bc专访巴菲特上.docx

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CNBC专访巴菲特（上）

特别报道——叶茂青编译2008年3月3日，美国东部时间早上6点至9点，伯克夏·哈撒韦公司主席沃伦·巴菲特坐在内布拉斯加家具市场（NebraskaFurnitureMart）内接受了CNBC电台“扬声器”（SquawkBox）栏目主持人贝基·奎克（BeckyQuick）的现场采访。

以下是由美国主要的媒体检测机构BurrellesLuce所整理的巴菲特在当天上午节目中的文字记录全文。

我们翻译成中文，分上下两期刊发在杂志上，以飨读者。

新闻广播员乔伊·柯南（JoeKerne-n）：

早上好，美国的富人们。

CNBC对美国消费者现状以及经济预期进行了独家调查，在全球市场承压的情况下，华尔街今早的走势将对全球市场给出指引。

经过上周的大跌之后，亚洲股市周一继续下跌，欧洲股市开盘走低。

贝基将从全球中心作现场报道。

有请贝基。

广播员xx·奎克:

乔伊,你是知道的，在说了这些客套话之后，我们将把镜头转向全世界最受人关注的投资者，希望从他身上获得一些指引。

“奥马哈圣人”今天早上来到了我们的“扬声器”栏目的直播现场。

解说员：

这是由CNBC全球总部的乔伊·柯南和卡尔·昆坦尼拉（CarlQuintanilla）主持的“扬声器”栏目的特别报道，贝基·奎克将在奥马哈现场采访亿万富翁沃伦·巴菲特。

广播员卡尔·xx坦尼拉:

