关于专业交易的讨论Word文档格式.docx
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在这次交易是否盈利都很难把握的情况下（正确率３０％），还要进一步确定这次交易的风报率，无疑有些自欺欺人。
但是在如此低的成功率下，把握大Ｒ回报风险率的投资机会却并不是很难。
事实上趋势跟踪类型的系统能较好地把握大行情，其对大行情把握的成功率相当高，一旦有大Ｒ回报风险率的投资机会，趋势跟踪类型的系统一般都能抓住，而在震荡市和小波动时系统常常两面挨耳光，这也是造成整体成功率低的原因之一。
也就是说我们事先“确定大Ｒ回报风险率的投资机会，难上其难，近乎同缘木求鱼”，但是一旦有这种机会我们就会抓住它－－－尽管事前我们并不知道。
victor
2004-5-1718:
26:
34
山不是山兄，我来说说你提出的第一点：
1.30%的成功率并不底，对趋势跟踪系统来说这很正常，。
重要的是赚多配少。
比如说，假设市场的上涨和下跌的机会均等，涨幅和跌幅的机会均等，那么如果一个随机入场信号买入的话，赚10%和赔10%的机会就是均等的。
如果我根据随机信号买入，赚10%止赢、赔10%止损的话，这个系统的成功率的50%，赢利期望值是0。
如果其它条件不变，赚5%止赢的话，系统的成功率肯定会提高；
如果其它条件不变，赚5%止损的话，系统的成功率肯定会降低；
但是系统的期望收益并没有发生变化（不考虑畸斜）。
并不能说这三个系统哪个好。
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2004-5-199:
30:
14
victor兄:
我不太明白你的意思.我还是认为:
建立在低胜率下的利润目标、回报风险率等预测是非常不可靠的。
--------------------------------------------------------------------------------
无惧
2004-5-1910:
34:
31
呵呵，在你作当下这单的一刻，利润目标、回报风险率等预测不可靠，胜率也同样不可靠
2004-5-1915:
42:
16
山不是山兄，
我的意思是，随着系统限定条件的改变，预期收益和风险回报绿也会改变。
如果有意识的降低系统的胜率，系统的预期收益率也会随之增大。
2004-5-1917:
48:
12
“如果有意识的降低系统的胜率，系统的预期收益率也会随之增大。
”
还是不理解。
2004-5-1918:
06:
37
山不是山兄，我吐字不清，让您见笑了。
“系统的预期收益率也会随之增大。
”我的意思其实是，降低成功率（比如调高止损位），会减小预期风险值，所以预期收益/预期风险就会变大。
我在这里并不是要预测风报率，而是指如果调整系统的其它参数（比如成功率），风报率也会随之发生变化。
52:
victor兄：
１０楼的观点明白了，完全赞同！
我的意思也是不要事先预测风报率，只要系统发出信号就进入-----当然我这里指的系统是完全客观的自动交易系统，在这个系统中不含有任何模糊的或主观性的因子。
我完全赞成你所说的“如果调整系统的其它参数（比如成功率），风报率也会随之发生变化。
”或许系统优化的手段之一就是在这之间找到一个较佳的平衡点。
未济
2004-5-1919:
12:
55
以下是引用无惧在2004-5-1910:
31的发言：
呵呵，在你作当下这单的一刻，利润目标、回报风险率等预测不可靠，胜率也同样不可靠...
无惧兄：
好久不见
你好啊
最近有人对Ｔharp的这个论点提出了尖锐的批评
赞同者和反对者曾为此进行过多次争论
我知道你对《通向金融王国的自由之路》很有自己的心得
所以想听听你的看法
下面是当初他们讨论的第一帖
我编辑了做成word文件
你先看看
谢谢～～
点击浏览该文件
[此贴子已经被作者于2004-5-1919:
13:
36编辑过]
22:
04
希望大家都对这个讨论说说自己的看法
呵呵
先谢了
：
））
20编辑过]
2004-5-1920:
31:
43
以下是引用山不是山在2004-5-1918:
14的发言：
我的意思也是不要事先预测风报率，只要系统发出信号就进入-----当然我这里指的系统是完全客观的自动交易系统，在这个系统中不含有任何模糊的或主观性的因子...
