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开会是个技术活
65.开会是个技术活
今天先给大伙儿说一件八年前的旧事。
那个时候我在一个媒体工作，请当时已经红得发紫的易中天老师来到我们栏目做一期节目。
易中天老师当时刚讲完三国，炙手可热，大明星。
中午我抱着追星的心态请他吃了一顿饭，利用职务之便，见面之后寒暄握手，握完手之后，我跟他讲了一句话。
我说易老师，我说我读过你几乎所有的书，我认为你最有价值的书不是什么三国，而是这一本，叫《艰难的一跃》，副标题是《美国宪法的诞生和我们的反思》。
这本书现在再版了，据说新名叫《费城风云》，不管了，我拥有的这本还是十年前的旧藏。
闻听此言，易中天老师立即又站起身来，重新和我握手，而且是两只手握住我的一只手，上下晃动，说小伙子，你懂我（那个时候我还是小伙子嘛），你懂我，很少有人跟我提这本书，而这本书确实是我至今为止最重要的一本书。
为啥呢？
这本书我告诉你，没讲别的，就描述了一次会，但是这次会议却是至今为止可能在人类历史，对人类整个文明进程影响最大的一次会议，就是1787年的美国费城制宪会议，距今227年了。
易中天老师认为这个会和这本书是他学术生涯的一个小高峰。
那今天我们《罗辑思维》就给大家聊一聊1787年美国制宪会议。
先让我们简单回顾一下此前的历史。
前面很简单，1775年，莱克星顿有一个枪声，美国人跟英国人闹了，滚，滚，我们要独立。
然后1775年大家知道，发布《独立宣言》，然后就叮咣五四干啊，干到什么时候算一站呢？
1789年，美国和英国在巴黎签署了《巴黎合约》，英国人说这儿子也不服管，算了，另立门墙吧，老爹不管你了。
美国就独立了，胜利了。
但是在这个转捩点上，你就会非常清楚地看到，美国这个民族和法国这个民族他不太一样。
同样是革命，这两次法国革命和美国革命离得很近，但是革命的整个面貌都不一样。
法国革命要的是一个红彤彤的新世界，平等、自由、博爱，要一个现在世间还没有，但是靠我们这一代人创建的一个像天堂一样的一个美好时代，所以这个口号里面就忽悠的成分比较大。
而远隔大西洋的美国人呢，相对来说就比较务实，革命为的是什么，不是为什么新世界，是眼巴前看得见的一个世界和一种生活方式，就是我们要英国人的生活方式。
之所以要把英国人赶走，是因为英国人对我们不公平，本土和殖民地政策不一样，征税征得也不一样，负担也不一样。
那为什么呢？
为什么我们要做低伏小呢？
所以把英国人赶走的目的，是要过上英国人的生活。
你看，这就没有忽悠的成分，它特别具体，可以触摸，甚至那种生活方式的整个温度、场景、细节，是非常之清楚的。
那好，1783年把英国人赶走，美国人说那就开始吧，开始干什么？
过日子呀。
怎么过日子？
散了吧。
这就是美国人当时的想法。
英国人走了，那好，所有骑在我们头上的那些王权，那些暴政，那些苛捐杂税，终于回家了，我们也就回家了。
所以你看那一代革命元勋，从华盛顿开始，华盛顿就是一个老农民，然后就是回家务农了，交出了自己的剑。
那剩下的比如麦迪逊，他爱搞政治，就回到自己的州当个议员呗，搞政治去。
有的人爱教书，有的当律师，有的当商人。
总而言之，开国元勋这一代人觉得，已经可以马放南山，刀枪入库，自己开始过平民的田园般的公主和王子般的幸福生活去了，这就是1783年发生的事。
那这个生活能不能过得成呢？
这就说到我们中国人读历史的一个缺陷。
因为我们往往是在课堂上教的那个历史，老师只能给你教一个骨架，美国大革命说的1776年《独立宣言》，1783年美国正式独立，就可以了。
但是这中间就有要了命的这四年，就是从我们刚才讲的1783年正式独立到1787年的制宪会议，这中间四年发生了什么呢？
第一件事情，就是善后。
你们华盛顿这一群人，你们可以回老家，复员军人也要回老家，但回家之前有件事得办了吧，把欠我们的军饷给我们。