早上好,今天是3月3日，星期一。

欢迎收看CNBC电台的“扬声器”栏目。

我是卡尔·昆坦尼拉，乔伊·柯南和贝基·奎克将同我一起主持这期节目。

今天我们的节目非常精彩。

奎克：

是的，伙计们。

对于上周五全球市场以及本周一日本市场所发生的事情，我们似乎有很多话题可以讨论，尤其是有关市场的话题。

今天早上我们将谈谈有关如何让市场恢复稳定的问题，我们非常有幸邀请到沃伦·巴菲特为我们指点迷津。

柯南：

确实如此。

太棒了，贝基，这将非常有趣。

你知道的，我确实希望如此——尤其是听听发明了“大规模杀伤性金融武器”术语的人会说些什么。

奎克：

是的。

xx：

那么„„

昆坦尼拉：

他上周五刚刚公布了致股东信。

柯南：

是的，很对。

奎克：

他指的是衍生品。

柯南：

我们对此并不了解。

大家都知道，他并没有过分预测经济形势以及美联储应该做些什么，他喜欢购买那些未来将更值钱的企业。

但我们今天依然要请教他这方面的问题——这有区别吗？

我们需要承受多大的痛苦才能摆脱这些大规模杀伤性武器？

看看这些武器都做了些什么。

经济将如何减速？

今天的节目将非常棒。

昆坦尼拉：

是的。

考虑到„„

奎克：

很对。

昆坦尼拉：

„„考虑到我们上周看到的数据，这些数据是否已经反映了经济的实际情况，还是说实际的情况要比我们所想象的还要糟？

柯南：

你们不喜欢从拥有多家保险公司的巴菲特口中听到“聚会结束了”这样的话„„

昆坦尼拉：

聚会确实结束了。

柯南：

„„也不希望听到其他任何人说聚会结束了，是吗，贝基？

奎克：

是的。

那些都来自于巴菲特先生上周五下午公布的年度致股东信。

伙计们，既然我们已经对将要讨论的话题给出了小小的暗示，为何我们现在不把他请出来呢。

沃伦，我对你能参加今天的节目表达最诚挚的谢意。

伙计们，伯克夏·哈撒韦公司的沃伦·巴菲特再次接受了我们的采访。

应指出的是，我们是在内布拉斯加家具市场作现场报道，我们的周围就是刚刚于去年开张的崭新的电子产品商店，这家商店今天提前开门，让我们可以坐在这里做这期节目。

非常感谢巴菲特先生能参与我们的节目。

沃伦·巴菲特（伯克夏·哈撒韦公司主席兼CEO）：

贝基，即使时间还早，如果喜欢的话，你也可以买些东西回去。

奎克：

是的，他们会马上打开收银机的。

巴菲特：

你的信誉很好。

奎克：

好吧，你知道的，今天我们有许多话题要谈。

巴菲特：

确实如此。

奎克：

我们想谈谈你的致股东信，想谈谈伯克夏公司的利润一直以来都在发生怎样的变化。

但我们想先谈谈眼下的全球市场和经济环境。

你认为全球市场目前处在怎样的一种状态中？

巴菲特：

好的。

各个领域都在经历一股股的减债（deleveraging）风潮，上周我们看到市政债券市场上也出现了一些减债操作，在通常情况下这类市场不会发生这样的事情，但我们的市政债券市场如今已经出现了这种情况——事实上人们的减债规模尚未达到他们所希望的水平，减债规模不及银行中出现的削减杠杆贷款头寸的规模。

人们一直都试图卖掉这些市政债券，但没有找到合适的价位。

在杠杆贷款盛行的市场上，肯定会出现一定程度的减债操作。

然而很不幸，那些正在进行减债操作中的许多人当初是在疯狂的估值水平的基础上进行的杠杆贷款。

因此，那些陷入危险境地的人正在试图摆脱这些危险的东西。

奎克：

过去你曾同我们谈到了你接到了多少个要求同你们进行交易的电话，乔伊也曾问过你这个问题。

过去的两周来你从电话中听到了什么？

根据这些电话的数量，你认为情况有多混乱？

巴菲特：

上周下半周的情况相当混乱。

我们接到了投资各种固定收入类型投资工具的大型投资组合的电话，有些电话甚至来自于那些已经使用了数百万美元杠杆融资的市政债券的投资组合。

人们之所以建立这些投资工具的头寸是因为同政府债券相比,市政债券看上去更便宜，但最终他们手中的债券越来越便宜且每天如此。

事实上，在1998年时，国债是另一种趋同交易（convergencetrades）必买的产品。

人们做空国债，并做多其他投资工具。

这一次也是如此，只不过范围有所扩大并波及诸如市政债券这样的投资工具。

奎克：

确实。

像市政债券这样的投资工具也受到了影响，你接到了要求交易这些投资工具的电话，我猜想他们打电话来并不是希望以95折或者99折的价格将手中的这些投资工具卖给你吧？

巴菲特：

这将视具体的投资工具而定。

对于一些投资工具，他们给出了75折，我们会在某个时刻买入部分他们手中的投资工具。

但人们在许多商品上的投资都收到了追缴保证金的通知，这些保证金的追缴额并不小，有些人固定收益资产头寸需追缴的保证金款项高达数十亿美元。

奎克：

你知道的，突然间许多人都在想这个国家的经济究竟怎么了，有些人说当前的经济就像2001年时的经济，有些人认为像1989年，其他一些人则认为这就像1973-1974年间的经济。

