辩论赛不以成败论英雄.docx
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辩论赛不以成败论英雄
班级辩论赛准备材料（凌乱版）
-模拟辩驳及反方辩词提取
-原文件所举出的事例
-我方辩词补充
-纯属吐槽（滑稽）
一．英雄的定义
1.什么是英雄，由古至今就有不同的说法。
见义勇为、挺身而出的凡人是英雄，身怀绝技、惩恶扬善的侠客是英雄。
今天，当我们以今天的眼光来审视英雄时，更多了一番理智与思考，但是，无论是时代英雄、个体英雄、还是幕后英雄、无名英雄。
他们身上都具有果断的行为高尚的思想、坚毅的品质等等要素。
因此，简单地以成和败作为评判英雄的标准，显然是轻率不切实际的。
2.英雄指品格优秀、做出超越常人事绩的人。
在传说中，英雄往往具有超人的能力或勇武；在历史上，英雄往往具有很强的人格魅力，亲自做出或领导人们做出有重大意义的事情，受到民众拥戴。
（伊波小王子）——by邱麒臻
3.英雄是个复杂和多元化的综合体，而非简单的成败而论的判定目标。
二．引子
古人提倡的“自古英雄成败论”，多少年来它都真理一样深深地印在了人们的心里，可时至今日，人们更希望的却是“莫以成败论英雄”，因为在他们眼里看到了过多这样的事情：
有些人为了获得成功，不择手段；有些人十年寒窗的努力，换来的却是失败的结果；有些人成功了许多次，就因为一次的失败而招致骂名；有些人失败了许多次，就因为一次的成功就被称为了所谓的英雄，那么定义英雄的标准到底在哪里呢？
三．代表按顺序发言
正方一辩
不以成败论英雄的原因：
1.成和败是多元的、不确定的，而且成和败自身可以相互的转化。
成败的标准，在不同背景和对象前，也会有所差异。
就让我们以刚刚结束的世界杯前三名为例，法国队以三比零大胜巴西，对法兰西来说，队员们就是当之无愧的英雄。
而克罗地亚获得第三，但是举国上下却也为之欢腾，庆英雄凯旋。
倒是得了亚军的巴西队好没面子，灰溜溜地回了巴西利亚。
金银铜牌孰轻孰重，一目了然。
但其结果却大相径庭。
请问，这是成与败能判定的吗？
连成败的标准都难以确定，你却用它作为评判英雄的标准，你能说得清吗？
2.英雄是一个复杂的综合体，难以简单的成败来论。
英雄本身所具有的精神因素，是英雄不可或缺的条件。
记得鲁迅先生在《铸剑》中写下了眉间尺，当他将自己的首级交给侠士，他所表现的不屈的意志，使他成为了英雄；而秋雨先生在《千年庭院》中，记叙了那个甘为先生受三千里流放的蔡元定，当他从容镇静地面对死亡时，他所表现的高尚的人格，不凡的气势，也使他成为英雄。
而正是这些，才勾勒出一副英雄的全图，显现出英雄本色的真谛。
成亦英雄，败亦英雄，不是一句空洞的安慰。
离开了时代的精神和精神的价值，仅以简单的成和败，来判断英雄，不仅有失公允，而且是否过于功利呢？
今天，我们在这里论英雄，目的不是为了复制英雄，而是要学习英雄,但是，功利的英雄观，往往使人们忽略了英雄成功时所付出的努力。
而将注意力集中于英雄身上的光环，显然是不应该的。
一味地着眼于学习英雄的成功，而忽略学习英雄其本身的精神内涵，反而会滋生追求名利的社会风气，以这样的方式看待英雄，又是否太过轻浮和名利呢？
因此，我方认为不以成败论英雄，而应该重视英雄的精神、力量，将其不断的升华，作为鼓励人们不断前进的精神因素,只有这样，才能达到我们今天论英雄的目的。
反方一辩
1.首先，对方的一辩说，我们的英雄自以成败论，是一种功利的思想。
显然，对方辩友已经把英雄自以成败论与成者王侯败者寇的思想混为一谈。
（所以呢这有什么区别吗）
2.对方一辩又说了，成败就是…成败…他们成败的定义…显然他们将成败的定义，与胜败、输赢混为一谈。
的确，我们的小偷可以达到入室盗窃的目标，希特勒可以达到入侵波兰的目标。
但我们说他得逞了，没有说他成功。
因为，他们的所作所为逆历史潮流、与人民为敌。
因此，在本辩题中，我们所说的成败就是应该以社会、人民、历史的角度来评判一个人的预期价值目标是否得以实现。
（所以我们只需要学习他们去实现社会的预期目标吗？
那么陈胜吴广的起义失败了，没有实现社会的预期目标，按照对方辩友的说法，他们的起义就没有任何意义，他们就不是英雄了吗?
