建筑师与结构师.docx

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建筑师与结构师

【知乎】结构师为什么要黑建筑师？

猪小宝：

首先，黑的不是所有的建筑师，黑的是一部分自以为是、害人害己的建筑师。

其次，讲几个亲眼所见的小故事。

某大型医院项目，做案的建筑师做的花哨无比，做施工图的建筑师浑浑噩噩，最后送去审图，被审图单位发现违反了「疏散楼梯必须直通室外」的黑体字强条，只能全部推翻重做。

业主非常生气，白白耽误了时间进度。

结构工程师加班加点六个月，全套图纸做了三遍，最后一分奖金也没拿到。

因为业主不会因为这次重做多付一分设计费。

某住宅小区项目，业主催的特别急，建筑师的案又做的非常花哨，高位转换、框支剪力墙、一个大超好几个小超……结构工程师做完了抗震超限审查、做完了全套施工图纸、又按审图意见修改完成。

这个时候，建筑师才发现整个小区的容积率超标了，业主根本没法过规划局这一关。

业主又怒了，没办法，只能全部推翻重来，降低高度。

高位转换、框支剪力墙、抗震超限审查全都白做了，结构工程师跟着瞎折腾半年，一分奖金没有。

某住宅小区项目，建筑师做的欧式城堡风格，角部全是大飘窗，而且双拼单元一边30层、一边9层。

能不能平均成两个20层的？

不行。

能不能不要飘窗？

就是不行，你们这些土鳖工程师懂不懂审美啊？

但是，这个项目是在边上，抗震设防8度半。

最终的结果是整个30层的高层没有任填充墙，全部是剪力墙，部分还是300厚的。

业主当时就飙了，立马要求回去优化。

建筑师扭扭捏捏的不愿意改，弄来弄去，优化不下来。

业主火了，终止设计合同，不陪你们玩了。

结构工程师图纸出了两遍，还是一分奖金没有。

某大型商场项目，业主是个土鳖财主，根本就没有「规矩」的概念，报批、报建、审图在他们看来都如同儿戏一般。

建筑师做的案又是仿的扎哈风格，不规则曲线。

但是，求求你们了，扎哈可是数字化参数化的，哪像你们，轴网就是CAD里的一条PLine拟合曲线，连几参数都没有。

结构工程师折腾了半天，连屈曲约束支撑都用上了，才勉强能够算下来，终于做出了第一版施工图。

这个时候，土豪业主已经开始打桩了。

当拿去审图的时候，地下室都修完了。

这个时候，审图单位发现了建筑师「防火分区不达标」的致命错误，打回来重做。

怎么办？

地下室都做完了，屈曲约束支撑也订货了，现在所有疏散楼梯间的位置、尺寸都要改……

某大型学校项目，建筑师给所有的教室设计了放空调室外机的栏板，仿柯布的那种粗野风格。

能不能用角钢外包GRC？

不能，土鳖工程师懂什么，要的就是混凝土的美感。

先不说多花了多少，多浪费了多少模板，最后完工之后，业主发现空调室外机根本就塞不进去，当时就火了……那怎么办？

总不能砸了重修吧。

这么多修的新学校，只能跟筒子楼一样，在外墙上钉上三脚架，然后放上空调外机，业主心里别提多窝囊了。

没得说，扣设计费。

结构工程师忙活半天，又没拿到奖金。

……

我求下你们了，我还要养家糊口呢，我还要买AlienwareM18X呢，我还要买F450SuperDuty呢。

你们就行行好，工作认真一点点，放过我们这些可怜的工程师吧。

再次，两句话。

第一句，「你出，我办事」；第二句，「一分，一分货」。

不要抱怨工程师没审美、没追求、图省事，我们有追求，但是我们要糊口。

我不要求别人为我做免费的事情，但我也不会为别人做免费的事情。

建筑师有设计追求？

很好。

想要工程师配合？

没问题，先把拿来。

没有设计费，为什么要配合支持你的「艺术追求」？

我吃饱了撑的？

老是拿欧美的设计说事，知道人家工程师的设计费多少么？

知道人家的设计工期是多少么？

知道人家的设计责任索赔制度是什么样的么？

如果这些跟人家一样，那我们当然可以全心全意的配合你们的「艺术追求」。

最后，我承认，有多多非常优秀的建筑师，只不过我自己太差，所以根本没机会跟人家合作。

没错，我也是这么觉得，所以呢，我很自觉的，团成一团，圆润的离开了。

等我毕业了，我就去阿拉斯加修钻井平台，我去陪油土豪们玩儿，再也不跟你们这些建筑师玩儿了。

匿名：

我决定先贡献一个抖机灵的答案：

1，波士顿永远在谈论纽约哪里哪里不好，纽约很少谈论波士顿；

2，整个NBA都在喊beatLA，LA喊的却是MVP；

3，欧洲人总是黑美国人发音有问题，吃的糟糕，智商低没文化没品位没礼貌公共场合大声说话等等，美国人很少黑欧洲；

4，所以，结构工程师总是在黑建筑师。

说实话，建筑基本没有黑结构的。

一、设计分工科普，可略过。

设计这个行当有：

1，建筑设计。

负责外观、效果、规。

一般要求大学建筑学专业。

2，结构设计。

负责坚固、合理荷载、节约成本。

一般是大学土木工程专业。

3，水电设计。

负责建筑照明、电梯、空调、上下水。

不要小看这个，大型商业体如万达广场那样的空调电梯就不说了，就说一个餐饮商铺的隔油池设计都不是那么简单的。

一般是大学机电工程，也有一些职业学校的从业。

4，景观和室设计。

其实是两个专业，一般现在从业者是大学环境艺术专业。

也有一些职业教育学校出身的，尤其是室专业的职业教育学历相对景观专业更多些。

上大学时，土木专业的同学说，别人说你看这个建筑多好看啊，这是建筑学学生的功劳；那个建筑倒了，别人就说豆腐渣啊，设计不合理啊，这说的都是土木专业，不管是结构设计还是施工质量。

