对ERP的初步思考.docx
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对ERP的初步思考
对ERP的初步思考
自参加完畅想2009信息化年会之后，对IT的未来心下忧之，认为以ERP为核心的业务管理软件如果不能获得突破，则中国软件业，甚至中国IT都有集体沦陷之危机（参见俺的信息年会观后），所以虽是没做过ERP也只得翻箱倒柜找出一二十本相关的书来看看:
（
一、ERP在信息论意义上的困局
在翻看了几本ERP的书以后，还是印证了俺对ERP的印象：
根据俺对信息系统所下的定义（《信息系统重定义》），ERP应当属于静态的、确定的、清晰的知识运用范畴。
但如果是这样的，那就很奇怪了，按道理来说，ERP也就应该只是实施的问题，这不可能会遇到这么大的问题啊？
实施再难，可技术难度如此之低，没道理成功率这么低啊？
！
经过反复的思考，俺终于认识到俺定义上的一个大漏洞：
俺当初下定义的时候，完全是站在知识处理的角度是思考的，没有考虑到知识处理对象的问题，所以俺昨天特地在文末加了一个小贴，对其中的不确定性量轴进行了修订。
这样一来，ERP应当属于静态的、不确定的、清晰的知识运用范畴。
其中的不确定性指的是ERP所处理的企业运营规则的模糊性、灵活性、弹性所带来的不确定性！
这样就比较顺了，由于ERP本身是刚性的，刚才和一个做SAP的兄弟聊了会，了解了一下SAP的配置过程、基本技术手段以及一般的上线过程，呵呵呵呵，典型的就是俺的《论信息系统的现实价值》中所说的刚性系统嘛:
）所以其所预设的以及内嵌的知识都是静态的、清晰的，当然这些内嵌的知识本身肯定是确定的，所准备处理的内容也都是确定的。
但恰恰是其所准备处理的中国企业的运营过程是不确定性的！
刚才那位兄弟还举了个例子，说海尔由于业务扩张，生生就把第一期的SAP给废了的说，这就已经涉及到处理的内容不仅仅是不确定性的问题，还有一个动态的问题了。
也恰恰验证了俺在现实价值一文中所指出的三个隐性成本之一的约束成本。
而不确定性问题所反应的其实就是隐性成本之一的偏差与适应成本。
所以ERP不仅仅是实施的问题，其本身更有一个刚性系统与柔性需求之间的矛盾，这个矛盾是ERP本身的核心矛盾！
二、ERP实施方法论上的错误
和那位兄弟聊了下他们一般的实施过程，俺发现了一个问题，这些通常的实施过程其实是一个按SAP标准流程来设计公司的过程。
按控制论的观点，这属于开环控制过程，开环控制过程要保证其有效性，则要求能设置好目标、阶段控制点、各控制点测量基准参数、各控制点控制方程（根据测得实际值与基准值之间的偏差计算控制量），可以想见，连企业运营过程的不确定性都无法解决，怎么可能通过这么精确的控制手段来进行实施啊？
！
所以目前业界的ERP实施方法论本质上就是用解决确定性问题的手段来解决一个不确定性的问题！
岂非南辕北辙:
（
俺在《从自组织理论的角度谈谈信息化建设的要点》中指出了通常情况下信息系统建设对组织的危险性，而ERP由于涉及面太广，其对组织的威胁更是巨大。
这就是ERP在中国企业应用的第二个核心矛盾：
ERP给组织的巨大威胁与控制手段不足之间的矛盾。
既然ERP给组织带来了巨大的威胁，我们就要先看看除了技术原因（技术问题俺自有办法解决）以外的风险有哪些。
三、ERP风险源之一：
组织权力结构的再分配
西蒙说（《管理行为》，P6）：
组织剥夺了个人的一部分决策自主权，而代之以组织的决策制定过程。
所以ERP作为一种新的组织管理工具，首先就是剥夺了一部分人的决策权然后将之又授予了另外一部分人，其实就是一个权力转移与再分配的过程！
老谈一把手工程，其实就是需要从组织最高层来主导这个权力再分配的过程！
权力斗争不是俺一个技术人员敢玩也能说得清楚的事，指出来就成了:
）省的大家一个个心照不宣，却谁也不说，好像这个问题根本不存在似的:
（
四、ERP风险源之二：
工作方式的改变
西蒙（《管理行为》，P9）指出有组织团队的成员往往有认同该团队的倾向......（由于这种组织忠诚）全力关注有限价值要素的做法，几乎是必不可少的。
ERP之前的管理手段基本上是韦伯所说的科层制，所以这种全力关注有限价值要素的做法会通过共同的高层领导的权衡进行综合得到化解。
但ERP则彻底改组了管理手段，由于信息的充分供给，战术决策权就可以空前下放，导致价值链由带有权力权威的山形被拉平为水平状，这种全力关注有限价值要素的做法和价值链所要求的协同观念就有了根本性的冲突！