英雄在事业上的成功，往往是以其精神品格上的优胜作为基础的，因此我方认为，对方以成败论英雄，是没有深入推究英雄成功的本质的说法）
刚才对方一辩还大谈人的精神，那么，人的精神的崇高，人的价值的伟大，人的价值的肯定，到底是不是人的成功、做人的成功呢？
（是阿.）
因此，刚才对方同学所说的一切，都是我方的分论点之一。
3.对方一辩还说了，虽然英雄失败了，但他依然是英雄。
那么对方辩友恰恰把英雄的失败和不以成败论英雄混为一谈。
今天我们双方的任务就是要看，我们如何来评价这些英雄，那么我们就来看看这些英雄是因为什么而成为英雄的。
今天对方的论点是不以成败论英雄，即英雄和成败之间没有任何联系。
（孩子谁告诉你没有联系了）
4.我方的立场是，英雄自以成败论，即成败是判断一个人是否为英雄的基本标准。
英雄都是因为他的成功之处而成为英雄的。
正如一副好画，之所以得到大家的推崇，是因为它的成功之笔，而非败笔。
同样的逻辑，今天我们所说的英雄，之所以得到人民的认可，也正是因为他的成功之处，而非失败之处。
（孩子你哪只眼睛看到我们说英雄是因为失败才很伟大的这不是我们的台词么）
到底什么是英雄，英雄是人民社会历史对一个人荣誉的称号。
它用于授予那些在正义事业中体现出坚毅、勇敢、百折不挠的优质的人。
首先，历史唯物观（？
？
？
）的基本常识就告诉我们，评价一个人应该具体问题具体分析。
我们不可能苛求一个英雄处处成功，事事成功，时时成功。
但英雄都是以他某一方面、某一阶段或某一类的成功，奠定他在社会历史上不可磨灭的地位。
是收复台湾的成功，使郑成功成为英雄；是伸张正义、驱逐邪恶的成功，打造出人民英雄不朽的丰碑。
第二，英雄还带有鲜明的阶级性和时代性，英雄往往与正义的事业、先进的阶级唇齿相依。
（英雄他符合了历史的潮流，极大地推动了社会历史的发展。
因此，就这点而言，无论最终的结果，是输是赢，是胜是负，我们的社会历史人民，都无可辩驳地认为，他成功了。
）（可作为我方辩点）正如月光以它的皎洁、大海以它的壮阔，征服了人类的心灵。
而英雄也以他们各自不同的成功之处，奏响了回荡于天地之间、镌刻在世人心中——永恒的英雄战歌！
谢谢大家！
正方二辩
对方同学今天讲，英雄就是成功者，那我倒是有几个问题想请对方同学替我解答了。
1.第一，在历史上，为什么有许多失败者，我们也称他们是英雄呢？
从壮怀激烈那个岳飞，到有心杀贼无力回天的那个谭嗣同。
从悲叹伶仃的文天祥，到后来一心以身和敌军同归于尽的那个邓世昌。
他们的事业都是失败者，但是千百年来从来没有因此而丝毫改变他们成为众口皆碑、有口皆碑那种英雄，这是为什么呢？
这不恰恰证明对方同学今天陈词的错误之处吗？
（精神品质，历史意义等方面拓展）
2.第二，历史上有好多成功者，我们不说他们是英雄。
王莽篡权，候景乱邦，吴三桂卖国而称王，洪承畴投敌而封侯。
那个秦桧更是害了岳飞又卖了国，结果还做了一辈子的宰相，快快乐乐、平平安安地享尽了荣华富贵。
历史上这种小人得志、权奸成功的例子，难道还少吗？
固然他们取得了事业上的成功，但是，历史的公正之处，恰恰在于不以成败论英雄。