因为打仗的时候国家困难，大家也理解，都是为了自个儿的事嘛，打仗。
但是你承诺的军饷，这个时候你要给我的，否则我回乡怎么务农啊，我一点点做生意的资本都没有。
所以复员军人就找当时还在办善后事宜的国会要钱。
这件事情是1783年时候的整个国会最难处理、最头疼的一件事。
首先是纽约州一帮复员军人就把国会给围了，就是请愿。
这个军人请愿和普通人请愿不一样，普通人上访那也就跪在地上告地状呗，对吧。
军人，加上有组织，没掏出枪来，这叫请愿；掏出枪来，就是暴动，往往只在一念之间。
所以国会就搞得很紧张，赶紧把华盛顿给叫来。
华盛顿说（你看老长官来了，对吧），兄弟们，别闹，别闹，别闹。
这时候国家真的是没招，所以华盛顿用自己的威望，把纽约州这一次的危机就算是度过了。
但华盛顿不能老保着国会开会啊，对吧。
所以国会等他过了好几个月，跑到宾夕法尼亚州的费城去开会的时候，这是六月份，就出事了。
一帮复员军人，也把国会一围，请愿，没有武装，但是请愿。
哎呀，这国会就很紧张，你想啊。
他又没有华盛顿在旁边护驾，一帮不太讲理的军人，群情激奋在那儿请愿，怎么办？
这就扯皮拉锯，一直扯了五个月，到十一月。
国会说实在没办法，说我们也没钱，但是给你们挤挤吧，从可怜的预算当中拨了，这帮人拨了三个月军饷，才把这次事件算是糊弄过去了。
这你可能会说，那美国大小也是个国家呀，至于这么不要脸吗？
拖欠复员军人军费。
真是没有钱。
这没有钱得分两头说，第一头呢？
国会本身就是一个虚置的机构，它没有征税权，因为当时的美国，我们只能称之为“邦联”，和现在的美利坚合众国是个“联邦”，它还不是一个概念，大家主要认同的对象，是自己的这个州，而不是那个所谓的美国。
所以美国国会是没有能力在民间征税的，就是各州交点会费，有点像今天的联合国，或者大家都熟悉的地方，有点像学生会，要么官方，学校官方给点拨款，要么学生交点会费。
大家不交他也没办法，他没有对任何一方的强制能力，所以他确实没钱。
哎呀，话说这个刚打完仗之后，打完仗的后期，其实国会就任命了一个财务总监，是当时纽约的一个富商，叫莫里斯，这是1781年的事情，就让莫里斯负责这个筹款。
因为当时打完仗之后，你知道美国欠了多少账吗？
那个数在当时是一个不得了的天文数字，今天因为美元贬值，所以没觉得，3500万美元。
这3500万美元怎么凑呢？
每年能够从美国国内，能够抽上来交到国会的税收非常之少。
少到什么程度？
基本上连付息都做不到，更不要提还本。
这个莫里斯上任之后，就通过了一项强行要求国会就通过了一项这个预算案，大概要征税800万美元，结果他老人家折腾了两年半，征上来的还不足150万美元。
所以到1784年的时候，莫里斯说我也不干了，我是一个富商，我总不能往里贴吧，对吧。
我才能贴多少钱，所以莫里斯也辞职了，就不干了。
到1784年的时候，整个美国国会征上来的税收，好可怜啊，37万美元，还不如中国现在一个县政府，可能连一个镇政府都不如。
就拿着这么点儿钱，所以你说它哪有钱发给这些退伍军人，维持联邦政府的运作都够呛，这是第一条。
所以你看，政治不整合就有这个缺陷。
第二条呢？
是当时美国也确实穷。
大家想想，打仗嘛，打仗的时候，老百姓虽然是为了反对英王的这个苛政，为了他的沉重的赋税而打仗。
可是真要打仗，你要负担的赋税比英王征的，那可要重得多。
所以据我看到的材料，基本上当时美国人民拿出了三分之一的收入，我指的是小老百姓，三分之一的收入都交给了税收，来支持独立战争。
所以当时国内，也确实到了民穷财尽的时候了，而且独立战争一打完，美国正式独立之后，它的国际环境也发生了一些微妙的变化。
当时美国政府是派了一个人，这个人就是美国第二届总统，华盛顿之后的那个人，叫亚当斯，出使英国，当第一任驻英国公使，他身上就背负了一个使命，就是说爹啊，不能叫爹了，英国人，咱们接着做生意啊。