山不是山兄，我也正在摸索如何构建自动交易系统，个人觉得这是一条很长的路，而且没有头。
就像《华尔街点金人》里Eckhardt说的，交易者就像是《爱丽斯漫游奇境》里的爱丽斯，你必须不断的向前跑，才能不掉下去。
36:
44
victor兄，做自动交易系统吗？
用什么平台做？
50:
38
未济兄，
我试过一箩筐的回测软件。
我原来用Ensign又做交易又做回测，现在是给一个公司做，用它们的软件交易，用Wealth-Lab和Excel做测试。
59:
52
victor兄:
我也是去年才开始试着设计自己的系统，此间有许多高手，我从他们那里学到了许多东西。
比如此贴中的未济和无惧，对我来说，都是良师，我正欲洗耳恭听他们的精彩论析。
[此贴子已经被作者于2004-5-1921:
05:
24编辑过]
2004-5-1921:
02:
13
victor兄，我知道了。
谢谢你的回答。
山不是山兄，你又说客气话了，呵呵，互相学习嘛
43编辑过]
15:
08
未济兄打字好快。
呵呵，就算是客气，也是建立在事实基础上的客气。
victor兄，看来你也是专业人员啊。
20:
28
山不是山兄，论辩变论析，很好很好：
））
01
哈哈哈哈......
henry
2004-5-2011:
07:
07
长阳论坛上好象有人说suhui兄小气，听不得不同意见就不再来了，我想是种误解，suhui兄的思维开是比较open的，只是讨论如果没有任何共同点就不成其讨论，你说你的我说我的，徒成口舌之争。
随波逐流
57:
20
谁有这书,转卖给我,或换书都行,,,我还没看过,没有想法,,,
2004-5-2016:
25:
24
下面链接是《通向金融王国的自由之路》的电子版，供没有的朋友下载学习
《通向金融王国的自由之路》点击下载
2004-5-2020:
37:
22
我准备较为详细的说说对大R和高成功率的看法
以此来分析分析Tharp先生是不是在昧着良心吹喇叭
我记得有条非常著名的交易格言也隐约谈到了这个问题
即：
截短亏损，让利润奔驰
这条格言好像是把着眼点放多一点在大R上了
丹尼斯说过：
我的交易中，95％的利润来自于我5％的交易
索罗斯也曾经说了这样的话：
看对看错并不重要，重要的是，看对时你赚了多少，看错时，你赔了多少
这两位天才交易者的话比上面的那条格言更为直接的支持了Tharp的说法
所以，在述说我的观点以前
我愿意多多引录交易名家的言论
因为我发现“昧着良心”吹这个喇叭的远非Tharp先生一个
（1）看过《专业投机原理》以及《新金融怪杰》的朋友，应该知道大名鼎鼎的人物维克多吧
在他的名著《专业投机原理》中文版的第43页有这么一段话：
“任何人进入金融市场，如果他预期将有一半以上的交易会获利，这项预期会被很粗鲁的惊醒。
你不妨以棒球的角度思考——最佳选手的打击率也只不过是30％至40％。
然而，优秀选手都知道，安打的效益总是大于三振的伤害。
报酬总是大于风险。
“。
。
例如，我从事S&
P500指数期货的盘中交易时，我有兴趣的最小波段幅度，是我可以将潜在损失（通常在递单时便已经决定）局限在三档至五档之间（每档相当于每口合约25美元），而获利方向的最近压力或支撑则在15档至20档以上。
我在中期趋势中寻找交易机会时，也会运用相同原则，仅是单位较大而已，例如：
一点至三点的风险与三点至十点以上的利润”
看来维克多也在吹着这个喇叭，他睇视胜率而看重高报酬大R。
并且，在这里，我先提请大家注意，维克多曾做过18年的当日冲销交易者，仅在S&
P期货市场，他平均每天就做30笔当日冲销交易。
（2）《操盘建议--全球顶尖交易员的成功实践和心路历程》是一本非常好的名人访谈录，该书第232页有这么几句话：