二、为什么说结构经常黑建筑。

1，人不一样。

虽然都是设计院，但是完全不是一类人。

建筑学这帮人，个个都觉得自己是艺术家。

他们觉得自己每一图出来必须得是作品，外立面要如如，造型要如如，恨不得每一个单子都搞成迪拜塔或者是央视大裤衩。

建筑师更像是艺术生，而非工科生。

对于结构设计师，姑且叫设计师吧。

还有机电的，这俩是纯工科生，死理性派。

当然我也见过一些做结构的，对央视大裤衩或者是万科总部那种奇怪的结构交口称赞的。

但基本上大家是干活拿的思路。

现在有专业的结构优化公司，厉害着呢，设计院拿来的图，刷刷刷就几百万。

评判二者的式也不一样，建筑师一般看你有什么作品，或者有什么甲从业经验和职位，而结构要看证，要看你的专业水平的。

所以，艺术生和工科生，一起共事，本身就容易吵架。

艺术这个东西很难评价，是好是坏，经常是甲的一句话，然后还被屌。

而结构都是实实在在的在算，在给业主省，结构能瞧得起他们么？

艺术生有的时候不那么谨呐，所以结构工程师的一大黑点就是，麻痹做建筑的不懂规啊。

ps，四大校，清华、东南、同济、天大，都是建筑学专业会略高土木专业，我说高考录取线，所以建筑学这些货们都是十足的优越感呐。

有时候我都想扁他们。

2，结构是建筑的下游。

所有的下游部门都骂上游。

不仅结构骂建筑，施工单位还骂设计院。

客服喜欢骂销售：

麻痹的不要为了卖货就什么都说好不好！

销售喜欢骂生产：

麻痹的说好了五发货你为什么发不了！

建筑一改，结构、水电都要改。

总之：

政府》甲》规划》建筑》结构》施工》建材》加工。

。

。

黑是一种逆袭：

都是行，老子他妈凭什么要配合你！

3，说起改，所有的建筑设计师都喜欢改。

我见过很多甲的大领导，只要有点建筑学背景，就喜欢改东西。

改来改去没完没了，仿佛是人生乐趣。

按说这些人应该有非常强的成本意识、经营意识，可是他们还是喜欢改东西。

这一改，从建筑到结构一直到施工单位，都要忙一遍。

三、说点好的。

上游是为下游服务的，好看不是好设计。

多数情况下，好看并不是好设计。

我认识的建筑师基本都开始秉持这个观念。

立面不要太复杂，不要太多线条，要考虑模板的转。

好看，不是好设计；好（容易）施工才是。

要考虑面板开关的位置，要考虑冰箱位洗衣机位甚至饮水机位，马桶旁边要有插座以便别人装卫洗丽等等。

我看过无数样板房，就没见过哪个能把整个房间的面板规划清楚的。

好看，不是好设计；人性化才是好设计。

好施工就是给甲省，就是让农民工和施工单位赚，就是让最终在这个建筑中生活或者工作或者消费的人满意。

我现在觉得这个行业在变，建筑设计师们开始去主动的上现场，去了解施工，甚至他们去和农民工聊天。

我觉得这些都挺好的。

最后，来首诗。

锄禾日当午，结构最辛苦。

建筑几条线，结构一下午。

