专利无效实战案例讲解.docx
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专利无效实战案例讲解
专利无效实战案例讲解
张楚
一、专利无效公益诉讼的意义
有一个美国的华人律师，原来是一个大学教授，回来以后评价中国的法律界是这样说的：
“现在律师都忙着写判决书呢，法官都忙着写博士论文呢，教授都忙着打官司呢。
”那我也可能就属于教授忙着打官司的人，但是我们打的是公益诉讼，我主要讲专利的公益诉讼。
在美国有一个机构叫“公共专利基金会”（PublicPatentFoundation），实际上它是为维护公共领域的公有技术服务的一个非营利机构，它们打掉了很多跨国公司的专利，比如说“辉瑞”、“孟山都”等等。
但中国没有人干这件事，我们看有绿色和平组织，维护蓝天、白云、空气、环境、但是在知识领域里面没有人做这件事。
为什么呢？
大公司有金钱、有人才，它把公有领域的技术方案写成是它的，变成是它私有的，实际上是滥用了专利权的职能。
那么我们就要充当这样一种知识领域的“清道夫”，把它们打掉。
因为有些专利已经在美国、欧洲被无效掉了，但是在中国仍然没有人在做这件事，因为政府不能来做，那只能是社会上的公益组织来做，那我们就开始这样做。
二、专利无效公益诉讼的实践
我们做事一举几得，叫“实战案例教学”，让学生在实践中提高才能。
国内也有人写过书、文章叫《外国专利公益诉讼》，而我们国家的第一例诉讼案是DVD专利权无效公益诉讼，这是北大教授张平以及几位律师来做的，但这是由专业律师来做的。
而我们不同，我们是让学生来干，而且他们干了一个案子后就停了，我们还在继续，我们现在做了几个案子。
（一）辉瑞立普妥专利无效案
我们打了一个辉瑞立普妥（Lipitor）案。
这个不是我们的发明，我们只是学习、模仿这个案子，这是在2007年向国家专利局复审委提起的，对于辉瑞公司的专利号为96195564.3的医药发明。
它是个降血脂的东西，这是它的主打产品，每年销售额在全球100多亿美元。
这个案子到现在没有结束，因为专利诉讼到大家知道时间很长，我们把它复审无效掉后，它会一审提起行政诉讼，不服复审决定。
一审已经开庭完了，一审肯定是维持复审决定，现在已经到了高院，还没有结束，很可惜等高院判完以后，基本上它的期限也就快到了，它们到2011年到期。
这个案子的起因就是它诉北京一个药厂侵权。
我们国家药厂仿制国外的药，因为疗效比较好，那么它侵权之后，我们北京一家药厂打它无效，但是没有无效掉。
后来我们出来又提起无效，和它一起终于打掉了，这就是我们的一个贡献。
最关键的就是这里面做这事的人是学生，叫张鑫蕊，她当时是北师大二年级的研究生，是学生物的。
我们就要培养学生，我们所打的官司都是学生打，因为在法大有这个优势资源。
法大每年招五百个法律硕士，因为法律硕士都是非法律专业的，其中有一百多个是有理工科背景的，其中可以筛选出10个左右是对专利有兴趣的，那么就培养他们、锻炼他们，这就是成果之一。
这是我摸索了很多年找出来的一个所谓的核心竞争力，你作为一个教授、作为一个老师，你要找你的研究方向、你的专长，你要跟别人区别开。
北大、人大他们有搞著作权的，也有搞商标的，但是在这些传统法学院里边真正搞专利的不是很多，而且有我们这样资源的不是很多。
有人说：
“你怎么让学生一开始就打无效？
无效很难。
”我认为，如果专利发明是个皇冠，那么无效就是皇冠上的明珠。
你想它是经过了大企业那些研发人员研发出来的方案，经过代理人帮它写了，又经过审查员帮它审了，全部公开在全世界范围内，寻找公开技术方案作对比，都授权了，你还能把它打掉，那你不是更牛、更厉害吗？
事实就是如此。
知识产权是什么？
因为它的客体是无形的，它的边界很难划得清楚，所以它的纠纷非常多。
如果说某人有一项知识产权不打官司，它是没有价值，它不像有形的东西边界很清楚，你能掌握的住，别人不跟你争。
知识产权只要有价值，马上就有人争，马上就有人冒仿，马上就有官司出来，所以说这是它的特点。
