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理想作文之理想国第四卷读书笔记
理想国第四卷读书笔记
【篇一：
《理想国》读书笔记】
《理想国》读书笔记
柏拉图（约公元前427年—前347年），古希腊哲学家，伟大的思想家。
出身贵族，青年师从苏格拉底，著名的阿卡德米学园的创办人。
代表作有《理想国》、
《法律篇》等。
第一卷
【原文摘抄】他的话形容的很好！
我并不是说对于每个人，只是对于那些通情达理的人，钱财的好处就在于使他用不着存心作假或不得已而骗人。
当他要到地狱去的时候，他也就用不着因为亏欠了神的祭品或人的债务而惧怕了。
就我认为，对于一个心平气和的人来说，与有钱带来的许多好处相比，我上面所讲到的好处才是最大的好处。
【个人感悟】虽说柏拉图对于财富的以上看法非常的精辟，但显然他是有前提的——通情达理的富人，然而另一方面社会上还是普通人要多得多。
这让我想到当前社会上的一些仇富心态，比如宗庆后事件。
有人说这种事情的发生双方都有责任，说这是富人的炫富与穷人的嫉妒这一对矛盾所引发的一种社会现象。
我认为根本上还是国家经济体制所带来的，当初提出改革开放的口号时，说是先让一小批人富起来，然后先富带后富，从而达到提高全体人民的生活水平的目的。
但目前中国正处于富人已经富起来，尚未达到“带后富”的这样一个中间阶段。
这势必会造成如上所述的那对矛盾的出现，进而中国面临当前这种情况也就不足为奇了。
因此，关键还是尽快实现当初的“承诺”，缩小贫富差距，实现共同富裕。
【原文摘抄】色拉叙马霍斯：
......正义的人和不正义的人相比，肯定会吃亏的。
......其次，从他们与政府打交道方面来看，交税的时候，如果他们的收入相等，正义之人交的税多，而不正义的人交的税就会很少。
当有钱可拿的时候，正义之人什么都不会得到，因为都被不正义的人抢空了。
在任职方面也会发生同样的事情，正义者会忽视自己的私事，也许为此还会失去其他的东西，最后也不会从公众那里得到任何的好处，只因为他是正义之人，他甚至会因为不给朋友提供“方便”而遭到对方的痛恨。
但是，对于不正义之人来说，情况就恰恰相反。
......
【个人感悟】当我读到这段话是，虽然心里感到不以为然，然而想一想中国
现在的一些党政官员的行为，这话简直说的太符合实际了。
确实，中国不少的贪官都会有这种想法。
当这些贪官污吏拿到大把大把的钞票，什么为人民服务，什么做人民的公仆，全都抛之脑后。
而那些真正办实事的官员，却常常受到排挤、打压。
但我说的这些只是针对个别，并不具有普遍性。
因为我没有对中国官场做过任何专业调查，也就没有发言权。
但从我所知的一些实际情况，我完全可以这么说。
总而言之，我对中国打击腐败方面的廉政建设还是有信心的。
我觉得自从新一届领导班子上台以来，在惩治贪污腐败上确实有不小的成效。
第二卷
【原文摘抄】格劳孔：
......人们说，从本质来说，施行正义是利，遭受不正义是害，但是所遭受的害远远大于所得到的利。
所以，当人们在实施正义与不正义的行为后，得到的既有利也有害，而那些企图只得到一种结果的人认为，最好的选择是大家签订契约——既不要正义之利，也不要不正义之害。
这就是法律和契约的起源，他们把遵守法律和契约的实践成为合法的和正义的。
这也是正义的本质和起源——正义是利和害的折中。
所谓最好，就是行不正义之事而不受惩罚；所谓最坏，就是遭受不公正之事而无法申诉。
正义——二者折中的产物——能够被人接受的原因并不在于它是一种善，而是它没有什么危害。
任何一个有能力作恶的人是不可能跟别人签订契约以保证不伤害他人也不受伤害——除非那个人是个疯子。
......
