顾群业艺术家不是一种职业Word文档下载推荐.docx
《顾群业艺术家不是一种职业Word文档下载推荐.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《顾群业艺术家不是一种职业Word文档下载推荐.docx（12页珍藏版）》请在冰豆网上搜索。
现在一切都太方便了，缺失了所谓的繁文缛节。
现在都网络会议了，为什么还要围坐在一起面对面讨论？
你看政府开电视电话会议，大家在自己办公室里看电脑就好了嘛，为什么还要坐在会议室里一起看？
就是个仪式感。
所谓隆重、盛大，这些形容词都是修饰仪式感的。
山东馆的孔子像两只手要抱在一起，和尚要双手合十，天主教徒要划十字，为什么？
所以说，形式绝对是有必要的。
以下为正文：
大家好，欢迎收看由招商银行特约为您播映的《腾讯会客厅》，我是主持人茜茹。
今天我们特别荣幸地邀请到了山东馆的副馆长顾群业，同时他也是山东工艺美术学院的副教授，您好。
您好。
先跟我们腾讯的网友们打个招呼吧。
腾讯网的朋友们大家好。
我知道您个人对当代艺术这部分比较了解，也是出于个人的一个兴趣，所以今天我想请您，咱们一起来聊一聊世博园区中的当代艺术元素。
首先，我觉得我们应该先做一个知识的科普，就是关于当代艺术的界定，您能不能帮我们科普一下这个知识。
好，谢谢茜茹，当代艺术应该到现在也就是六、七十年的历史，当代艺术的理念应该是发端于20世纪初，它的一个代表性人物是杜尚，它的一个代表作品叫《泉》。
他这个作品是怎么作的呢，就是把一个现成品小便池签上它的名字，直接摆到展览馆。
他带来观念上的冲击，我把一件现成品换了一个位置，就把一个现成品转换成了艺术品。
当时艺术从他开始引起对传统美术的颠覆。
到后来，像美国的安迪·
沃霍尔，把梦露的头像通过印刷的方式大量复制，反映了一种商业文化。
还有一些代表性的人物，比如说波依斯，但是他主要是做行为艺术。
这个当代艺术对传统的，就是原来的架上绘画，带来一种观念上的变化，让人们发现这也可以是艺术。
当代艺术就是说，它的概念界定，指具有现代精神和具备现代语言的艺术。
还有一种界定就是从评价体系上的界定，一般认为具有当代性，所谓当代性就是反映的当代精神，反映为艺术家对今天社会生活感受的当代性。
您刚才也提到了当代艺术对传统艺术是一种冲击，或者说是一种颠覆，您所说的冲击和颠覆是指创造形式上还是类似主题上？
从观念到形式全部都颠覆掉，所谓颠覆就是把原来的推翻了。
全部都推翻了？
没有任何继承和发展的东西？
有，肯定有继承和发展的。
但是，你想，我们认为文艺复兴时期以来的，像罗丹的写实雕塑，我们认为那才是艺术品，但是后来小便池拿到美术馆也成为艺术品，给人带来的冲击可想而知，都说这个东西怎么可以。
而且还有很多艺术家，比方说把垃圾堆到展览馆。
虽然是垃圾，但是我赋予它一定的意义，我把它放到展览馆。
包括，这次在世博园里，当时看有个主题馆有件作品我觉得就非常棒，他把垃圾压制在一起，但是有个灯光打到墙上，是个城市的投影打到墙上。
当时这件作品给我的印象就非常深刻，这就是当代艺术，它反映的一种观念，但是不拘于形式，我只要把我的观念表达出来就可以。
您刚才提到的签了名的小便池，他是可以作为当代艺术的一个起点吗？
杜尚是后现代艺术。
在美术史上，讲到当代艺术，肯定要讲它。
算是一个代表作了？
是一个关键性的转折点。