他们知道判断错误是交易过程中必然发生的现象。
比尔·
利普舒茨指出，如果外汇交易有20％的成功率，那他就非常走运了。
那么，文中的比尔·
利普舒茨究竟是何方高人呢？
利普舒茨曾是萨罗蒙兄弟公司最大与最成功的外汇交易员，在《新金融怪杰》里被誉为“货币之王”，他单笔交易金额通常高达数十亿美元。
他是这样看待获利和损失间关系的：
“对于任何一笔交易，获利潜能究竟应该如何呢？
一般来说，短线交易——换言之，准备在48小时之内结束的交易——的比率应该是3：
1。
对于长线的交易，尤其是策略中涉及许多选择权部位而必须动用资本，我设定的报酬/损失比率至少是5：
1”
呵呵，上面两位的言论仿佛和Tharp如出一辙，无论是短线还是中长线，他们都认为获取大R要比得到高成功率容易，且有意义的多。
（3）施瓦格的《华尔街点金人》（即《新金融怪杰》）第114页有这么一段话：
业余交易人因损失太大而走向破产，专业交易商则是因获小利而走向破产。
核心问题是人的本性只顾追逐最大限度的获利机会，而不去获取最大限度的利润。
最大限度地增加成功交易的数量（或最大限度地减少失败交易的数量）的欲望对交易商来说是不利的。
交易成功的概率无关紧要。
说上面这些话的是艾肯哈特。
艾肯哈特，理查·
丹尼斯的合伙人，也就是因为他和丹尼斯的一个分歧，而产生了海龟实验。
施瓦格的《华尔街点金人》430页和《期货交易技术分析》第593页都有这么一段话：
“27，尽可能扩大赢利，而不是赢的次数。
艾肯哈特解释道，人的本性不是竭力扩大赢利，而是赢的机会。
问题是这就意味着不能集中注意赢（或输）的数量——这种缺点会使你不能发挥最优秀的成绩。
艾肯哈特大胆总结道：
‘成功率是成绩统计中最不重要的，而且甚至会和成绩有逆向的关系。
’耶斯也有同样的见解：
‘基本的概念既适用于扑克游戏，也适用于期货交易。
它的最主要目标不是看谁赢的次数多，而是看谁获利最多。
’”
由此看出，施瓦格，艾肯哈特和耶斯也都是Tharp先生的盟友。
施瓦格就不介绍了，耶斯是《新金融怪杰》中接受采访的交易名人。
（4）《高级技术分析》，一本讲系统交易的好书。
在该书的第238页有这么几句话：
“几乎所有的交易计划产生低于50％的赚钱者。
专业人士赚大钱是因为他们的平均获利大于他们的平均损失。
“一位商品期货资金管理专家最近估计，专业人士的赢钱概率只有35％”
该书226页这么说：
“每一套系统，每一种方法，每一位交易员都有亏损时期。
避免亏损的唯一方法就是让系统在百分之一次中获利。
由于不可能在不降低利润相对于损失的规模，直到系统最终无法获利的程度下，创造高获利的百分比。
因此这种高获利比率系统的亏损期，以连续交易损失次数来说会很小，但以损失相对于一连串的获利而言，却相当大。
一般成功的交易员或成功的系统，能有超过50％的赢钱几率就很幸运了。
很多赢钱的几率介于30％到40％之间。
该书69页有如下一段话：
“获利交易百分率是以获利交易笔数，除以已平仓交易笔数，再乘以100。
交易员通常都偏爱较高的获利交易百分率。
拥有相对少量的亏损交易，将有助于满足人们的自尊与虚荣。
然而，就专业交易员而言，其获利交易百分率经常低于40％。
他们的自尊心准许其接受较多的亏损交易笔数。
较重要的考量是盈，亏金额的比例。
专业交易员的平均获利总是远大于其平均亏损。
如果你坚持一项较高的获利交易百分率，则你必须接受较大的亏损与较小的获利。
这已经违背了期货交易的基本原则：
迅速认赔，而让获利持续成长。
《高级技术分析》的作者Bruce是一位从1975年就开始从事交易的市场老手，并在1976年就进入交易系统的研究和设计领域，是美国一流的交易系统设计及运用专家。