而由于权力权威的消除，则协同的工作方式应当如何达成？
！
五、ERP风险源之三：
对管理原则的挑战
现代企业依赖于分工、专业化这本不必多说，但由于ERP空前的将各个组织要素给黏合在了一起，原本的专业化之间的隔离墙全被击穿：
一条价值链涉及到采购、物流、仓储、制造、财务、销售、营销等等，如此则专业化的权威性还怎么体现？
下放到各点的战术决策权是否可以独立使用？
客户价值怎样反应到价值链各点的绩效考核上？
现代企业还有一个命令统一原则，可对于已经被拉平了的价值链来说，命令如何统一？
命令的权威性依靠什么得以保障？
统一命令与专业化产生的冲突如何化解？
统一命令所产生的系统风险该由谁以及如何进行控制与规避？
俺列出了ERP的一大堆问题，其实主要就是两个核心矛盾，一个是ERP本身的技术性问题，一个是ERP对中国企业所产生的组织管理上的管理问题，对第一个问题俺自信俺能找到解决方案，而且已经大致有了构想；可对于第二个问题，俺实在是有些头大啦！
哪位兄弟能帮帮俺，俺就在组织能力研究（顺便打个小广告:
））的圈子里恭候啦:
）
我有毅力；
我有意志和决心；
我有梦想，并不懈追寻
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评论
说得很好。
特别是刚性系统与柔性需求的矛盾，这个是ERP不可克服的问题和导致项目失败的核心原因。
ERP说白就是一堆代码，仅仅是一堆表格加公式的组合。
现在客户的需求，往往是要求系统要灵活，而且还要自动（自动化的需求最难受），还要减少工作量。
这简直是要求ERP变成一个模糊智能自动化机器人。
发布者chengyuan017
2009-7-2618:
42:
22
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受教。
发布者张西振
2009-7-2618:
52:
12
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支持一下
发布者bingolee
2009-7-2619:
09:
25
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以前真没把ERP放在心上，现在看来还是很有挑战性的，而且是关IT的生死存亡（兄弟们可能觉得俺这话过了，但如果企业的基础管理做不好，那其它所有的IT应用的价值基础还存在吗？
！
），所以准备花点力气好好研究研究
苦啊！
俺这人工智能新引擎的开发任务还没展开呢，决策能力的研究又加上了，得，这又来个ERP，头大哦不过还是准备仔细过一遍
发布者andrewxxyi
2009-7-2619:
40:
41
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中国的企业節多时候把ERP神化了,ERP获得实施的成功,需信息化公司与企业共同制定目标完成.完成目标了,基本上可以认定ERP的实施算是比较成功了.但如按ERP理念实施,需不断完善改革企业内部机制.
发布者yw40
2009-7-2620:
58:
19
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对！
斑竹大人说的对！
这个问题所反应的就是刚性系统对企业动态发展的约束成本
发布者andrewxxyi
2009-7-2621:
34:
07
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对啊，兄弟，你做ERP的怎么做起了SaaS的斑竹？
发布者andrewxxyi
2009-7-2621:
35:
25
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哦，对了你做的是在线ERP
发布者andrewxxyi
2009-7-2621:
35:
57
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呵呵,因目前本人就是从事实施角色这一块.实施的过程中有節多痛.哎!
，做起Saas的ERP的实施更是如此.所以想与一起大家分享并探究怎样提高.