你怎么看呢？

巴菲特：

当前的经济还不像

1973、1974年。

我的意思是说，并不是说没有这种可能性。

1973年和1974年，我们的经济也陷入了滞胀，股市崩溃，真正优秀的企业的市盈率跌至3-4倍，但这些企业的利润确实是真金白银。

目前并没有出现这样的情况。

当然，在

1973、1974年期间，有时市场看起来也没有发生这样的情况。

每一天的情况都不一样，我们看到人们越来越多地被迫清算固定收益类投资。

我们看到银行内正在出现越来越多的消化不良，银行提供了大量我们并不需要的贷款。

如今的低息贷款价格很便宜，但获得低息贷款并不容易。

奎克：

我们也曾谈到债券发行商正在经历的事情。

几周前你通过我们的节目宣布了一项要约，你当时说如果Ambac、MBIA和FGIC三家大型债券保险商跑来找你，你愿接管他们的市政债券投资组合。

他们有什么反应？

他们会否接受你提出的要约呢？

巴菲特：

我们已经从他们那里得到了回应，我们向他们抛出了橄榄枝，但他们将橄榄枝扔了回来。

不过还算幸运——我们很幸运，因为我们在为他们保过险的业务提供保险，我们在过去3周里做了206单业务，我们在他们以1%的费率担保的业务上得到平均

3.5%的费率。

但在保险商破产之前，我们无须支付赔偿金。

因此，市政当局必须停止支付利息和本金，加上在我支付之前还有债券发行商先顶着——就是你刚才提到的那三家保险商以及其他一些保险商。

只有当这些保险商破产之后，我们才需支付。

因此，我们现在作为第二担保人，收到

3.5%的费率，而我们原来的提议是以

1.5%的费率做第一担保人。

奎克：

我们依然在讨论市政当局。

巴菲特：

是市政债券。

奎克：

我们不打算讨论债务抵押债券（CDO）或者其他的投资组合。

巴菲特：

是的。

我们讨论的都是一些有着A类评级的债券或者参加了保险的资质更好的市政债券——我们那206份保险中有202份已经参加了保险，我们从这些账面总价值200亿美元的业务中获得了6,900万美元的保费，最初的保险商获得了2,000万美元，他们依然是主要的保险商。

因此我们的价格都是错的。

奎克：

为什么会这样？

为什么他们不在这个时候向你求助，说“我们将接受那

1.5%的交易”呢？

巴菲特：

他们并没有动力促使自己从董事会成员或者股东的角度来做这件事，他们希望获得新资金，你知道，我也希望获得新资金。

我的意思是说，谁不希望呢？

他们可能会获得新资金。

事实上，MBIA公司已经获得了大量的资金，但是他们最终并没有正视自己所犯的错误。

奎克：

你是说他们和你都希望有新资金注入？

巴菲特：

如果他们获得了新资金，只要他们依然具有偿付能力，我们就不会支付赔偿金。

我们获得了6,900万美元，我们不会因为市政当局破产而支付赔偿金，主要的赔偿责任由那些保险商来承担。

如今，市政当局或者免税的发行人确实会破产，人们常说市政当局或者免税的发行人毫无风险。

瓦列霍（Vallejo）是加利福尼亚州一个12万人口的城市，该市的市政委员会上周四计划对是否根据破产法申请破产举行投票。

如果市政当局断定这是一条更简便的途径，这种做法将传染给其他市政当局。

我并不认为一定会发生这种情况，这样的事情不大可能发生，但并不是不可能发生的。

奎克：

好的。

沃伦，我知道演播室内的同事有些问题要问你。

乔伊、卡尔，你们想加入吗？

柯南：

当然，我们两人都想在某个时候能加入进来。

你能听到我说话吗，沃伦先生？

沃伦：

我能清楚地听到你的声音，乔伊。

柯南：

很好，太好了。

上周让市场大吃一惊的一个新数字是，这种大规模杀伤性金融武器将造成6,000亿美元的损失。

我正在想——你总是追溯过去，我们也是如此——此前发生过的一些危机，你记得此前我们出现这样的数据时的情形，6,000亿美元代表着什么？

它会否让我们的经济长期陷入混乱，比我们已习以为常的温和衰退更为糟糕呢？

巴菲特：

是的，毫无疑问存在着这种可能性。

我不知道具体的答案，没人知道一年或者两年之后的经济会怎样。

一些正在发生的事情有可能导致出现这种结果或者不会导致出现这样的结果，你不能排除这种可能性，不能说我们已经经历过的和可能会经历的麻烦不会导致相当严重的后果。

也许我们会很幸运，最终不会发生这种情况。

我从不靠预测经济来赚钱。

柯南：

是的。

巴菲特：

我通过远离麻烦来赚钱。

柯南:

你很早就认识了这个武器——你知道所有这些结构性产品总有一天会让人们付出代价的。

当你谈到我们目前尚未处在20世纪70年代的处境时，我就在想，自80年代初以来，我们经历了长期的牛市。

4%的股息率并没有维持多长的时间，股票市盈率的跌幅低于10倍。

我们现在看到商品价格出现了上涨，这是不是真正的高估值周期的开始呢？

我猜你会把这种周期称之为长期的熊市？

巴菲特：

好吧，乔伊，我不知道这个问题的答案，这种可能性总是存在的。

你知道我实际上无法预测股市，我知道股价什么时候便宜，什么时候非常贵。

当股价处在这两者之间时，我确实不知道股价将怎样波动。

柯南：

我猜当前我们正处在这两者之间。

巴菲特：

我会看出来的„„

奎克：

那是否意味着我们目前正处在两者之间呢？

巴菲特：

是的。

标准普尔指数目前为1,300多点，股票并不便宜，股市整体尚未到泡沫的程度，但股价有时会走向极端，出现这种情况时，你必须做好采取行动的准备。