因为我们对这个确实了解不是很深刻，可能还要麻烦您给我们讲一讲，这个作品他的艺术之处在于什么地方？
艺术之处就是转变人的观念，我们现在讲也叫观念艺术。
就是想让大家知道，其实艺术品不仅是所谓的美，所谓的造型。
后来有好多观点，刚才我讲的安迪·
沃霍尔，包括后来我讲的波伊斯，波伊斯的一个观点就是“人人都是艺术家”，大概到1982年有个美国人叫丹托，他当时在一个演讲里就提到，生活就是艺术，艺术就是生活。
就是说，艺术发展到现在，生活和艺术的界限已经模糊了，生活艺术边界到底在哪儿？
在中国有很多艺术理论家也在研究这个问题，当代艺术发展到今天，什么才是艺术？
艺术消失了。
到1987年，德国有个人就写了一篇文章，叫《艺术史的终结》，就没有艺术了。
好像有人宣称上帝死了一样，但事实是什么呢，但艺术家才在创作，艺术市场还在交易，人们还是在欣赏艺术品。
我的不解就是在于这个地方，艺术还在交易当中，艺术家还在创作当中。
这就是对艺术的概念是什么，到底什么东西才是艺术。
每个人的理解是不一样的。
当代艺术所展现出来的东西是什么？
就是生活。
这其实是理论家对艺术内涵及发展走向的一种反思，实际上艺术还是存在的，但我照这个形式发展下去，就没有艺术了，艺术史也没法写了。
就好像在世博园里看到的，好多作品，包括我们山东馆当中的鲁班锁，实际上它就是一件电子雕塑作品，或者是新媒体艺术作品。
然后在德国馆，德国馆那个金属球，“大家冲他喊”，那是典型的当代艺术作品。
说他是行为艺术也可以，那也是LED的球幕。
这都是当代艺术非常惯用的手法，而且他那个作品当时给我很震撼的，就是靠大家一起喊，就是说集体的力量，群策群力的那种，很振奋人心的。
我可不可以这样理解，甚至在我们演播间，任何一个实体物放在这里，只要它有一个呈现形式，就可以被称作是当代艺术。
这是一个复杂一些的理论命题，是不是艺术要看这里面是不是被赋予了一种观念内涵，经由设计师造的实体物品，与艺术家创作的艺术作品两者是不同的，毕竟艺术家表达的重点在观念，而设计师是要通过设计来满足人们某种使用的需要。
您觉得当代艺术的价值是什么？
它的价值体现是什么？
包括我们现在搞的当代艺术，完全都是从西方的这种观念过来的，不是我们本土的。
我们本土的艺术不讲这个，实际上，我认为当代艺术，刚才在访谈之前交流，我就说为什么当代艺术走到穷途末路，再往下发展就不好发展了，什么都是艺术，艺术没了，再怎么发展呢。
所以我就觉得西方的价值体系不如我们中国的传统文化高明。
你看西方艺术家研究艺术作品，是把它作为一个对象，是外在的、客观地研究、创作，艺术家就是创作作品。
但是在中国传统里面，我们是文人画体系，它是讲什么呢，是讲做人，内在的，自我完善，艺术是自我完善的实现方式。
而不是把它作为一个外在的东西去做，而是做“我”，艺术创作的目的是提升自己，而不是拿出一个东西来给人看，这完全是两套路子。
回到中国的这种模式，就可以找到答案了，把它作为自我完善的方式，艺术就可以继续存在了。
当代艺术在您看来，当代艺术是外国体系的一种艺术，把它拿到中国来，用中国的传统艺术去诠释它，让它得到重生，是这个意思吗？
也不是说是诠释，我觉得在根本上，当代艺术的理论架构本身有缺陷。
西方的思想体系为什么说不如中国的文化高明呢，就在这儿。
在园区当中有没有一些令你比较难忘的当代艺术作品？
刚才我提到德国馆是给我冲击比较大的，然后我在广东馆看到一个新媒体作品，但他们都是作为一个展项来说，包括德国馆，还是一个展示设计的概念。