发布者yw40
2009-7-2622:
17:
09
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ERP本身是一种管理思想，体现的是管理的范畴，核心是对于供应链的有效管理。
ERP在中国这么多年的发展，使得很多ERP产品包括产品实施等都渐渐变成了“有中国特色的”，什么好东西一家上这个前提就变了味道了。
就好像在北方的南方菜系一样，为了迎合北方的饮食习惯，进行了“改良”，这样就不伦不类的，失去了原有的味道。
发布者david_wang
2009-7-278:
08:
59
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ERP软件的问题在于ERP厂商的设计能力问题，实施不畅大多是因为软件的适应性不够引起的。
发布者玩ERP
2009-7-278:
54:
18
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关于组织管理，个人认为中国的管理思想（包括管理企业、管理国家、管理家庭）是最多元化的，也是相对先进的，相对无统一标准的，在ERP和组织之间的问题上，不能拿ERP的思想来强迫改变国内的部分管理思想。
所谓存在就是合理，有些组织是不能用ERP来强制改变的。
发布者mingstar
2009-7-2713:
23:
52
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说的好！
俺后面会进行一些进一步的思考的。
谢谢！
发布者andrewxxyi
2009-7-2713:
36:
50
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没错，任何转变都要涉及利益的重新分配
发布者guangzhoulaowang
2009-7-2715:
40:
02
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在某一些的观念中，技术与权力相比，什么都不是
发布者guangzhoulaowang
2009-7-2715:
41:
46
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目前ERP系统最大的问题就是如何在逻辑严密的基础上定制流程。
既要逻辑严密，还要灵活机动，两者之间的取舍相当艰难。
金蝶曾搞了个BOS系统，本意是想解决这个问题，但后来不知怎么放弃了，BOS变成了一个辅助工具。
其实搞流程平台软件是不错的，但怎么能把平台软件的逻辑设计得尽善尽美，可难坏了一大批人。
发布者alpshunter
2009-7-2716:
39:
12
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“平台软件的逻辑设计得尽善尽美”是不可能实现的，关键还是适用性和实用性。
发布者eyesing
2009-7-288:
52:
55
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学习
发布者mengda
2009-7-288:
55:
12
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觉悟不分早晚
认识到“不确定性”的存在，ERP就有希望
不确定性与ERP中生产管理的联系，请看E-WORKS中相关文章。
发布者yiyiyicz
2009-7-289:
25:
18
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俺列出了ERP的一大堆问题，其实主要就是两个核心矛盾，一个是ERP本身的技术性问题，一个是ERP对中国企业所产生的组织管理上的管理问题，对第一个问题俺自信俺能找到解决方案，而且已经大致有了构想；可对于第二个问题，俺实在是有些头大啦！
哪位兄弟能帮帮俺，俺就在组织能力研究（顺便打个小广告:
））的圈子里恭候啦:
）
第二个问题我认为没有啥办法，除非是一把手自己真正想搞ERP
发布者wangyuyan
2009-7-289:
34:
40
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我参加的地产ＥＲＰ的实施，这两个问题都碰到了，非常期待徐前辈进入ＥＲＰ领域哈
发布者wangyuyan
2009-7-289:
36:
53
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还是需要企业需求来决定，不一定ERP
发布者erp小兵
2009-7-289:
38:
38
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呵呵呵呵，兄弟，俺说的这三个风险，一把手估计也顶不住风险确实太大，业界以前也不知是有意还是无意，对这些风险都不怎么谈，所以让客户太乐观，一搞，搞不下来，问题就大了，自己还落了个忽悠人的名头，这是双输啊
yiyiyicz兄弟是做什么的啊？
俺最近也正准备仔细研究一下不确定性问题，本来这就是人工智能技术的核心问题，但俺以前主要是从技术上考虑，现在想换个角度，兄弟可以提点意见啊
发布者andrewxxyi
2009-7-289:
43:
15
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引用玩ERP发表于2009-7-278:
54:
18的话：
ERP软件的问题在于ERP厂商的设计能力问题，实施不畅大多是因为软件的适应性不够引起的。
这话只能对一半。
ERP是在计算机条件背景下的新型的管理方法。
在手工条件下，许多不确定情况是靠人工干预来度过的。
同时，人们也没有对它深究。
可在计算机条件下，许多事情要事先说清楚。
这就要重新审视原来的管理理论，特别是诸如“不确定性”、“流程”一类的问题。