一个人是不是英雄，他一生功过如何，天下评说。
是善的，即使你是失败者，一样会名垂青史；是恶的，即使你是胜利者，一样会被钉在历史的耻辱柱上。
（似乎没有驳倒反方以社会预期的实现作为判定英雄依据的观点啊）
3.第三，今天对方同学拿成败这样的标准去衡量英雄人物，是不是太功利了呢？
应不应该呢？
体坛英雄，叶乔波是英雄，没有金牌的标识与光辉，但是他在关键时候，所表现出来的坚定意识和顽强的毅力，所体现出来的中华儿女那种不屈不挠的精神，使他成为了英雄。
《火烧圆明园》这个电影中，那些前赴后继、冲向敌阵的那个官兵们，面对着外敌的入侵，他们义无反顾地站到了最前列，用自己稚嫩的双肩去抵挡住敌人冰凉的刺刀，他们倒下去了，可是今天，又有哪个有良知的中国人，不在心里说他们是我们的民族英雄呢？
今天我们的国家遭遇了百年不遇的自然灾害，此时此刻，几百万官兵正在长江大堤前线抗洪抢险….抗洪抢险，他们中又有多少子弟兵用自己的血肉之躯筑起一道新的长城，他们中又有多少人牺牲了，又有多少人受伤了。
但是我们能因此说他们就不是英雄了吗？
更有多少今天长江两岸的灾民们，他们舍小家保大家，为了祖国的利益，他们放弃了赖以世代生存的家园。
对待这些无名英雄，我们又怎么能够用一个简单的成败两个字去评价他们呢？
当然不能。
对方同学今天可能会问，你们不以成败论英雄，那么，以什么来论英雄呢？
我来告诉对方同学，在林则徐“苟利国家生死以，其因祸福以趋之”的选择里，在文天祥“而今去别江南路，化作杜鹃啼血归”的精神里，在今天长江前线那数十万解放军泥泞的身上，我们找到了英雄之所以成为英雄的真谛所在。
恩格斯曾经讲过，面对高尚者的骨灰，人们情不自禁地洒下热泪，这就是对英雄最好的诠释。
我方今天坚持认为，英雄不以成败论！
谢谢大家！
反方二辩
1.首先指出，千百年来，从来没有一个有良心的人，会把岳飞和文天祥说成是失败者。
2.对方辩友今天说，怎么样看英雄要看他的精神，我想请问在座的各位，英雄体现出来的精神难道是在梦游的过程中无意识的体现出来的吗？
假如是英雄，确实把高尚勇敢对方辩友这些推崇的精神品质，作为自己人生的信念和目标，那么在人生的道路中，实现了这些目标，则算不算英雄呢？
（我方观点是，英雄的优秀精神品质是他实现事业目标的前提和基础，而非英雄的如人生目标，对方辩友可能有误解）香港人把妈妈叫妈咪，把爸爸叫爹地，对方辩友只把成败换了一种说法，就告诉我们这不是成败，怎么能反驳我们的观点呢？
（那么请问对方辩友，如你所说英雄的成功是由他对社会，人民期望的实现而定义的，那么此时对方辩友提出的英雄的优秀精神品质来定义其成功之处，又是否与先前所陈述的观点相矛盾呢？
）
3.对方辩友今天举出例子告诉我们，英雄身上也会遭受失败，我方从不否认，因为英雄不是超人，但是，英雄遭受失败，就说明英雄是失败的吗？
莲花生于污浊之中，有谁告诉我们莲花是污浊的呢？
对方辩友甚至还可能举出论点，告诉我们，英雄身上也有失败之处，我方更加赞同，因为英雄不是完人。
就像打磨的再完美的和氏璧上也会存在瑕疵。
但是和氏璧的珍贵，是因为它完美的品质，还是因为上面的瑕疵呢?