英国人说，那没有那个事。
因为英国人心里清楚，我的商品你美国人是需要的，英国人是原来的母国嘛，我们的东西继续可以远销美国。
但是对不起，美国的商品我们不需要，所以英国港口彻底就对美国商船封锁了，你不要对我进口，什么东西我都不收你的，你不是闹吗？
你不是横吗？
你不是羽毛硬了吗？
你不是要分家单过吗？
自己过去吧。
既然不听爹的话，学费自己想招，这是英国人的态度。
当时几个美国大的贸易伙伴，比如说法国、西班牙，也是这个情况，法国、西班牙当然是帮着美国这头的，但为什么要帮你呢？
是为了给英国人拆他的墙啊，给英国人捣点乱，现在捣乱捣成了。
所以原来在战争期间，法国和西班牙给美国政府提供的一系列贸易优惠政策又撤除了。
所以当时美国的对外贸易情况已经严重到什么程度，我看到到的史料，就是18世纪的80年代后期，比20多年前，就是独立战争没打之前的60年代，整个美国对外的人均出口额下降了30%，大量的什么水手，码头工人，制造业的工人，全部在家闲着没事干，所以当时应该说是美国经济，已经掉入了一种低谷的状态，那怎么办呢？
没办法，一团糟。
我们来打个比方，我们现在的中国人就会比较理解这种情况。
物业公司，你买了一个房子，住到一个小区，大家都觉得这个物业公司太操蛋了，不好。
垃圾也扫不干净，电灯泡也不经常换，看车的也不是特别负责任，收的物业费还巨高，为什么要你呢？
滚，然后一通起哄，就把物业公司给撵走了。
可是撵走之后发现，还不如有物业公司那会儿呢，垃圾也没人扫了，小区的门卫也没人管了，隔壁小区的人老来遛狗，满院子都是狗屎，他就遇到这种情况。
所以大家就在想，我们是不是要把原来的那个物业公司给弄回来啊？
既然英国人已经走了，那是不是我们自己就要组建一个新的物业公司啊，在想起这个想法的同时，其实还有一个重要的问题，就是整个社会陷入了一种叫无权威状态。
大家想一想，前任物业公司搬走了，可不仅仅是卫生没人搞了，最容易发生的情况是，整个社区里面开始进入一种叫暴力逻辑。
谁家横，我家有四个儿子，隔壁家住的就是一个寡妇带一个闺女，我们就可以欺负你啊，把垃圾往你们家门口倒等等，就会出现这种情况，所以当时的美国已经遍地出现了叫权威崩溃的征兆。
给大家举几个例子。
首先就是民间，因为穷嘛，很多人穷，那债务还不起，还不起怎么办，不还了，所以当时美国民间出现大量的债务纠纷。
那到了1787年的时候，发生了在早期建国史上，非常著名的谢司起义。
谢司是什么人呢？
他也是复原军人，但是可能在队伍当中，威望比较高，然后可能也有点军事才能吧，很多还不起账的人一拍脑袋，账就不还了，投奔谢司去也。
然后就围绕在他周边，聚集了好几百人，这个搞得州政府也很紧张，派队伍去看看他，怕他怎么样。
最后果然擦枪走火，就变成了一个叫谢司起义。
但是根据我看到的史料，谢司起义的规模并不大，我看到的一场战斗，也就死了四个人。
但是后来美国人在这个方面，还是比较宽容的，把他镇压下去之后，刚开始说除了谢司，还有他身边的三个人，其他都赦免，后来第二年把谢司也给赦免了。
所以虽然用很妥协的方式处理了这些社会矛盾，但是大家想想，整个社会已经出现了一个声音，就是没有权威，大家凭着自己的能够调动的暴力和整个社会为敌。
我的个老天，这社会很容易就退回到丛林状态，那大家说，当时不还有州政府嘛。
毕竟还有美国这个国会嘛，要知道这个国会可怜到什么程度，我看到一个史料，当时有一个叫《波士顿先驱晚报》里面就写了一句话，说这个美国这帮开国会这帮人，他们就像游山玩水一样，什么普林斯顿开个会，费城开个会，纽约开个会，这几年，因为没有首都嘛，就四处晃。
说我给你出一个主意吧，说你们最好搞一个热气球，你们自己几个先生就到热气球上开，然后在那儿办点事，不是挺好吗？
这个话其实是一个不太有恶意的一个小玩笑，但是大家也想得出来。