只有这样，ERP的效果才能真正体现出来
发布者yiyiyicz
2009-7-289:
44:
26
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根据自组织系统理论，为了使系统A在环境E中具有自组织能力，必须满足熵S（A）>0和S（A）>=S（E）。
即系统要适应环境的变化，必须满足必要变异度。
当环境在不断变化，要求系统的组织性增加（负熵流增加）比环境新状态的增加还要快些。
因此，一个自组织系统通常首先要求是一个自适应系统或学习系统，或两者都是。
ERP系统作为帮助企业适应环境变化和实现业务流程的系统，同样必须要有自适应能力或学习能力，能够根据环境接的变化改变自身的结构以应对变化。
目前我公司正在开发这样的平台，呵呵！
发布者常可非
2009-7-2810:
01:
05
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怪不得常兄弟自信满满得说能搞定哪太好啦，中国IT就需要独立思考、勇于实践的主！
！
你们就在上海吧，有机会一起聊聊你们的思考，呵呵呵呵，俺当面拍砖
发布者andrewxxyi
2009-7-2810:
10:
14
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见笑了，兄弟不是也想搞ERP吗？
其实ERP本身没什么好搞的，关键是要有一个强大的平台，就可起到事半功倍的效果。
平台是皮，ERP是毛。
基于我们的平台，我们用8个人月就弄出了能随需应变的ERP。
听起来象吹牛吧？
但确实如此！
有机会切磋切磋！
发布者常可非
2009-7-2810:
24:
47
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哦，那确实要看看8个人月做出来，按俺的思路也应该可以，否则俺也不会想着看看是否有机会自己做ERP了。
我想我们的思路是差不多的，关键是看你们的工具做得如何了？
中国IT现在骨头都软啦，呵呵呵呵，兄弟要真做出来了，那就是很骄傲的事情啊，担心人说你吹牛干嘛啊俺6个月不到，中间还过了一个春节还要研究一大堆数学，不也写了三万行代码，做了一个人工智能的平台出来了嘛！
！
狂我很欣赏啊，只要能经得起俺拍砖
发布者andrewxxyi
2009-7-2810:
34:
01
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不能责怪客户的要求太多，只能要求软件随需而变，这应是软件厂商应有的态度。
而软件只能够随需而变还不行，转变的速度、质量、效率、安全等等都是硬指标。
呵呵，强大的平台是无数人的梦想，常兄的话听起来真的象在吹牛。
发布者alpshunter
2009-7-2810:
38:
10
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呵呵，当我向我的一些朋友介绍我们的平台时，他们的第一反应就是我在吹牛。
但当我演示给他们看时，他们就都不说话了。
发布者常可非
2009-7-2810:
58:
41
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俺倒真不认为是吹牛，但到底如何，常兄弟什么时候也给俺演示一下啊？
发布者andrewxxyi
2009-7-2811:
33:
49
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发布者tjc110
2009-7-2811:
33:
57
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发布者tjc110
2009-7-2811:
34:
04
回复此帖|引用回复
发布者tjc110
2009-7-2811:
34:
23
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呵呵，不是我小气，因公司规定，暂时只能向最终用户或合作伙伴演示。
时机成熟时一定会向andrewxxyi兄开放的，我还想听听你的高见啊！
发布者常可非
2009-7-2811:
55:
29
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引用常可非发表于2009-7-2811:
55:
29的话：
呵呵，不是我小气，因公司规定，暂时只能向最终用户或合作伙伴演示。
时机成熟时一定会向andrewxxyi兄开放的，我还想听听你的高见啊！
是什么行业的，我们买哈，我们可能就是最终用户
发布者wangyuyan
2009-7-2812:
18:
21
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哈哈哈哈，我本来就有用云计算组织产业链的观点啊，我们是专业做智能计算的，要是你们的产品好，那我干嘛要自己费劲去开发一个我又没客户也不熟悉的东东啊。
你们公司的网站我怎么也找不到啊？
！
只看到在招人，却见不到一点其它动作和宣传，感觉好奇怪啊，难道还没开发完？
但要是阿尔法测试已经完成了应该会有动作了吧？
发布者andrewxxyi
2009-7-2812:
44:
17
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呵呵，承蒙wangyuyan兄抬举，非常乐意助您一臂之力！
发布者常可非
2009-7-2812:
54:
13
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一不小心，顶得太长，另开小文，拍长砖了。
发布者abby.xu
2009-7-2812:
58:
56
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哈哈，平台已经开发完了，在一些用户那里试用。