【个人感悟】格劳孔的这种关于法律和契约的起源的观点显然是建立在人性恶的基础之上的，他认为人们签订契约不是出于对善的追求，而是因为他们没有能力作恶。
霍布斯在《利维坦》一书中强调，人天生是利己的，在国家产生之前，人类生活在一种“一切人反对一切人的战争”的自然状态中。
他认为，人们签订契约，建立国家的目的是使人们能够“抵御外敌的入侵，避免相互伤害以及由此保障人们通过自己的劳动收获果实，从而滋润的生活并生活的很满意”。
虽然这两种关于契约的描述在出发点上有很大的相似之处，但相比之下，我更倾向于认同后者。
当然我并不同意霍布斯的关于人类的自然状态的描述，虽然人是利己的，但在国家产生之前，人类并不一定只有相互之间的斗争或斗争的倾向。
人毕竟是
一种群居动物，那么在国家产生之前合作自然也会不可避免的出现，比如原始社会的部落群。
【原文摘抄】苏格拉底：
很好。
在我看来，没有人是可以自足的，而且人类还有许多的欲望，所以一个城邦的建立是出于人们的需求。
除此原因之外，还有没有人能够补充其他原因？
阿德曼托斯：
不可能有其他的原因了。
苏格拉底：
由于我们有各种各样的需求，而且需要他人的帮助，提供帮助的人和接受帮助的人会越来越多，随着时间的推移，这些人就会聚集到一起形成一个公共住宅区，我们称之为一个城邦。
阿德曼托斯：
是的。
【个人感悟】柏拉图的这种关于国家起源的思想属于西方政治思想初始阶段的自然政治观，他强调国家是人类社会发展过程中自然而然的产生的。
我觉得这种政治思想的一个重要的缺陷在于它对人的主观能动性的探索比较狭隘，没有深入研究人的主观能动性而过于强调自然自然过程。
第三卷
【原文摘抄】苏格拉底：
......我们要告诉公民，虽然他们被上帝铸成不同的样子，但是他们生来就是兄弟。
其中有些人身体中被注入了黄金，成为了统治者，并享有至高无上的荣誉；而有些人的身体被注入白银，因此成为了统治者的助手；那些成为农夫和技术工人的人身体里被注入了铁和铜；他们身体中的这些金属会传给他们的子孙，但是还是会出现金父生银子，或者银父生金子这样的事情。
上帝告诉统治者和其他的子民，他们的首要任务是培养好那些具有优良血统的守卫者。
他们必须了解自己的后代是哪种血统，如果金父或者银父的儿子身体蕴含的是铜和铁，那么必须要改变他们儿子的身份地位，统治者不能对这样的孩子怀有仁慈之心，他们必须按照自己的血统去成为农民和工艺者；而农夫的孩子如果身体中蕴含的是银或金，那么他们就应受到好的教育并被尊重，让他们以后成为统治者和助手。
先知曾说过“用铜和铁保卫城邦，其必灭亡”。
......