大家要掌握，作为一个权利人来说，很多人不了解，认为他申请了专利他就可以高枕无忧了，他就可以几十年垄断市场就赚钱了，其实不是这回事。
知识产权作为无形的财产，你不仅要想办法登记、注册、获得确认，获得国家授权，同时你还要每时每刻地来维护你的权利，因为你的权利无形，别人容易来侵犯，它的边界不够清楚。
我告诉你一个统计，我感觉到大概有40%多的发明专利有瑕疵，可以被打无效，当然反过来讲如果被彻底打无效，这又有问题。
专利有《专利权利要求书》，实际上是某一个权利要求下有它的技术特征，实际上是给它划一个范围，哪个范围内受保护。
它往往会划得大，划得大的时候，竞争对手要反驳它的时候就告它无效，可能会给它砍掉几条，但是如果全部被砍掉，这里面也会有问题，这是我们用统计的观点来看。
所以这是充满着竞争的一个领域。
我们举的例子，辉瑞它比较难办在哪？
就是因为它会涉及到某一些专业领域，我不知道在座的有没有理工科背景，因为考代理人分三个模块：
机械、电子、化工。
但实际上真正的专利，很多都是几个学科交叉在一起。
我们到现在为止只打过三个专利无效，第一个是辉瑞的立普妥，第二个是花旗银行的商业方法，第三个是现在正在进行的加拿大魁北克水电公司的磷酸铁锂。
磷酸铁锂是下一代的新能源，奥巴马不是要跟我们中国联合研发新能源，那是谎话，那是骗我们中国人，坑都挖好了，他们专利都申请好了，就等你给他交专利费呢。
所以我经常给那些企业们讲，我说你申请10个专利、申请100个专利，好多都是泡沫，好多不一定能够投入生产。
你申请100个，有1个在市场上能投入，能占有垄断地位那就不错了。
但是反过来讲，你要对你的竞争对手打掉1个等于你申请100个。
所以我为什么要鼓励他们，甚至起来做公益服务。
天下没有免费的午餐，你只要付出了，就会得到回报。
首先它是你能力的证明，也是广告，人家知道你能干这行，后边才请你。
我们开始打的时候，我是自己掏钱打的，我打第一个亏了，花了两万，两万培养出这样的人才来，那是值得的。
因为没有到任何一个所，掏两万块钱让你去办一个案子，还花好几年。
它有哪些钱，我告诉你，立案费、复审官费三千块，你要让信息检索中心检索五千，再请点专家来论证一下，再加上其它费用，一两万很轻松就过去了。
我第二个打也就是五千块，因为我们有了能量，我们不需要请它检索，我们自己检索，这就省下了五千块。
到了打第三个，就有人给我们钱，我们再打那就不得了了，就不再是小钱了。
Lipitor主要是结晶的问题，重新结晶这个定义怎么定，这个是化学上一个复杂的问题。
实际上它是把现有技术变了一个名称放到里边，所以它在创造性方面是有问题的，因为打无效是从反面来检验专利授予权利的条件。
因为从正面讲你要授予它的条件有哪些？
有创造性、新颖性、实用性，反过来你要说它无效，那你至少要从这三个方面来攻击它。
那有很多方法，新颖性，比如说你要找到和它相同的技术方案，在很早以前有，可能中国没有，你就要搜集美国、欧盟或者其它地方的一些数据库。
那么创造性你也可以找以前的大百科全书或者教科书里面提到的，而它的技术方案只是技术人员轻而易举联想出来的，那么它的创造性可能就不够，等等，里面技巧是非常多的。
（二）花旗银行商业方法专利无效案
花旗银行商业方法专利无效案当时我们是在2009年提出的，这个太巧了，第一，我是以个人名义提起的，因为专利法和其它不一样，在社会上的任何人在任何时间对它的专利有质疑都可以提出。
专利要求在全球范围内要新颖，要有创造性，而且特别是发明专利，而且任何人在任何时间都可以提起，所以第一个专利无效是以我个人为名义。
有人说：
“张老师你是想出风头啊？
以你自己名义。
”关键是以个人名义在法律上作为诉讼主体比较容易，我让政法大学作为诉讼主体，校长不干，那要开校长办公会。
如果是以知识产权中心，那知识产权中心是非法人机构，这也挺麻烦，那只好以我个人。
以个人我是冒很大风险的，我诉国外大企业也可以，要是诉国内的企业，没准有人给你“白刀子进红刀子出”。
关于花旗银行商业方法案，当时有很多人都说，外国银行、外国网络公司申请了很多商业方法专利来抢占中国的市场。