专注黑建筑师三十年。

建筑师说，我要这样的：

实际出来的是这样的：

建筑师看到凸出来的框架柱、裸露的又大又粗的框架梁、一层天花板上横七竖八的次梁，崩溃了。

于是，建筑师找到结构工程师，说：

兄弟啊，别的都好商量，咱先把一层天花板那些次梁去了行不？

哥有审美洁癖，看着就闹心。

结构工程师说：

没问题啊，哥。

咱只要把隔墙换成轻质隔断就行了。

墙体都用膏板或者蜂窝纸板，这些次梁就能去掉了。

我也省事，你看着也舒心。

于是，房子变成了这样：

不久，各大媒体就出现了题为「黑心开发商用纸板建房子」的报道，「奸商」、「黑心」、「豆腐渣」的呼声不绝入耳。

大妈说：

「我花了一辈子的积蓄买的别墅，想装修呢，一砸墙，发现全是纸板子，天杀的奸商啊，还我血汗」。

大爷说：

「我没想到这些房产商想挣都想疯了，竟然用纸板子给我们建房，我们一定要讨回公道，媒体和政府可得为我们做主啊！

」

开发商气死了，建筑师再次崩溃。

于是，建筑师又找到结构工程师，说：

「兄弟啊，为什么我看的杂志上，人家欧洲那些新锐建筑师的房子，既没有纸质隔墙，也不用梁呢？

」

结构工程师说：

「哥啊，人家用的是混凝土厚板啊，好些还是带预应力的呢。

」

建筑师说：

「那你不早说，巴巴在这儿整啥...早说不就完了嘛！

闹呢！

」

于是，房子变成了这样：

甲叫来建筑师，拿出概预算表格，楼面混凝土折算厚度是原来的2倍，用钢量也上去了，算上地基基础和预应力的额外费用，整个造价差不多翻了一番。

开发商说：

「你设计的这破房子，多给我花的，他妈的比你的设计费都多。

我他妈为什么要给你设计费？

我他妈不找你索赔就不错了！

」

建筑师再次崩溃！

终于，「人海之中找到了你，一切变了有情义，从今心中就找到了美，找到了痴爱所依」。

建筑师碰上了一个不差的甲，保证随便折腾。

建筑师高兴坏了，找来结构工程师，说：

「这次好了，碰上个冤大头，随便我们折腾！

上次厚板的那个，我觉得还不够，二层那几个柱子很突兀，能不能拿掉？

」

结构工程师说：

「没问题啊，哥，都听你的！

」

于是，房子变成了这样：

建筑师看了看，说：

「一层这几个破柱子我看着也不顺眼，拿掉算了！

」

结构工程师说：

「我无所谓啊，哥，只要哥你到时候给我设计费就行！

」

于是，房子变成了这样：



在多花了多多之后，房子造出来了。

很快就登上了建筑杂志，出现在建筑，一颗建筑师新星正在冉冉升起。

「上承柯布的自由隔墙带来了自由空间，流动性和向心性在二维蜿蜒展开」、「媲美蓬皮杜的大开间全开敞空间，结构表现主义的力作」、「建构和构造的逻辑合理性展现，当地文脉和环境的契合」、「隔墙的错落布置，带来了存在的哲学思考」、「维特根斯坦式的风格和追求」……

2013-10-25

铭蔚