大家对国会这帮人，就觉得是小丑，藐视你们，没有权威可言，国会内部也是一塌糊涂，大州小州之间的，这个矛盾在国会里面，那就吵得一塌糊涂。
你比如说这个纽约州和新泽西州，现在在纽约上班的中国人都知道，有的人就住在新泽西州，很近，但新泽西州没有港口，纽约是有港口的。
所以纽约说，那你得交税，你的货物出口，你得从我这儿交税，新泽西州就不服，不是说一个国家吗？
为什么要给你交税呢？
然后纽约州说你必须要交，那新泽西州说，那我以后开会，我就不来了，我撂挑子，份子钱我也不交。
所以当时的美国国会，就陷入了这样的窘境，这种窘境大家想想现在的联合国，就知道了，像美国这种大国一不爽，就是会费老子不交了，国会也拿它没办法。
这小国呢，你们要谴责我，开会我不来了，你什么活动我抵制，对吧。
然后大家有一些规则达不到法定人数，很多法案又通过不了。
所以搞得这个议长，整个的这个国会的召集人就是焦头烂额，基本上国家的权威，就是瘫痪在地下。
打一个中国人都能理解的民间的比方，一大家子，爹死了，现在有个娘，这个娘呢？
平时都是以慈母的身份出现的，你说是长辈吧，也是个长辈，但是这个长辈在家没什么权威。
所以在中国农村很多地方就是这样，老爹一死就分家，然后最可怜的就是这个老娘，到底是跟大儿子过呢，还是跟二儿子过呢，两个兄弟在家又打得一塌糊涂，娘说谁谁都不听。
基本上美国当时就处于这样的处境，那好，那怎么办？
所有的答案都摆在人们面前，另建一个自己组建的物业公司吧。
美国第二任总统亚当斯，就是我们刚才说的那个驻英国公使就说，哎呀，看来搞败英国的炮舰很容易，管好自己不容易啊。
在1787年之前，华盛顿给他的朋友还写了一封信，里面讲了大概两层意思：
第一层意思说看来我们还是高估了人性，这人性有的时候你不是用一种强制的力量来管理他，即使是你未来所有人的利益设计的规则，看来也执行不下去。
所以，看来我们还是需要一个相对强大的国家。
华盛顿就讲了这层意思，那既然这已经成为所有的上层精英的共识，那就开一个会吧。
什么会呢？
就是1787年的这本书里写的费城制宪会议。
在人类的思想史当中，有一脉传统，叫无政府主义。
没有政府多好啊，没有警察，没有军队，没有税收，没有任何强制，那就是天堂，所有人都安居乐业。
那社会秩序怎么办呢？
他们说，放心，自然上帝会给我们一种自然秩序，有自由市场经济在那儿戳着呢，自然会形象秩序。
其实直到今天，中国还有一派学者持这种观点，他们自称为叫“奥地利经济学派”，这帮人就不能听“政府”俩字，只要是政府，只要是税收，都是强制，都是抢劫。
但是也有他们的反对者说，说你们那哪叫“奥地利经济学派”呢，你们那叫“国产奥地利经济学派”，简称“国奥派”，你们那无政府主义是行不通的。
当然今天我们不涉及经济学的争论，但是我们想说的是，在人类历史上确实存在过一次无政府主义的实验，这就是1783年到1787年这四年间的美国。
实验下来，所有美国的精英都发现，不管有多难，我们一定要亲手建立和设计自己的政府样式，我们不能再这样无政府主义过下去了，所以美国的精英们就决定，我们得开会修宪，把邦联变成联邦。
但是有这个动议之后发现，这个会开不成。
因为按照当时邦联的宪法规定，如果要修宪，得十三州全部同意才能开成，那你说这个会开到哪一年去？
光这个确定会期可能就确定不下来。
所以后来，美国人也没那么死心眼，后来就找了个权宜之计，就借着开一个什么叫贸易规则的一个会议，然后我们来开这个制宪会议。
当然所有的州，其实当时都心知肚明，那些开国元勋们，那些政治家们，私下也写信，也勾兑这些事，勾兑得差不多，大家都知道。
好，这次去修宪。
于是就决定1787年5月12日，在一个叫费城的地方，开这个制宪会议。
这个会我们隔了两百多年一看，开得好可怜。
首先费城，费城当时多少人口呢？
四万人，这已经是美国第一大城市了。
第二大城市是纽约，三万多人。
第三大城市就是波士顿了，一万八千人。