但是这个很奇怪，我们打了个死老虎，为什么打了死老虎？
人家没来，人家根本就缺席，所以一打就打掉了，所以与人们想象的完全不同。
因为当时是在金融危急时期，我们在2008年提起的，那么2009年4月口审，那正好是金融危急时期，所以这个银行当时情况不太好，估计这个专利也没有投入使用，所以人家一算划不来，就没来，所以轻而易举就打掉了。
这不是我们的创造，因为我们在美国公共专利基金网站上，我们在欧洲地方都查到了，它被打掉的一些先例，所以找到人家引用的一些文献，那打它是比较容易的。
但是打辉瑞不容易，辉瑞到现在还没结束，因为医药它的研发周期很长，所以它对专利的依赖性很强，它必须要顽抗到最后一分钟，我们打它还有一个目的就是以其人之道还治其人之身，师夷之技以制夷。
三、专利无效诉讼与民事诉讼的不同
现在美国人动不动就打“337”，一打我们就花几百万美元一个案子，你出口多少袜子、鞋能赚的回来？
辉瑞口审那天对方起码花七八十万，为什么？
专利无效的口审和民事诉讼不同，民事诉讼一般是两个代理人，它那个可以派4个代理人，每一个人都要按小时计钱。
贸诉会专利商标局它们赚，我们一打它就赚，除了这份钱，它还要从国外请了一些专家出庭作证，美国的一些研发人员，那个口审的时间很长，最长的时候据说有一个一直开到凌晨三四点。
因为这些人都来自世界各地，你今天不解决完，明天再找不到了，所以我们那天也搞到晚上9点，那就一直从早上给它算，一共花了多少钱。
它一个文件过来，不是那么简单，它一个文件就要赖斯盖章的，它那个文件当地要公证，使领馆认证，然后国务卿盖章，然后才拿过来，弄一个文件都要弄很长时间。
我们也让它来创造一下中国法律服务业的GDP，这个目的是达到了，可惜量还太少。
如果哪位有兴趣，我们可以接着干，你当练兵了，练出来以后未来就是你的了。
四、专利的三个阶段：
PS-PP-PT
专利现在它已经功能异化了，它不像过去，我申请一个专利是为了保护我的权利，所以第一个阶段我认为专利是PatentforSelf-use，为了我自己用，我保护我自己的权利，这是它本来的一个功能。
但现在发展到你一个人申请一个专利是不行的，技术越来越复杂，一个产品上面可能有很多专利来保护，而且这个专利可能不属于一个人而是属于一批人，这就是PatentPool（专利许可联盟）。
咱们都是搞这行的，你这个专利和我这个专利组合到一起，能有一个好的产业链或者好的产品，那我们就一块来，一块对外垄断，那么就是PatentPool。
到了现在第三个阶段PatentTrool，有人翻译成“专利渔夫”、“专利魔鬼”，它现在不生产专利，它不投入生产，它就购买专利、研发专利，它看着技术发展的方向，等你快来的时候它在前面拦住你，问你要钱。
好多公司都这样，在北京有一家，是2008年来的，2009年还搞了一个开业庆典，叫“高智公司”（IntellectualVentures）。
它的母公司就在西雅图，是微软的一个技术总裁开的，他们大概有50亿美元的基金。
它使用中国廉价劳动力，中国科学院、大学里边的教授都很廉价，或者跟它签协议，或者购买它的，然后它拿出去卖，所以现在专利实际上是这样一种状态。
当然我们律师是做个案的，如果律师能够做到更高的层次，那么你有可能是经营专利，你可能就不是针对个案，所以我们准备搞一个专利技术评价网。
最近你们看IPO创业板上市，好多都是假的，它那些专利是临时凑的，有人说它无效，它就上不了。
我们首先要评价专利的稳定性，它在法律上是不是被人无效，它一旦被人无效，它一文不值。
第二，它是不是EssentialPatent（最基础的专利），因为专利有时候可以被纳入标准，被纳入标准的必须是基础，不能把一些可有可无的塞到标准里边。
那么这个也是需要评价的，这个评价费用是相当高的，在欧盟评价一下是3000—8000欧元。
第三个评价就是专利在转让过程中的技术在市场价格中的评价。
我觉得专利实际上它的功能已经发生了变化，人们运用它不仅是保护自己，而变成是竞争的一个工具而已，这是专利的状况。