【个人感悟】这里柏拉图将人划分为三类：
统治者、保卫者、农夫和技术工
人。
他认为有些人天生有统治者的血统，就应该接受良好的教育，其他人则不能，这似乎有一种“人的命，天注定”的意味。
我觉得柏拉图的这种思想是建立在精英统治的基础之上的，也就是让尽可能多的资源服务于精英阶层，再由精英阶层从事政治方面的活动，统治和保卫国家。
但是这种治国思想很容易引发大众的不满情绪，不是一种稳定的社会类型，除非每个人都能达到柏拉图所要求的那种思想觉悟水平。
而事实上，这种情况太理想化了，直到今天也还没有哪个国家的公民素质能达到这种水平。
在治国方式上，我比较倾向于“民主+法治”的方式，而且真正的民主（以防止民主泛滥）与严格的法治（并非严刑峻法）的结合并不是不可实现的。
第四卷
【原文摘抄】苏格拉底：
真正的正义就像我们所描述的这样，但是，它不是关于人的各行其是，而是指人的心灵的组成部分，即真理本身。
正义之人的心灵的各组成部分是不能相互干涉的，它们应该只做好自己的事情，它是自己的主人，也是自己应遵守的法律，并且要善待自己。
当一个人将它们合三为一并加以调和，就有如把高音、低音和中音，以及其他的各个音阶完美地整合在一起成为一首好听的曲子一样；当这些部分由独立的个体成为一个有节制而又和谐的整体时，无论是贫穷之事还是照料身体，又或是政治事务、私人事情，拥有和谐整体的他都会干得很好的；并且在做这些事情的过程中，他相信并称符合和谐标准的行为就是正义的行为，而指导这一正义行为的是智慧，而破坏这种和谐状态的行为就是不正义的行为，而不正义行为的指导者是那种愚昧无知。
【个人感悟】这是柏拉图关于真正的正义的描述，他所说的这种正义是说人的心灵的各个组成部分就像白纸上的一条条相互平行的直线，互不干扰。
这种情况表现在城邦里便是城邦中各个阶层（统治者、守卫者、农夫和技术工人）分工合理，各自在自己的职位上发挥着自己的智慧或本领。
这不同于现在我们所讲的正义，以后各个章节中关于正义城邦的讨论以及关于至高无上的善的讨论都是基于正义的这一界定的。
【原文摘抄】苏格拉底：
不正义应该是指心灵的那三个组成部分（欲望、理
智和激情）之间的争斗、干涉，其中的一个部分对整体作出反抗，或者是企图非法获得领导地位——它天生就是臣子，应该屈从于和服务于真正的领导者——不正义就是这些混淆、迷失、无节制、懦弱、无知等一切形式的邪恶。
......
苏格拉底：
同样，正义的产生原因在于每一个部分坚守自己的本分，遵循统治秩序；而不正义的产生是因为没有这一自然的秩序。
第五卷
【原文摘抄】苏格拉底：
他们（在抚养孩子的机构工作的人）将会照看那些优秀者的孩子，并将这些孩子寄养到住在另一个城区的保姆家里：
但是那些最差者的孩子或是有缺陷的孩子将会被秘密地处理掉。
格劳孔：
是的，要保证守卫者品种优良，只能这么做。
【个人感悟】我觉得柏拉图的这一观点有自相矛盾的地方。
之前柏拉图曾表示过建立这个理想国的目的是使城邦的每一个人都能过上适合他们的最好的生活，而且也说过金父可能生银子，银父也可能生金子，这时就应该让这些改变了血统的人安放在符合他们当前身份的工作岗位上。
而在上面的这段讨论中，却要求秘密地处理掉，而不加以判断是否他们能胜任其他的工作。
况且，一个人不是上帝，哪来的这么大的权力能决定别人的生死？
当然重要的不在这里，毕竟考虑到当时的社会环境，人们还没有达到现在的认识水平。
关键在于我所指出的那一自相矛盾之处，我觉得这是不恰当的。
【原文摘抄】苏格拉底：
财产公有和家庭公有能不能使他们成为优秀的守卫者呢？