假如因为瑕疵的话，我从地上捡起一块砖头，上面全是瑕疵，那是不是更加价值连城了呢？
（此次语文老师表示不屑）
今天对方辩友看到英雄身上有失败，就告诉我们，英雄不能以失成败来论，觉得自己发现了一条真理。
然而当我们都能够认为知道，每一个人成为英雄，都是因为他的成功之处，这叫英雄自以成败论时，那是一条伟大的多的真理啊。
4.环顾四周我们不难发现，每个人不管嘴上承认不承认，其实心中都是因为一个人的成功之处才把他称为英雄。
但为什么对方辩友这样风度翩翩的青年才俊，都不敢承认这是以成败来论英雄呢？
（......exm?
）据我估计，恐怕是对方辩友要和胜者为王、败者为寇的这种说法划清界限以避嫌疑。
而我们知道胜者为王、败者为寇，说的是一个弱肉强食的丛林法则，跟我们今天全面、客观、历史、人民的角度来评价成败根本不可同日而语，（然而反方还是没有陈述清楚具体的判定英雄的条件和观点）那么对方辩友的担忧纯属多余，就让我们勇敢地承认，英雄自以成败论。
其实承认这一点本来不需要什么勇气，因为如今是一个充满成功机遇的时代，是一个英雄辈出的时代，谢谢大家！
（这段有点难驳）
反方三辩&正方攻辩（作为参考并接下几万字废话）
反方三辩：
具体问题具体分析，请对方同学分析一下，岳飞的成功之处与失败之处。
正方一辩：
岳飞的成功，恰恰在于，人们说，撼山易，撼岳家军难。
为什么，这是因为岳飞有他不屈的精神，他用这种不屈的精神领导了他的将士勇敢地作战，最终体现了这种气质，也赢得了战争的胜利和人民的敬佩，具有深远的历史意义，即便放到今天，也时刻影响着人们这种坚强的道德品质的形成，这便是岳飞的成功之处，但是最终，岳飞怎么了，岳飞屈死了风波亭，请问，这难道不是岳飞个人的失败吗？
当然，这显然是岳飞个人的失败。
反方三辩：
第二个问题，岳飞是因为他的成功之处成为英雄，还是他的失败之处成为英雄。
正方二辩：
对方同学，岳飞根本不能拿一个简单的成败去衡量他。
我们今天学习岳飞，学什么？
学习岳飞的爱国主义精神啊。
学岳飞面对敌人那种坚贞不屈的斗志啊。
岳飞的精神是从哪来的？
从实践中升华出来的这种实践无论是成也好，无论是败也好。
无论是撼山易，撼岳家军难这种胜利也好，还是风波亭岳飞最后悲壮的牺牲也好，这种都无所谓。
实践成败，不是衡量岳飞的标准，岳飞在实践中，在这个实践成败中，体现出来的精神，才是我们要学习的，这正是不以成败论英雄，谢谢。
反方三辩：
好，能够体现出，能够使对方辩友洒下热泪的这种精神，究竟是成功还是失败。
正方四辩：
我来告诉对方辩友，精神本身是一个超功利的东西。
精神本身不能拿成和败这种功利的东西来衡量。
对于一个精神来说，只有具有这个精神和不具有这个精神的区别，而没有说失败与成功的区别。
对方辩友如果要说，精神有成功，那么我倒想问一问，什么叫失败的精神？
所以我们说对于精神来说，他只是一个超越功利以外的东西，无所谓成功还是失败，只要我们说他具有了这种精神，具有了这种品质。
他就是一个成功者，他就是一个英雄，谢谢。
六，正方三辩攻辩
正方三辩：
谢谢主席，对方说成功是判定英雄的基本标准，请问失败的人是不是英雄?