我想让大家提一点问题，你们在这个题目下你们关心的什么？
你们想听到什么？
想让我给你们讲什么？
这样我可以更有针对性。
五、互动交流
学员：
律师在这个环节应该怎么做？
应该做些什么？
张楚：
律师你提供的是什么？
是服务，服务是商品。
其实我多年都不讲课了，为什么我来跟律师讲，律师是要抓两头，一头就是解决方案，我这里已经有解决方案了，我能打，你有这个能力，这个能力不是我，不是一个综合集成。
我后边跟你讲，磷酸铁锂涉及到三个专业——物理、化学、材料，涉及到四种语言，它本身是在加拿大魁北克省申请的，是法语，它在美国也申请过，那么我们需要查找对比文献的时候是日文，日本申请的比较早，还有汉语。
据说专利无效是必须要有一个团队，不是一个人能成功的，也不是任何一个律师事务所和一个公司所能具备的。
你看我们这三个专利涉及到多少专业，生物、化学、计算机、材料，任何一个律师事务所不可能实现，但是你必须要有这样的资源这样的团队，那么我今天来就是告诉你我能有这个解决方案。
那么你干什么呢？
你要找客户，你说：
“张老师我这有一个事，你来帮我解决。
”我来帮你解决方案。
我这叫什么？
智力服务的外包。
我谁都可以给干，这个不仅是给中国人干，给美国人、欧洲人都可以干。
我前两天去美国50多天，我到D.C.跟那个事务所谈，说我们有这个实战培训，它说太好了，我们就喜欢这个，他们的费用是我们的10倍。
换句话说，我只是他的1/10的成本，他不找我找谁？
这跟软件外包一回事，只不过是比它技术含量更高而已，所以我今天是咱们来对接来了，我告诉你我这儿有一个解决方案，你发现有客户你拿过来，我们一块来战斗。
因为没有任何一个事务所能具备这么多专家，除了我，因为我刚才跟你讲了，前面我为什么要铺垫一下这个背景，那是几千人的队伍，是各个专业都有的，各种语言都有的，你需要在第一时间把这方面最擅长的人找过来了，把它组合一下。
学员：
你那个中心具备的是一种……
张楚：
综合集成能力。
它不是我能干的，我又不懂日语，这个团队乃至世界上是最大的。
学员：
你定的价钱太廉价了，不好。
张楚：
我打外国的我当然是廉价的，但反过来讲我们要是为外国打的时候，我们肯定要按照国际标准来收费。
学员4：
我可不可以理解为假如说律师有一个客户，它的客户被人家投诉了，说是专利侵权，这个时候我就反过来………
张楚：
这就是我为什么要到律师讲堂来讲的含义就是这样。
因为你在“微笑曲线”产业链里边，一方面是研发，高端利润大。
另外一放是销售，渠道从哪来？
我们经常碰到很多案子，一般到我们这的案子都是疑难案子，差不多都是到了高院和最高院了，因为它找了很多律师都搞不定。
我最近碰到一个，搞钢铁的，这哥们被无效了，一审败了，二审败了。
它现在见了律师就怕了，为什么律师一拍胸脯把钱收了完了。
它那个案子差不多快花了一千万了，因为它这个专利很厉害。
当时在2007、2008年的时候，它们总收入年收入是40个亿，中国到处在大炼钢铁，多少钢厂，它那个一年专利许可费就8000万，这个对它太重要了，结果它打人侵权，人家都模仿了。
中国的事都这样，你那个赚了，我就来模仿，一模仿它就要打侵权，人家给它告了。
就是我前面讲，你必须要维护，内容我也看了，发现它的代理人几乎没说什么话，它没有作有效的抗辩。
当事人也不太清楚，以为它已经获得专利，而且是发明专利，那就高枕无忧了，结果被人打掉了，而且比较离奇的是全部打掉。
学员：
你不仅能让它无效，还可以……
张楚：
像我刚才碰到的这些，这些都是拐了很多弯找到我，已经是栽了很多跟头了。
找到我以后，我让你见当事人可以，我必须给你签一个中介合同，你得给我多少钱，我们签了，它要40%，高不高？
相当高，但是你要是不签，你见不到他人。
他到处在转悠，他跟很多大头谈过，他不清楚，因为它们都是搞技术的，它对法律不清楚，最终他来找到我，那是谁给他作的中间人？
就是他们下面那个高官。
结果把他架空了，他必须要从中间捞到一笔利益，中国的市场很不规范，但是没办法。
一般来说律师界也有介绍费也会给一些，但是没有这么高。
五、互动交流
