这也是一个激励。
所以这也是一个不断学习的有趣过程。
问：
您看好内审的发展前景吗？
赵总：
我觉得很有发展潜力。
我以前做财务的，转到审计以后机会很巧合。
中间曾经想过转回财务，但是后来坚持住没有转，但是从现在大环境来看，内部审计还是越来越重要。
财务很重要，但是现在的财务要么做得很强大，像家电公司这样，要么在缩小，因为现在的财务共享平台在做，财务在两极分化。
所以财务这些东西也不好把控。
我觉得审计的发展前景更高一层。
问：
在您看来，公司战略对于内部审计工作有没有影响？
赵总：
有影响的，不同战略的公司审计的重点不同。
我在家电公司时，内部审计部门不做单独的经营审计和财务审计，因为财务部会做，各个经营部门自己也会做，在一个迅速发展的时代，经营部门对自己的目标和状况应该是最了解的，所以在月度和季度时都需要有所显示。
财务审计也是向合规审计的方向发展，关注的是财务制度和公司内部的制度合不合规，但比如说简单的小额现金余量检查以及账务处理不再是关注的内容。
在网络公司后，审计的内容是全面的，但是领导定的两个方向是采购和销售，都是对公司利润直接产生影响的关键。
采购直接影响成本，销售直接影响收入，而我之前注重的主动审计和管理审计领导没有支持也没有反对，所以在这种不同战略指导下的公司，我们审计人员就需要不断调整，主动去配合领导的思想，更好的为公司助力。
3、熟悉人力资源管理各项实务的操作
问：
请介绍一下您在做内控过程中，带领团队或是团队建设中的经验？
赵总：
其实我在家电公司做了8年审计工作，其中5年是审计负责人，不敢说有什么经验，在其中我学到许多。
首先要给下属明确的目标，明确的意思传达，比如我需要你任务做到哪一步，几月几号完成。
因为如果是因为我的要求不明确下属没有达到我的要求，这是我的问题：
而我明确要求了，下属也给予了承诺，那完成不了就是下属的问题。
其次是人员流失的问题。
审计部门并不是吸引不了人才，而是压力太大。
审计人员需要有自我调节的能力来应对压力，而与此不对等的是审计的工资，审计人员的工资按工作量和压力的角度来说应该高于财务，但事实上并非如此。
大多数公司都将审计公司定义成职能部门，所以审计与财务的薪酬体系是一样的。
在这样的情况下，大多数人更愿意从事财务工作，首先财务工作的压力小，其次财务相对来说是个强势的部门，各部门都需要财务部门来报销，有求与财务部门；反观审计部门，对与各部门来说是检查者，是容易得罪人的部门。
所以同样的工资下，如果从事审计工作觉得付出和收入不成正比，大家就会更倾向于从事财务工作。
而且审计部门不做到一定的时间，就看不到发展，因为审计部门人一直就比较少，所以晋升机会也比较少。
问：
请问在您的工作中，感觉公司的组织架构对内审工作的影响大吗？
赵总：
很大。
内审工作的直接领导最好是公司的总经理，如果是副总的话，也要区分副总的管辖范围，如果副总是只负责内审的话，那也没有问题。
但如果副总还负责财务或者法务等部门的话，就影响了审计工作的开展，因为会产生左手审右手的问题，如果法务部门存在问题，就会被副总给压下来，并也影响了审计部门与法务部门的关系。
组织架构也决定审计部门权责划分，比如说惩罚权，审计部门对各个层级的人可以进行怎样的惩罚措施，如果对于一个普通员工的批评都需要总经理的批准，这无疑会影响总经理的效率。
还有一个必须要提到的问题是职业道德，各个岗位都会有诱惑，审计岗位也有。
我曾经遇到过对于一个人员需要罚款10万，而他主动来说给我一万解决这个问题，我果断拒绝了。
其实谁都希望有更多的财富，但在这样的岗位上就应该耐得住寂寞，挡的住这种诱惑。
我们曾经有一个典型反面教材，某供应商应被罚款10万，但审计人员向供应商提出可以给他5万免于罚款，结果供应商直接带来警察将该人员逮捕。
问：
审计人员是否需要不断学习这些前沿的知识，并一直保持这种学习状态呢？
赵总：
对的。
实践中不断摸索，并不停的和理论相结合，这些都是必要的。
审计人员还需要给管理层和普通员工做培训，没有理论知识是不行的。
第一是告诉它们基础的理论，接着是通过案例进行解释，让他们了解审计人员的作用是什么，这种了解其实是对我们的工作十分有帮助的。
比如是现在我在做的供应链审计，供应链的总监并不太配合，他认为我们是来检查它们，检查它们舞弊的。
其实并不是，我们是来检查合规性，部门有没有按照公司规章制度来走，毕竟员工都会有不上心的时候，规章也会有漏洞。
我们给领导宣传的越多，领导就越配合我们的工作，有些领导看到审计员工就绕着走，有些领导看到审计员工就很聪明，就会说欢迎你来审计，欢迎你提意见，有问题我们就改，如果没有问题，领导也很高兴。
所以有必要通过自身的知识和实践向它们普及审计的作用。
问：
最后，您想对首席审计官的读者说些什么？
赵总：
总的来说吧：
审计需要踏踏实实做事，这是最重要的。
然后，审计需要原则性和灵活性并重。
原则性是指不能让公司的利益收损失，灵活性是指要处理好和各部门的关系。
这些都是我们审计过程中需要注意的关键。
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