他们不能因为“我的”和“不是我的”而把城邦弄得四分五裂，每一个人都抢夺公家的财产而据为己有，把孩子和妇女当成是自己的私产，私自怀有铜扣和快乐的情感；但是这所有的一切都将受到共同的情感影响，因为他们都有一种信念——对于他们来说什么是最好的，最后他们都会朝向同一目标。
格劳孔：
是的。
苏格拉底：
他们除了自身之外，一切公有，所以争端和抱怨再也没有藏身之处，由财产、孩子或者其他私有物品而引起的争执也将不再发生。
【篇二：
理想国读书笔记】
年级：
2011级
专业：
课程与教学论
姓名：
杨帆（1108121009）
课程名称：
教育思想流派与中外名著选读
任课教师：
罗平
成绩：
批改日期：
《理想国》读书笔记
杨帆
作者简介：
主要作品：
柏拉图的著作主要可以分为三个阶段：
1．早期阶段，“苏格拉底”的对话；
2．成熟期的对话，包括《理想国》；
3．后期的对话，包括《法律篇》。
以他的名义流传下来的著作有40多篇，另有13封书信。
柏拉图的主要哲学思想都是通过对话的形式记载下来的。
在柏拉图的对话中，有很多是以苏格拉底之名进行的谈话，因此人们很难区分哪些是苏格拉底的思想，哪些是柏拉图的思想。
经过后世一代代学者艰苦细致的考证，其中有24篇和4封书信被确定为真品，主要有：
i、《伊壁鸠鲁篇》、《苏格拉底的申辩》、《克力同篇》、《斐多篇》；
ii、《克堤拉斯篇》、《泰阿泰德篇》、《智士篇》、《政治家篇》；
iii、《巴曼尼得斯篇》、《菲力帕斯篇》、《飨宴篇》、《斐德罗篇》；
iv、《阿奇拜得篇之一》、《阿奇拜得篇之二》、《高尔吉亚篇》；
v、《智者篇》、《政治家篇》、《斐利布斯篇》、《法律篇》、《理想国》、《苏格拉底之死》。
柏拉图伪作也有重要的学术意义，以下著作被认为是后世伪托的作品：
《米诺斯》（minos）《欧律克西亚斯》（eryxias）《泰戈斯》（theages）《克里托芬》（cleitophon）《爱人》（lovers）。
主要思想：
柏拉图认为任何一种哲学要能具有普遍性，必须包括一个关于自然和宇宙的学说在内。
柏拉图试图掌握有关个人和大自然永恒不变的真理，因此发展一种适合并从属于他的政治见解和神学见解的自然哲学。
柏拉图认为，我们对那些变换的、流动的事物不可能有真正的认识，我们对它们只有意见或看法，我们唯一能够真正了解的，只有那些我们能够运用我们的理智来了解的“形式”或者“理念”。
因此柏拉图认为，知识是固定的和肯定的，不可能有错误的知识。
但是意见是有可能错误的。
在柏拉图的《理想国》中，有一个著名的洞穴比喻来解释理念论：
有一群囚犯在一个洞穴中，他们手脚都被捆绑，身体也无法转身，只能背对着洞口。
他们面前有一堵白墙，他们身后燃烧着一堆火。
在那面白墙上他们看到了自己以及身后到火堆之间事物的影子，由于他们看不到任何其他东西，这群囚犯会以为影子就是真实的东西。
最后，一个人挣脱了枷锁，并且摸索出了洞口。
他第一次看到了真实的事物。
他返回洞穴并试图向其他人解释，那些影子其实只是虚幻的事物，并向他们指明光明的道路。
但是对于那些囚犯来说，那个人似乎比他逃出去之前更加愚蠢，并向他宣称，除了墙上的影子之外，世界上没有其他东西了。
柏拉图利用这个故事来告诉我们，“形式”其实就是那阳光照耀下的实物，而我们的感官世界所能感受到的不过是那白墙上的影子而已。
我们的大自然比起鲜明的理性世界来说，是黑暗而单调的。
不懂哲学的人能看到的只是那些影子，而哲学家则在真理的阳光下看到外部事物。
但是另一方面，柏拉图把太阳比作正义和真理，强调我们所看见的阳光只是太阳的“形式”，而不是实质；正如真正的哲学道理、正义一样，是只可见其外在表现，而其实质是不可言说的。