实际上，已经具备当代艺术特征的，我们完全可以把它称之为当代艺术作品。
广东馆的那个，大家去了以后，一起鼓掌，一棵小树苗在大家的掌声下，长成一棵茁壮的大树。
这个我是在广东馆门前走过，听到里面很多人在欢呼，就吸引我去看一下，发现是这样的，觉得这个作品非常有意思。
说到这儿，又想起一个问题，在西方的价值体系里有一个很重要的概念，叫创新。
我觉得这也是有问题的，我们整个社会的价值观都是在提倡创新。
实际上这个问题很大，就是说创新带来的结果是什么呢，大家为了创新，你不创新就没有办法，就死掉。
像当代艺术为什么会出现这种困境，就是创新，大家要不停地创新。
但是怎么创新，艺术形式就那么多，从原来架上绘画走到后来现成品，现在是新媒体艺术。
我再往下发展，做什么艺术？
这种创新让人觉得最后变化节奏太快了，像我作为一位艺术家，我为什么喜欢看当代艺术展览呢，我原来到北京就要看798；
到了上海，这些创意产业园都要到处去转一转，包括上海美术馆、当代艺术馆，有什么展览都要去看一看。
但是现在给我的感觉是什么呢，能打动我的作品越来越少，为什么会这样呢，审美疲劳嘛，老看，感觉就这么回事。
创新的语言，大家做来做去，最后就开始趋同了，比方说隐喻、象征，无非就是这些手法了，创作手法在我看来已经很单一了。
可是您的这种想法，本身它也是矛盾的，您并不赞成创新，可是您……
我不是不赞成创新，而我是说创新是有问题的。
这种给人带来的压力，为了创新而创新。
我明白您的意思。
为了创新而创新。
刚才讲到审美疲劳，现在这个问题就是这样，大家为了创作作品，西方这种观念下，艺术家为了创作作品，到了极端出现什么问题呢，就是行为艺术，恶心人那种东西。
甚至更极端的，在1992年的时候，有一个双年展，有一个艺术家用刀割自己身上的肉，旁边有人给他拍照，他最后死掉了，留下的影像是他的作品。
这是活生生的，我要做一件作品，这个艺术已经走向极端、走向反面了。
所以我认为还是中国的传统文化，但是中国的传统文化也是有问题的，例如“重道轻术”。
在您看来，什么才是一个健康的发展模式呢？
你看我们传统的价值观，是积极的、健康的。
我再给你举个例子，像苏东坡，苏东坡是文人，文人是做官，要治理当地百姓。
他本人还要从事艺术创作，他阐述的全是正面的东西，没有负面的影响。
像安迪·
沃霍尔吸毒、同性恋，这在当时是时尚标志，包括现在艺术界为什么有那么多吸毒的或者同性恋，都是用同性恋等来标榜个性，或者说人生的虚无感，带来很多的负面影响。
但是你看中国传统的价值观给人的作用是积极的。
所以你觉得以中国的传统价值观来发展当代艺术，就应该是健康、合理的？
就是出路怎么找，刚才一直在说当代艺术出路在哪儿。
我觉得，回到我们这个价值体系才有出路，如果继续按西方的这套发展下去，我觉得艺术确实已经消亡了。
可是按照您的说法，在回到中国体系传统的艺术发展角度上，不是还会永远出现您的审美疲劳吗？
不是，这是内在的，我做东西不是为了给别人看，不存在审美疲劳。
现在这个体制是什么呢，艺术家已经成为一种职业了。
艺术家不应该是一种职业吗？
我觉得不是这样，艺术家成为职业以后带来的问题很多，就像我们工作一样，工作整天很疲劳、很累。
你想，做艺术做到那个份上，做成工作了，还有什么意思。
如果按照这个体系，我就认为没有意思，你想想是不是这样。
但现在作为职业的，我创作作品是商业价值，要卖。