学员：
口审是不是没有相关专业背景的人就听不清他在说什么？
张楚：
因为口审代理人比较多，可以去四个人，所以律师是很必要的。
专利代理人也有，其实技术人员我觉得还必须放到次要的位置，因为技术人员它讲到技术的兴奋点，它往往都滔滔不绝，该说不该说的都说出来了，有时候说的实际上是对它不利的，它说了可能是有利于对方的，所以这方面律师一定要处理，因为证据规则律师会掌握。
学员：
是不是相当于法院开庭那样？
张楚：
是的。
学员：
所谓口审，实际上主要是双方当庭的辩解。
张楚：
对，申请人和被申请人就相当于原告和被告，那么前面它们有个合议组，里面有主审、参审人员、书记员。
基本上一般案件是3个人，复杂案件可能会有5个人，口审的过程是这样的。
在美国来讲和我们有所不同，因为我们也在研究怎么样去美国打无效，这个就是它知识产权的一个魅力，它可以跨国。
就是你在这里研究的公知技术，拿到美国、德国都可以用，假如它这个专利在美国申请，然后又进入中国，那么你在中国打无效，这个资料完全是可以拿到美国去用。
它不像房地产你只能在一个地方干，必须是属地管辖。
但美国不同的是它不口审，它只是书面审，而它的收费原则跟我们不同，比如说专利公开就让你提意见，你提的越晚你交的费越多，它鼓励你在第一时间提出问题，实际上就是有一个经济杠杆来调解，实际上是在鼓励过程中使审查的工作提高。
我们也在研究国外的一些状况，现在一体化了。
比如说我们的磷酸铁锂打掉了它，那么国内的企业都能够申请，为什么要打掉它？
大概是在去年在南方开了一个会议，然后它们权利人来了，就在会议上做了发言，说这个专利是我们的，你们要用，你们要交专利费。
据说台湾有一家企业已经给了一千万美元的入门费，每生产一公斤还要交多少钱。
台湾人在知识产权方面是比我们走在前面，我记得曾经有一年要翻译美国一本书《网络方面的法律问题》，找到作者，作者说：
“我很愿意给你翻，但是这个书版权是我给了出版社，你找出版社。
”我找出版社，出版社说：
“这个书大中华的版权已经被台湾买走了，你要想用，你要找台湾人。
”台湾人说；“我把这个买了以后，你大陆生产你要通过我的许可，因为我先交了点钱。
”
后来我们这个行业发现以后，觉得问题比较大了，就开始要想办法研究。
当然它们比较悲观，觉得打掉的可能性不是很大。
虽然我不是高技术的，但是我看了以后我觉得，从一般概率来讲，专利瑕疵很多的能找到问题，现在就是没有确定最终结果。
因为你打它无效不是目的，你的目的是不需要交给它许可费，它那125项你可能只达到了10项，但这10项正好是最关键的地方，后边没用的你可以用其它替代技术，不需要交许可费就行了。
学员：
刚刚美国把中国的大豆带到美国去以后，它申请了60多项专利，然后中国这些压榨大豆油的企业，因为要生产大豆做原料，然后美国人就对中国的使用有的生产企业，从这个角度如何分析？
张楚：
有这个可能性。
孟山都农业企业它是搞基因的，现在我们《专利法》修改了，要求涉及到基因的专利申请你要披露基因原来信息是从哪采集来的。
学员：
据说是中国科学院作为一个礼物增给它一粒大豆，然后导致了一连串的后果，然后影响了哪些使用油生产企业的发展，使有很多企业都倒闭了。
张楚：
这个完全有可能，不光是食用油，它有些还做一些癌症的调查，它有经费立了一些所谓的横向课题，找一些医院或者下面的一些医疗机构在一些农村采集这些人的病毒，拿一些人的基金来进行检查。
现在新《专利法》修改了这一条，增加了这一项，防止这种情况出现。
学员：
那么这类的咨询是不是咱们目标？
张楚：
完全有可能，完全有可能作为无效的目标。
因为我最近在美国专利公共基金委员会，就打掉了一个美国的乳腺癌基因治疗方法。
专利诉讼案大家都知道知识产权应该是北京律师最多，原因很简单，就是涉及到行政确权、授权的都在北京，专利局、商标局而且按照划分都在第一中级法院，所以它的行政诉讼的一审，到高院是二审，到最高院作为再审。
实际上目前案件增加非常快，一中院知识产权庭有60多个人，那是相当大的，而且它们每年要审几千件案子。