创作背景：
《理想国》、《政治家篇》、《法律篇》是柏拉图集中阐释其政治思想的三篇著作，其中《理想国》最为著名。
《理想国》的核心是正义，全书围绕正义问题展开。
哲学王统治则是实现柏拉图正义理想的关键，离开哲学王统治，正义的实现也就成了一句空话。
因此，为了实现正义理想，哲学王统治是必要的。
同样，
哲学王统治也是合法的，它的合法性不在于人们的同意，而在于哲学家基于智慧统治的自然正当性，它无需经过人们的同意。
有了必要性和合法性，不等于就有了可能性。
柏拉图认为，哲学家统治尽管不是完全不可能的，但极其困难。
哲学家的产生就比较困难，哲学家成为统治者更为困难。
最后，柏拉图提到，如果哲学家有幸成为统治者，它要根据理想的模型来改造现实的城邦，建立一个正义的国家。
在《理想国》第一卷和第二卷的上半部分，柏拉图借苏格拉底之名批判了三种正义观。
当被批判者要求苏格拉底阐述自己的正义观后，苏格拉底采用以大见小的方法，先论述城邦正义，再论述个人正义。
要阐释城邦正义，必须构建完整的城邦。
第二卷下半部分到第四卷上半部分，即是对完整城邦的构建。
城邦完整构建后，就可以在其中找到了正义。
第四卷下半部分柏拉图阐释了城邦正义与个人正义。
读书笔记：
（全书共426页）
8月20日至9月16日（p1-p81页）
p3：
他说：
“别提啦！
洗手吧不干啦！
谢天谢地，我就像从一个又疯有狠的奴隶主手里挣脱出来似的.”这句话里体现出在索福克勒斯看来，过去自己生活在谈情说爱的世界里并不幸福、快乐，就想当奴隶一样没有自由，也就是那并不是自己真正向往追求的生活。
p5:
“苏：
我看你不大像个守财奴，所有才这么问问。
大凡不亲手挣钱的人，多半不贪财；亲手挣钱的才有了一文想两文。
像诗人爱自己的诗篇，父母疼自己的女儿一样，赚钱者爱自己的钱财，不单是因为钱有用，而是因为钱是他们自己的产品。
这种人真讨厌。
他们除了赞美钱财而外，别的什么也不赞美。
”这段话让人联想起什么是教育里面的话，大概这么说的：
只有从自己身上产出的东西才会有情感，在教育学生的过程中一定得注意这一点，尤其是德育里一定得让学生有情感的产出，这样才能达到德育的目的。
p6：
“譬如说，你有个朋友在头脑清楚的时候，曾经把武器交给你；假如后来他疯了，再跟你要回去；任何人都会说不能还给他。
如果竟还给了他，那倒是不正义的。
”所以说不是拿了别人东西还就一定时正义的，还应看具体情况与最终的结果是好还是坏。
p21——p43：
苏格拉底与色拉叙马霍斯辩论有关正义与不正义者之间快乐与痛苦及哪个强有力有一些启示：
如医生、音乐家等苏都是通过其他事物逐渐引导色到讨论的话题上证明他自己的观点。
作为一个教育工作者对自己的学生也应如此，不是把自己的思想强加给学生，而是通过学生能理解的事物逐渐引导学生理解更深奥的到来。
第一卷总结：
（p1-p43）
第一卷主要是苏格拉底通过对话在陈述一些自己有关爱情、生活的观点，然后从他与色拉叙马霍斯的对话引入到正义和不正义的话题。
并且着重讨论了正义与不正义者之间快乐与痛苦还有哪个更加强有力这一话题。
p71：
在教体操之前先教音乐。
也就是说对儿童讲故事，看起来是假的但是需要向孩子们传达最真实的教育。
体操前的音乐也是为了能教好体操。
p72：
苏：
一个人没有能用言语描绘出诸神与英雄的真正本性来，就等于一个画家没有画出他所要画的对象来一样。