你这个艺术家有没有身份，看你拍卖多少钱了，你作品出来，没有人要，没有人买，你这个艺术家就没有价值了，完全是两种不同的价值体系。
我们应该以什么样的标准去衡量它的价值？
就是我刚才讲的，中国传统的这种，还是自我的完善，艺术是自我完善的途径，把它作为自我完善的方式。
我觉得这要理解起来很困难。
不要作为外在的东西，而把它作为内在的东西。
您觉得现在有多少艺术家能够达到这个水平？
能做到这一点？
肯定还是有人，追求自我完善还是人的本性，肯定是大有人在的。
你比较欣赏的当代艺术家，或当代艺术作品是谁？
我比较欣赏的，像蔡国强。
还有很多艺术家，我很喜欢他们的作品，但没有记住名字，就说这些艺术家没有像明星一样，没有到那个份上，造星是商业文化、消费文化的结果。
蔡国强是一个比较典型的案例，但也不是他所有的作品我都喜欢，比方说他当时在拉斯维加斯放了一个小原子弹（蘑菇云），这个作品当时是感动我的，他用爆破的手法来做。
这都是当代艺术带来的问题，他用爆破的手法来做，画大家都画，大家都画，已经没什么意思了，最后爆破吧。
蔡国强·
蘑菇云
这不算是一种创新的做法吗？
这就是创新，这就是当代艺术在西方的观念下出现的东西，你想这种东西在中国为什么没有，这么多年了，为什么还是在画国画。
但是我们承认它是一种艺术，也是一种当代艺术啊。
包括这种方式，为什么不可以被接受呢？
可以被接受，我没说他们不能被接受，而且现在已经普遍被接受了。
就是说这是现实，你不可能不接受。
但是它有风险。
您刚才也说了，您参观了很多当代艺术展，对吧？
对。
给您印象比较深刻的一个展的主题是什么？
印象深刻的当代艺术展，我看的比较多了。
印象最深刻的？
还没有印象太深刻的，有些作品对我印象很深刻。
但整体的展览没有太深刻的。
我还喜欢一件作品，他把信用卡做成“金缕玉衣”，当时出土的一件文物，全是用黄金片穿起来，实际上尸体防腐的，有点类似于棺材的东西。
他全部用信用卡，或其他的什么卡，他就反映了一个观念。
刁建中装置雕塑金缕玉衣2008
您觉得能够打动您的艺术作品，它的要点是什么？
它内在的精神，要表达的观念，就是想要说什么事。
现在大量的作品都是在玩技巧，玩手法，把西方的手段拿过来，但是它的精神也可能是我们还没有理解，但是不能打动人。
所以我觉得艺术作品最关键还是打动人，对我的心灵产生冲击，或者有所感动，这才是它的价值。
在园区当中，其实也有好多当代艺术作品的展现，给您印象最深刻的是什么？
刚才讲的像德国馆的，包括其他馆，比方说4D电影，像电影也是一种综合艺术，实际上就是当代艺术。
尤其是4D电影，是沉浸式的，就是整个人都融在里面了，这是将来艺术的发展方向，当然这种形式不是现在才有，早就有，这可能代表将来的当代艺术怎么发展，我觉得会向这种完全虚拟的，就是人会沉浸在里面这种艺术方向发展。
到那个时候又带来一个问题，就是真实和虚幻已经完全分不清了。
一直都有一个界限的模糊？
什么是真实，什么是虚幻。
什么是艺术，什么是生活。
全都没有界限了。
刚才我说审美疲劳也是这个问题，实际上德国馆那个东西，当时我见的时候我还不知道，后来听他们说，在日本的那个世博会上，有件类似的作品。
这个朋友跟我说这个事，我马上觉得它的价值就降低了，艺术还讲究一个原创性。
像杜尚，为什么我说现在当代艺术越看越没意思了，比方说，杜尚把小便池放在里面，后面很多艺术家把垃圾放在里面，或者怎么样，都是在学他。