现在大概有3000多件，速度非常快，而且最高院也是招了很多人，因为它的产业链是在慢慢往前推进，最早是专利局增加审查员，专利局审查最多的时候招审查员将近招了1000人。
当然还包括专利审查协作中心，专利技术开发公司，因为它的公务员编制也是国家知识产权局，它只有80多个编制，其它的专利局是公务员管理下的，参照公务员管理的事业单位，下面才是审查协作中心。
审查协作中心实际上是干的审查员的工作，它们大概有一千多人，发展是非常快的。
我当时给它们讲，这里招一个审查人，你整个产业链里面起码要配上5个人，因为它下面有研发的，有各个公司搞专利管理的，然后代理所有写权利要求书的，有代理申请的，然后才到审查这一块。
审查完了以后在应用过程中可能有技术转让，发生纠纷以后可能有律师，审理案件有法官，有一审、二审才到最高院。
最高院现在也是招了很多人，从各地法院调的人，招的人人数也是比以前多了，而且处理的案件也增加很多。
我基本上对高院和最高院了解的偏多一点，实际上它们过去一年才审80多个案子，现在差不多都审300多个案子，这个都翻好几倍，估计还会增加，因为它有个滞后期。
我们是在2006年启动知识产权战略，在2008年颁布，往后推各个央企都设立知识产权管理机构，至少从2009年我带的学生分配的工作都非常好，因为这个专利公布以后各地的编制开始要人，它有一个延后的过程。
专利申请量这么大，都是世界第一，申请完以后就开始要使用，然后就有纠纷，然后就进入无效和诉讼阶段，它有一个滞后过程，所以我预测未来三、五年专利纠纷案子还会大幅度上升，无论是转让还是在生产过程中的侵权还是无效都会大幅的上升。
其它的方面也是类似，今天上午我们参加一个商业秘密的活动，因为科学技术它最关切的法律制度，如果是公开技术方案就是专利，不公开就是技术秘密，所以现在商业秘密侵权，技术秘密泄露也非常多，层出不穷，因为我本人也是知识产权司法鉴定人。
通常来讲，打商业秘密案子时候，一般会采取先刑后民。
我曾经问过学生：
“你知道知识产权案是那个法庭审理？
”没有人能回答上来。
为什么？
每个庭都可以审理，知识产权庭审理可能是确权案件，如果构成犯罪，刑事机关也审理，因为商业秘密事先没有确定它的范围，它没有像商标一样注册，也没有像专利一样的授权，它的范围不清楚。
怎么办？
要先确定它的范围，很多人都是先找公安局想办法立案抓人，抓人以后不就可以把它电脑搜查了，搜查以后证据就出来了，结果就搞得很乱，这是涉及到科学技术的两个方面，专利和商业秘密。
就商标来讲，大概前一段有一个人讲了一句话，我印象比较深刻，叫李荣融，是国资委的主任，现在好像调到别的地方去了。
他说：
“中国央企有世界上最大的上市市值公司，但是没有一个叫响的品牌。
”实际上我们国企的资产是增加了，但是都是资源性的，真正无形的专利商标都没有被增加起来。
那么专利知识产权战略之后各大企业都设立了，但是也不同，有的知识产权部门是在它的法律部，有一部分在它的研发部门，所以一般要搞专利的人要跟它们的研发部门来联络。
比如说中国移动，中国移动专门有个研究院，那么研究院里面就有一个专利管理机构，那么你们要开拓这方面业务。
如果是申请的那肯定是跟研究院联系。
学员：
企业法律打专利的诉讼，我觉得好像耗时也比较长，而且有很多恶劣的情况，就像朗科和花旗，它们之间的关系和诉讼有些人，即使输了官司但是它赢了市场，有些人赢了官司但是市场没了。
还有很多人，比如说它的专利挺好，但是它一去打这种侵权的案件没人陪它完了，大家都不生产它这种东西了，然后它这个市场也就萎缩了，您说企业对专利如何进行后期的维护，以及把它正当的合法权益能够更好的保护一下？
张楚：
我刚才讲了，实际上它是一个竞争工具，关键看市场竞争需不需要。
比如说比亚迪和富士康曾经打过，那富士康就是在比亚迪上香港IPO的时候就打，实际上是为了阻止它上市，它的目的在这，不是说要打赢打输，它就是一个竞争工具而已。
那么市场都没有了，产品的生命周期
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