反方二辩：
首先对方辩友犯了一个错误。
这里说的是失败的人，而不是说这个人是失败的。
其实只是说一个人遭受了失败，但能够推出这个人是失败的吗？
今天我们要讨论的成功和失败，是社会对一个人的评价，而不是看一时一事，就好比说，包子有肉不在褶上，我们看到一个肉包子褶上没肉，难道就能够说它是一个菜包子吗？
同样，看英雄也应当全面地看。
正方三辩：
请问，长眠于梅里雪山的十七位中日登山勇士，是不是英雄？
反方一辩：
好，这就是对一个具体情况具体分析了，（董国强？
）这十七位勇士到底是英雄不是英雄，就看他到底有没有成功之处。
首先，如果他有了成功之处，并且他显示了坚毅勇敢百折不挠的精神，他就可能是我们的英雄。
那对方辩友的成败观就未免有点太功利思想了吧。
（个人感觉反方偏题了，偏向了正方观点）
正方三辩：
本约翰逊在奥运会上夺得一百米冠军，并且打破世界纪录，一度被称为民族英雄。
请问这是以成败论出来的吗？
反方四辩：
如果他不打破一百米世界纪录，如果他没有一点点的成功之处的话，人们为什么会尊敬他，人们为什么会学习他呢？
我们学习一个英雄，是因为他的成功之处，还是因为他的失败之处。
辩证法告诉我们，事物都是有两面性的，所以我们分析一个人，要一分为二。
要把他的成功之处和失败之处看得一清二楚。
这样我们才能确立自己的人生目标，学习他的成功之处，摒弃他的失败之处。
正所谓，取其精华去其糟粕，这样才能规范我们的人生取向，这样才能使我们的人生道路更加笔直，使我们的人生目标更叫高尚，谢谢。
（有点厉害怎么办）
七，正方三辩攻辩小结
正方三辩：
谢谢主席，对方回答第一个问题是说，要对社会的评价，我完全同意。
对方同学把失败作为评判，不断地扩大，我也姑且同意。
那么在第二个问题时，对方说，如果梅里雪山的人，大家对他有一个社会的评价，他是成功，那么他就是英雄。
对方同学，不幸是，我必须告诉您，不论是从被害者的家属，到中日友好登山协会，乃至整个国际社会，大家都一致认定，这是一次悲壮的失败啊。
虽然，我们不愿意看到这类事情的发生，但是我们应该有直面这种失败的勇气啊。
对方同学，为什么你们要想，今天要把失败演化成成功呢？
你们这到底是一种辩证法，还是一种变戏法呢？
对方同学，这不是个妈咪爹地的问题，你们今天好像是用了莎翁“tobe,tobe,nottobe”的问题了。
（这段直接删了吧）
那么再至于第三个问题，对方显然不了解本约翰逊，让我讲给你听。
当本约翰逊夺得奥运会冠军的时候，世界为之欢呼，加拿大的国立报纸头版头条就说：
“本约翰逊是我们的民族英雄。
”事隔三天，约翰逊被检查出来服用了兴奋剂，奥委会说：
“本欺骗了全世界。
”加拿大说：
“我们因此而忍辱。
”对方同学，这不是典型的以成败论英雄吗？
但是你们看到它后面的弊端了吗？
当兴奋剂被发现时，他失败了，当兴奋剂没有被发现时，本又成功了。
这又是怎样的一种成败观呢？
（这段也不用管）
至于对方今天不断地问我们，有了这种精神，难道不就是胜利吗？
对方同学，我很难同意你这种观点。
如果我说，在今天的辩论场上，我有必胜的信念，我有坚韧的精神，难道今天这场辩论就是我赢了吗？
不是还要比一比看吗？
精神是无所谓成败的，各位当我们说出一个人他具有高尚的精神时，当我们说出梅里雪山的那些人有高尚的精神时，我们不是说他们登山失没失败，我们也不是说他们那种精神失没失败。
我们无法想像，失败的精神是一个什么样的精神，因为我们感受的是一种崇高，是一种伟大，我们感受的是一种积极友善…（时间到）谢谢各位！
八，反方三辩攻辩小结
反方三辩：
谢谢主席，大家好。
在我总结攻辩之前，不得不指出对方三辩所犯的一点混淆。