就是在观念上没有突破，虽然形式变化很多，有行为艺术、装置艺术等各种形式，但最后的观念没有突破。
所以说，当代艺术发展到今天，几十年过去了，还是停留在当时杜尚那个框架之下，没有任何新的提升。
我明白了，您刚才说的创新意思，是指不要求形式是创新的，我要求内涵、主题和观念是创新的。
对，改变人的观念，改变人的思想。
人类文明发展这么多年了，也没有什么可以改变的，实际上我也很迷茫艺术是什么，刚才你跟我说好多是矛盾的，现实就是这样，这个世界就是一个矛盾的世界。
我自己也很迷茫，到底什么是艺术，我整天在做这些东西，表达我的想法，表达我的观念，但是我回过头来一看前面的作品，好多我说的话，实际上前人早就说过了，我没有说出任何新鲜的东西。
当时自己还觉得这就是我要表达的东西，把他表达出来也很喜悦，但是再回过头来看，没有任何的创新，我说的话前人早就说过多少回了，我只是换了一种说话的形式而已。
这问题就来了，艺术的意义到底是什么？
就是你弄来弄去还是那一套。
我可不可以这样理解，当代艺术现在已经发展到一个瓶颈期的状况？
我是这样认为，我认为现在当代艺术应该需要寻找新的突破方向。
当时我想，到现在这个阶段，很多艺术家又开始回归架上绘画，又想拿起画笔来，包括我本人也想这样，我现在非常想画画，而不是想再做什么装置，做什么当代艺术。
您认为它最辉煌的时期在什么时候？
杜尚是个转折点，从他开始就是在走下坡路，一直走到现在，应该寻找新的突破点。
就是从整个美术史的发展的过程来看，我觉得是这样的一个状况。
我记得您曾经给我说过，本届世博会是唯一一届把雕塑作为一种艺术品，是吧？
单独把它作为一个艺术品来展示出来的。
应该算是上海世博会的一大特色了，在历届世博会是没有这样的情况？
对，把它作为一个景观雕塑。
实际上，雕塑参与世博会是有的。
在美国费城那届世博会上，当时的自由女神像，就是法国送给他的，但当时是作为建筑送给他的，自由女神像是一个局部。
实际上雕塑是有了，包括埃菲尔铁塔那一届，我们也可以把埃菲尔铁塔理解为雕塑作品或者装置，或者把它当做一个当代艺术作品，反映了工业时代的辉煌、科技的成就。
但把雕塑作为一个纯艺术，把它单独拿出来，比方说我们现在放在世博园区，大概有4个区，集中放置雕塑的几个区域。
在这届世博会是第一次，也反映了当代艺术开始得到大家的认可，被大众普遍接受。
因为当代艺术还是比较小众的，像我们做专业的，谈一些话题大家都可以互相理解，但是很多人们还是觉得不可理解。
像刚才吴菁讲到中国馆前面的东西。
那个生生不息的雕塑。
对，大家看这要表达什么观念，很多人还是不理解。
比方说，我们在工业园放的很多大铁球，一些抽象的雕塑，仍然是有这个问题，大众不理解，这个东西想说明什么问题。
当时看报纸，有个读者提了一个建议，他建议世博园区把雕塑都写上说明，就是作者为什么要创作它，想表达什么观念，这样就便于欣赏。
但是我觉得这样做，好像也就失去价值了，失去了艺术品所想表达出来的价值。
艺术的解读可以是多元的，每个人看都可以有自己的感受。
仁者见仁、智者见智。
对，它是一个抽象的，尤其是抽象的作品，并不一定非要怎么样，你觉得它好，它就是一种感觉。
其实您这次来做我们《腾讯会客厅》的专访，我觉得您带给我们很多观念上的改变，同时也让我们深层次地认识了当代艺术。
再次感谢您带来的这些新鲜理念，谢谢您接受我们的采访。
也谢谢你，茜茹。
——结束——
升级会员 