至于大张旗鼓宣传嘛，现在还没到时候。
发布者常可非
2009-7-2812:
59:
25
回复此帖|引用回复
abby兄弟，刚打开看了一句，所以先回一把
发布者andrewxxyi
2009-7-2813:
00:
45
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支持
发布者myroit
2009-7-2813:
14:
03
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abby兄弟的拍砖长文（手多黑啊？
！
拍砖能拍出一篇文章出来）：
从ERP存在问题看控制能力
兄弟好像既没开博客，也没放到论坛上啊？
这除了咱圈里的别的兄弟怎么讨论啊？
发布者andrewxxyi
2009-7-2813:
24:
25
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不上ERP难，上ERP难
发布者myfuture
2009-7-2814:
43:
55
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abby兄的短文看了，写得不错。
循规蹈矩与表里不一，确是管理软件在中国的应用与在西方的应用的最大的不同之处，其实还是文化的差别，西风东渐虽然猛烈，但某些历史的东西却很难改变。
管理软件只是工具，这句话在中国似乎更能显示出其光芒。
发布者alpshunter
2009-7-2816:
55:
18
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不上erp等死，上来找死
发布者xielinchao
2009-7-2817:
06:
14
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支持刚性系统与柔性需求之间的矛盾；但对LZ在管理上的出现的矛盾不予苟同；这个不需要你考虑的。
ERP是先有管理后出生的系统；
发布者匿名用户
2009-7-2817:
09:
09
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专业化最重的还是要体现在团队的协作上.这里面很多都是"人"的因素在变,管理问题确实是个大问题.
发布者yutongjian
2009-7-2823:
49:
59
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引用wangyuyan发表于2009-7-289:
34:
40的话：
俺列出了ERP的一大堆问题，其实主要就是两个核心矛盾，一个是ERP本身的技术性问题，一个是ERP对中国企业所产生的组织管理上的管理问题，对第一个问题俺自信俺能找到解决方案，而且已经大致有了构想；可对于……
第二个问题归根结底是管理着的问题，而且更多的是甲方的管理，这涉及到企业管理的重组。
那么企业必须具备这个条件，量的积累必须达到。
erp的标准管理思想一旦遇到与之落差较大的企业，也只能本土化（利益的趋势）
发布者yajunzhoulll
2009-7-299:
10:
04
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管理的问题ERP给不出答案,ERP本质上只是一个数据库（database）而已,怎样定义数据的结构,Key,流程,Process是管理者的责任.
发布者bestkaka
2009-7-299:
12:
27
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ERP就目前的客户应用而言，确实象一个基础数据库，其实这悖离了设计者的初衷，目标并未达到。
发布者alpshunter
2009-7-2910:
31:
08
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推動ERP:
最大阻力"權利分配"需由最高權一把手推動，成功機率較高，系統是僵化的，彈性變化需控制在最小。
如何彌補落差值，是資管人員需考量的。
发布者匿名用户
2009-7-2911:
41:
15
回复此帖|引用回复
发布者max11
2009-7-3115:
41:
30
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以上内容，纯属虚构！
发布者孤独无名
2009-7-3121:
59:
47
回复此帖|引用回复
虚构？
！
请指出来哪里虚构好啦！
俺倒要看看俺要有了机会能不能做出个中国式的业务管理系统！
！
发布者andrewxxyi
2009-7-3123:
14:
13
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讨论这么多，都在讨论ERP哪些哪些问题。
是不是有点太抬举ERP软件了，ERP只是一个工具，好像大家都希望靠ERP改变一切，本身就是一个错误的观点。
需要思考的是企业本身，企业管理是靠ERP能够改变的吗？
简直是笑话。
发布者列兵小崔
2009-8-114:
45:
32
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那您就给指条路呗俺是做技术的，中国企业现在需要业务管理工具，所以俺就得琢磨啊，如果没人需要俺废这劲干嘛
发布者andrewxxyi
2009-8-115:
31:
14
回复此帖|引用回复
实质上ERP从流程层面凸显了两个矛盾，但实际上有没有ERP，都需要去不断处理这两个问题。
发布者wrapper
2009-8-115:
56:
40
回复此帖|引用回复
俺在俺今天刚写的ERP的局限性里已经论述过啦，ERP
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