一本书一个故事没有正面的思想支撑就是没有价值的，比如明明是神却去丑化他诽谤他，该树立的美好形象完全没有，反倒给他坏的形象，好比老鼠是忠臣，猫、狗是奸臣因，这是一种是非颠倒，错误的价值宣传，是不好的故事或者书本。
第二卷总结：
（p44-p81）
通过对教育和有关画家的陈述，苏格拉底清楚的陈述了，应该有什么样的教育和怎样做一个有辨别力的人，从而说明正义与不正义之间有着本质的不同不能混为一谈。
9月18日（p81-p141）
p83：
苏：
如果一个人相信地狱是确实存在的而且非常可怕，他能不怕死，打仗的时候能宁死不屈不做奴隶吗？
事实上不知道就无所畏惧，何况地狱到底恐怖与否只有去过的人知道，活着的人是无法得知的。
言下之意就是能否对我们的儿童去掉这些对死亡的恐怖的教育，让儿童能更加勇敢做一个勇士。
事实上这一说法很有道理，不是说那些对死亡描述的诗词歌赋不好不美，但是相比之下如果不能让我们儿童成为一个勇士、好人，那是否应该去掉呢？
也就是说去掉消极教育，进行更多积极教育。
但是，如果人真的这么勇敢，对死亡无所畏惧，那他不怕死也不怕周围的人死，是不是会成为冷血动物，人类生活就没有了情感。
p88：
苏：
我们还必须把真实看得高于一切。
如果我们刚才所说不错：
虚假对于神明毫无用处，但对于凡人作为一种药物，还是有用的。
那么显然，我们应该把这种药物留给医生，一般人一概不准碰它。
也就是说真实固然重要，就像下文的例子，病人不对医生说真实情况，那他可能得不到好的治疗甚至死亡。
但是虚假有时候也可以给人以精神上的支持。
但是得学会克制，也就是节制。
p101：
说到故事的音乐部分，大家喜欢混合载体。
事实上，人的总是会趋向选择刺激视觉、听觉且新颖的东西，但是事实上这些东西不见得对人们好。
p106：
苏：
不过有一点你是可以立刻决定下来的，——美与丑是紧跟着好的节奏与坏的节奏的。
生活中这一点非常容易发现，正是因为有丑才让人们对比出什么是丑。
不仅仅是音乐，做人做事或者周围的事物都是如此。
因此要学会判断生活中的好与坏，因为他们往往会在一起。
p107-108：
苏：
亲爱的格劳孔啊！
也就是因为这个缘故，所以儿童阶段文艺教育最关紧要。
一个儿童从小受了好的教育，节奏和谐浸入他的心灵深处，在那里牢牢地生了根，他就会变得温文有礼；如果受了坏的教育，结果就会相反。
再者，一个受过适当教育的儿童，对于人工作品或自然物的缺点也是最敏感，因而对丑恶的东西会非常反感，对优美的东西会非常赞赏，感受其鼓舞，并从中吸取营养，使自己的心灵
成长既美且善。
对任何丑恶的东西，他能如嫌恶臭不自觉地加以谴责，虽然还年幼，还知其然而不知其所以然。
等到长大成人，理智来临，他会似曾相识，向前欢迎，因为他所受的教养，使他同气相求，这是很自然的嘛。
读完这段话有种特别舒服的感觉，觉得人的判断力原来是来自于儿童从小受的教育，而音乐是一个很好的教育工具。
非常喜欢这段话的描述，也明白了音乐教育的重要性。
音乐教育与美好的教育是一体的，他们不可分割。
p109：
苏：
那么，真正受过乐的教育的人，对于同道，气味相投，一见如故；但对于混身不和谐的人，他避之唯恐不远。
这可能就是所谓的什么样的人会吸引与自己同类的人。
我们生活中比比皆是，也正是如此应当培养儿童能吸引也喜欢美好的人的能力。
p111:
苏：
接受音乐教育之后，年亲人应该接受体育锻炼。
音乐给人以精神方面的教育与锻炼，而体育会给人好的体魄，这样人基本的素质就具备了，成为国家的栋梁之才能为国家做出应有的贡献。
这似乎有点像心理学上的层级理论，但又不全是，这里说明的是教育有先后从基础开始。
而层级理论是从低级到高级。
p118：
苏：
?