成功与失败和输与赢，根本就是两个不同的概念。
我可以说今天比赛有输有赢，但两个都是成功者，我想这一点大家也是不会否认的。
我在刚才问对方第一点问题的时候，说“具体问题具体分析，请对方辩友分析一下岳飞的成功之处与失败之处”对方的回答是岳飞各种各样的成功之处，但对于岳飞的失败之处，没有多讲。
我们崇敬岳飞，是为了什么，是因为他在朱仙镇酣畅淋漓的大战，是因为他“撼山易撼岳家军难”的口碑，这一点对方辩友也提到了。
但是我们是不是因为风波亭的凄风冷雨才觉得岳飞是一个英雄呢？
如果，因为觉得他是英雄的话，那么没有了风波亭，是不是岳飞就不是英雄了呢？
这是一个因果关系。
那么我问对方辩友第二个问题：
岳飞是因为什么而成为英雄的，是因为成功之处还是因为失败之处。
这是今天这个辩题的核心所在，而对方没有正面回答。
如果他敢于承认，岳飞是因为成功之处而成为英雄的话，那正是我方的辩题——英雄自以成败论。
对方对这个问题没有正面回答，他说不能简单用成功失败来衡量。
他们首先就将成功与失败划为一种简单的东西。
（噢那你倒是解释一下有多复杂呀）而我们今天苦口婆心说了半天，成功与失败，并不简单。
要真的想分清成功与失败，才能够讨论英雄与否的问题，岳飞到底是为什么成为英雄的，对方也说出“撼山易撼岳家军难”这才是岳飞精神的体现。
那么我又问了第三个问题：
能够体现出这种精神，到底算成功还是算失败。
对方说精神没有成功与失败之说，只有有没有。
那么对一个人来讲，他具备了这种高尚的精神，这是成功之处，还是失败之处，这一点没有什么好回避的嘛。
所以纵观今天的辩题，对方始终混淆着成功与失败、输与赢这两个概念，所以我不得不遗憾地说一声：
对方的立论，产生了偏颇。
所以我们说，英雄可以失败，但要想成为英雄，我们必须成功。
谢谢！
（我不知道你们是怎么想的反正我觉得是有点儿自相矛盾的感觉）
自由辩论（好长阿你们爱看就看吧我不作补充了）
正四：
我想请问对方辩友一个问题，我们为什么把桑兰称为英雄？
反四：
那是因为，桑兰表现出了我们中华民族传统的斗志昂扬的品质。
请问对方三辩，约翰逊是因为什么为世人所摒弃，丢掉了英雄的桂冠呢？
正三：
对方终于讲到约翰逊，约翰逊说他不是英雄，不正因为他不符合社会基本道德规范，不符合社会公平竞争原则。
这是成功吗？
这当然是另外一种原因啦。
那桑兰到底是不是英雄呢？
反二：
好，这一点就是约翰逊的失败之处了。
看来对方辩友因为一个人的失败之处而称他不是英雄，这也是以成败来论英雄，谢谢你，
正一：
对方辩友不肯正面回答桑兰是不是英雄，因为以他们的英雄自以成败论，论不出桑兰是英雄。
显然这是与我们现实相违背的，我想请问对方一辩一个问题，对方一辩说判断英雄要站在阶级的立场上，那么在你们的成败之外，是不是还要加入一个阶级立场的因素呢？
反四：
对方听错了，我方说的是，判断是不是英雄要带有阶级性的观点。
英雄不是完人，英
雄不是超人。
请问对方辩友一个关键性的问题，我们评价一个人是不是英雄的时候，是因为他的成功之处还是他的失败之处？
正二：
那是因为英雄有超越成败的升华之处。
对方同学说我们说错了，我倒想问：
对方一辩说我们的胜利是说有了精神叫胜利，对方四辩又讲有一点点胜利之处就叫胜利。
究竟谁产生矛盾了，究竟我是听你们一辩，还是听你们四辩？
反二：
好，对方辩友说英雄全是超越成败的。
那我就请对方辩友举出一个例子，在一个既不成功也不失败的人群中间，英雄也会像豆芽菜一样扑哧扑哧冒出来。
正三：
对方同学，任何人都面对着成功与失败，任何人都能成为英雄吗？
不，只有具有英雄本色的人才能成为英雄，这和成功与失败有任何关系吗？