呵呵，他的这些话简直可以作为Tharp忽略高成功率，注重获取大R观点的注解了。
（5）上面这些交易者都是绝对的大人物，让我们敬畏和仰慕；
不过，可能比较少亲和力，所以下面我将再介绍一位在我们身边网络比较熟悉的交易者——刀疤老二。
我摘录他帖子中一些原话：
“我是在90％失败的几率中，找寻10％的标的”
“例如我算过，我最大的利润跟亏损比，约16：
换句话说，赢一次再连亏5次，7次，我都还有可能会赚。
强力建议多花心思于此处，而不是花太多时间在“行情预测”上，花时间在“风险控管”才能事半功倍。
“看的准又如何，一次才赚5万，一次不准赔掉30万，如此，‘判断准确率’不超过85％，绝不可能赚钱，更何况我们的‘正确率’常低于50％。
“许多人有个错觉，交易要成功就需要极高的准确预测率，我要说，这是天大的错误。
有人一生中花下所有的时间不断努力研究行情，只想提升预测准确率，结果一辈子无法成功与致富。
许多人以为失败是因为没看准行情，所以将看k线功力提升就可以成功。
殊不知应该去检讨为何会连续不断的"
小赚大赔"
或"
大赚再大赔"
，这些才是失败的本质，千万记住，亏损是获利的一部份，发生亏损是很正常的，当然产生利润也是很正常的，因为一个部位不是赚就是赔，也不要因为某笔交易亏损而沮丧或因为赚钱而兴奋，这些都是再自然也不过的事。
赚多赚少、赔多赔少才是成功最关键的部份，没有一个能够有"
一致性"
与"
保障交易资本"
的交易策略与技巧，再高的预测准确率都是枉然。
“该出手时不一定会赚，但那些交易机会你必须把握。
风报比1：
3是我个人最低可接受范围，也就是说，当我认为会有300点以上的行情时，我会进场交易，否则其它时刻不是我该出手的时机（因为当风报比为1：
3时，10次交易只要抓到3次，报酬率就是正的，再将资本放大到100万做一口，每笔最大损失约为总资本的2%，这样的资金控管为一个良好的配置，可能风险都在可接受范围，也不会对波动太为敏感）。
如果中间抓到1：
10的机会，赚钱对你来说将是轻而易举，中间看错几次行情又如何呢？
请记住，交易的目的是什幺，不是当一个神准的算命师，而是要赚钱。
你之所以来交易，目的是赚钱，而不是让自己变成一个预言家受人尊敬景仰。
许多人花了太多时间想让自己的预测能力达到100%，中间大大小小的反弹都要抓出来，这样花下的时间过于庞大，且常会事倍功半。
我认为许多人失败的原因不在看错行情，看错行情是交易的一部份，没有人可以避免看错，因为他不是神。
许多老手进出了老半天，交易了10几年，报酬率还是负的。
因为他仍停留在“猜行情”阶段，最大亏损与最大利润不成比例。
只要简单问一个人他交易中每笔最大利润是多少，每笔最大亏损是多少，就知道他是赢家还是输家。
基于以上所说的，研究盘势，只有一个目的，就是找寻交易机会，永远将潜在利润与风险做为最大考量，不要对中间的小亏损斤斤计较，整个交易系统才是你要放最多心思的地方。
“在赢家的操作绩效表里，只有一种模式‘大赚小赔’。
只要能保持大赚小赔，多笔进出下，机率会带领你迈向成功之路。
否则，都是输家。
司马相的例子又要再提一次，这样一个技术分析已达某种境界的人（他满厉害的），仍然会因一次意外而翻船。
因为它的绩效表是，很多次赚，一次超级大赔，赔光一切。
这无关技术分析功力的高低，而是资金控管出了大问题。
“盘势的看法不需要争论，市场自有定夺。
看谁看错几次，我告诉你，我从去年到现在已经看错超过50次。
这个月操作，我进场8次，只赚3次。
昨天尾盘轧空，但是没到我停损点，策略告诉我还没出场理由，因为拉尾盘也尚未证
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