?
如果心灵原来坏的，或者变坏了的，他们就不可能很好地医病了。
心灵坏的，就不会从病人的角度出发去医病，而是有自己的利益目的。
如今很多医生为了买药而医病，是药三分毒，多吃药对病人也是一种伤害，如果食物疗法可以更加健康或者病人的身体能自我修复不需要吃药了，心灵好的医生就会真正从患者的角度出发给他们最诚心的建议。
而有些目的不纯的医生为了卖药而医病的人就会一直建议病人吃药达到盈利的目的。
p128-129：
苏：
?
“铜铁当道，国破家亡”?
前文说了，老天铸造人的时候在有些人身上加入了黄金，这些人是宝贵的统治者；在辅助者（军人）的身上加入了白银；在农民以及其他技工身上加入了铁和铜。
其实这不是要表明人生来的差别很大，二是说有些人从小就开始了某些美好品质的形成，而有些人却没有，正是这种常年累月的影响，然铜铁般的人无法当道统治国家，他们身上不具备统治者的品质，后来也很难形成。
第三卷总结（p82-p131）：
从讨论故事的内容、形式或风格入手开始谈，是为了陈述教育的一个先后顺序，先进行什么教育再进行什么教育才能培养心灵美的人。
后来达成一致意见为怎样给护卫者以住处及其它的一切达成一致意见，并且制定法律、
p133：
苏：
?
因为，我们建立这个国家的目标并不是为了某一个阶段的单独突出的幸福，二是为了全体公民的最大幸福；因为，我们认为在一个这样的城邦里最有可能找到正义，而在一个建立得最糟糕的城邦里最有可能找到不正义。
?
整个城邦人或全人类的幸福总会以一些人的牺牲为代价。
那些为正义为美好好牺牲的人必须有着牺牲小我幸福所有人的精神，这样才能实现整个城邦的幸福，而不是少部分人的幸福。
p134：
苏：
似乎有两个原因能使技艺退化。
阿：
哪两个原因？
苏：
贫和富。
下文举了一个例子说当陶工变富了时就不再勤苦地对待他的手艺了！
其实事实上就是这样，贫和富这些物质生活的改变很能影响一个人的行为，要做的贫贱不能移，富贵不能淫不是那么容易，世俗中的人很容易受影响。
p137：
国家大到还能保持统——我认为这就是最佳限度，不能超过它。
国家大，团结就会有力量，但是太大了，统治者无法管理到，那就失去大的意义了。
9月22日（p142-170）
p144：
苏：
那么可想而知，这个国家一定是智慧的、勇敢的、节制的和正义的。
这是柏拉图对理想城邦建立起来后四大美德的解释即：
智慧、勇敢、节制、正义。
时至今日，四大美德还是可以作为现代社会的一个追求的目标，一点都没有随时间的推移而褪色。
p153：
苏：
我的意思是说，我们一直以某种方式在讨论这个东西，但是我们自己却始终不知道我们是在谈论着它。
也就是下文所说的，正义就是只做自己的事而不兼做别人的事。
有时候说话做事就是这样，事实上已经说到点子上了，只是没有挑明挑破而已。
p162：
苏：
不过我们还是应当认为，特定性质的东西关系着特定性质的相关者，仅本身的东西关系着仅本身的相关者。
下文举例说，较大者关系着较小者，重关系轻，快关系慢，冷关系热等等。
很多东西之间是相互关联着的。
而那些特定性质的东西如健康和疾病的科学就是健康的科学和有病的科学，他们只关系着特定性质的相关者。
9月23日（p171-200）
第四卷总结（p132-176）：
从理想城邦的四大美德智慧、勇敢、节制、正义开始逐一描述理想城邦的建立需要什么和理想城邦中的统治者与护卫
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