反一：
对方辩友说英雄要超越成败，那么我们要知道，我们社会要不要向前发展，我们人类要不要追求成功，英雄怎么可能超越人类社会而存在呢？
正一：
但是，追求成功不就产生了本约翰逊那样的后果吗？
这样的后果难道不可怕吗？
反三：
对方说到了本约翰逊，为什么对方辩友不敢面对本约翰逊的成功之处与失败之处，请对方辩友分析一下。
正二：
约翰逊根本无所谓成败，当他一开始服用兴奋剂的时候，说他是…啊，说没有查出来的时候说他是英雄，查出来不是英雄。
这显然是一种道德判断在里面，根本无所谓成败，请对方辩友不要混淆了道德和成败的区别。
反二：
好，约翰逊追求的到底是输赢还是成败？
假如约翰逊追求在大家心里做一个成功的人，他就不会干出那种傻事啊！
正四：
让我们从约翰逊这个例子回到现实吧。
刚才对方三辩告诉我们，具有一个精神，并且追求了，就算成功了。
那我倒想请教对方辩友，假如我看上了一个和对方一辩一样漂亮的小姐，并且我也具有了为了追她而万死不辞的精神，是不是就是说我成功地娶到了她呢？
反一：
如果首先你的…如果首先你的动机就是不正确的，你在价值上就已经失败了，你就是一个失败的你不可能成为英雄。
正三：
对方同学,你们今天到底是在争论以成败论英雄呢，还是争论以失败论英雄呢?
反四：
那就请对方三辩告诉我们，我们今天的成败是要以个人的判断为标准，还是要以社会历史人民的评价为标准？
正三：
说得好，我们正是以社会的评价才说了，梅里雪山的人是一次被悲壮的失败。
对方同学，连失败都不敢面对，又何谈以成败论英雄？
反四：
既然是以社会历史为标准，为什么对方四辩认为追到了我方一辩，也算成功呢？
正三：
对方同学，难道您不觉得，娶到了一位美丽的姑娘是一种很伟大的成功吗？
反二：
对方同学其实一直是戴着功利的眼镜来看成败，而我们说的成败，是要社会历史的评价。
正二：
请问什么叫社会的胜利，什么叫社会评价的胜利，请对方正面回答我。
反三：
如果对方辩友不能从社会历史的角度来评价的话，我们这个成败，可就一直都抬不起头喽。
正一：
看来，你们在成败中，还加入了社会历史的因素，那也就是说我们现在要以阶级立场加社会立场，然后才能以成败来论呐。
反一：
不仅仅是我们把成败放在社会人民历史的角度，刚才对方三辩也已经说了，他们的成败也要站在社会的角度啊对方辨友。
正二：
请问是以怎么样的社会，是以资本主义社会的判断标准，还是以社会主义社会党判断标准呢？
请对方正面回答我。
反三：
对方辨友您说呢？
正三：
对方同学如果这个问题都没有搞清楚，我们怎么往下辩论？
再请问一遍桑兰到底是不是英雄呢？
反二：
你竟然不清楚，今天我们来辩论，竟然不知道要站在哪一个阶级的立场上分析问题，那我们还怎么辩论呐？
正二：
恰恰对方同学简单地以成败来论，所以才论不出来嘛。
我们不以成败来论，以超越成败这种精神的升华来论，所以才能论出公正的判断嘛！
反一：
那我请问对方二辩，今天我们所处的到底是一个什么社会？
正二：
我们…我们所处的当然是社会主义社会，但是我们评价英雄人物，可不局限于我们这个社会。
许多其他社会的人，许多以前的英雄，我们一样要评价他们，怎么评价呢？
不是以哪个阶级哪个观点哪个社会的标准来评价，而是以一种超越成败的精神来评价。
反三：
那麻烦对方辨友举出一个例子，如何超越这个成败。
正二：
请对方同学告诉我，史可法是成功还是失败。
反四：
请对方辨友告诉我，史可法有没有成功之处？
正四：
史可法作为一个军人，他一
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