当时世界上大城市都多大，巴黎六十多万人，伦敦九十多万人，咱们北京一百多万人，都是铁岭，都是大城市。
美国当时就是一个大农村嘛，而且这个会开得，说实话，大家又重视，就是战略上很重视，战术上太不重视了。
各个州选了74个代表，而真正到会的，到一天会我们都承认他到会了，只有55个人，像那个罗得岛那个州，也是十三个州之一，从头到尾一个代表都没派，觉得你们搞得成吗？
那么多矛盾！
确实，代表到的也是稀稀拉拉的，5月13号开会，结果早到的人发现亏了，鬼都没来，然后一直到5月25日，才算凑齐了七个州的代表。
新泽西州的代表到了，过半数了嘛，这个会才开得成。
到六月份、七月份，陆陆续续都还有代表要到场，不时一敲门，有人拎着行李，某某州代表，我来开会，开得非常不严肃。
而且如果你去过费城，它有那个独立宫，那个建筑，就是当年开会的那个房子，就在那儿，那个房子也不大。
而且你想，五月份开到九月份，正好跨一个夏季，在当时的阳光暴晒下，你今天去参观独立宫里面有空调，当时没有的呀。
而且这帮绅士们为了保密，不能让民众旁听，不能让记者知道消息，给我们构成压力，所有的门窗全部关死。
而且当时他不像中国人，中国人一热嘛，有时候热不拘礼，对吧，脱了上衣，小汗衫也能开会。
他们不行，每一个绅士们都穿得笔挺，戴着假发在里面，门窗关死，大夏天在那儿开会，所以这个会开得非常之苦。
但是和我们下面要讲的事情相比，这点苦、这点难都不算什么，是什么呢？
矛盾太大。
大家之所以对这个会觉得这么难，就是因为矛盾，所有人心里都知道，几乎无法达成妥协，基本上是四对矛盾。
第一对矛盾，是大州和小州的矛盾，大州说那我们人多，我们交的税多，凡是那就按人头来数，对吧；小州说门儿都没有，按人头数，那我们有什么想法，都通不过，我们才不干呢。
这个按人头数的规则我们不服，要玩就按州投票，这是大州小州矛盾。
然后有工商业的州和农耕业的州之间的矛盾，工商业当然希望把税收下降，关税下降，农耕为主的州他就希望关税调整得高高的，搞保护主义。
北方和南方也有矛盾，南方奴隶多，南方州就提出来，收税最好奴隶不计入人口，显得我们人口少，少交点税，表决选众议院议员的时候，我们奴隶算人。
北方州说你们搞笑吗，你们自己都自相矛盾，这也是一对矛盾。
还有一对矛盾，就是东部州和西部州之间的矛盾，西部州往西一看，广袤的北美内陆，还有大量的开疆拓土的空间，所以他们希望国策要向这边偏。
而原来东部的这些州呢，反正他们的疆域已经固定了，那不行，我们是创始人，创始人要握有最大规模的股票，所以将来定的国策要保证我们这些创始州的利益。
你看，这又是一对矛盾。
南北、东西、富的和穷的，大的和小的，乱成一锅粥。
所有的矛盾都要在这个小小的会议上全部解决掉，你说有多难。
当然我们可以直接把结果告诉大家，四个月的会议，最后达成了在美国历史上称之为“三大妥协”。
第一个妥协，叫做TheCommerceCompromise就是“商业妥协”。
调整了一些双方的一些贸易上的规则。
第二个妥协呢，叫TheThree-FifthCompromise叫“五分之三妥协”，就是南方州的那些奴隶们，按五分之三人口折算，变成选民投票，在众议院握有席位。
当然，最重要最重要的在美国历史上称之为“大妥协”，甚至有人翻译叫“伟大的妥协”TheGreatCompromise，这是大州和小州之间的妥协。
现在我们看美国政治制度，有常识的人都知道，众议院是按人口分的，参议院是一个州两个参议员，用这套制度兼顾了大州和小州之间的利益。
参议院和众议院双方的权力，这里面还有很多细节，都是在这次会议上定下来的。
所以今天我们看已经成为常识的事情，在当时看那就是一大发明，就像今天看香港一国两制，觉得没什么，正常嘛，因为执行这么多年了，但是当时邓小平提出来，这就是伟大的政治智慧。
这都是当时美国的参加制宪会议的这些人通过四个月争吵，定下来的三大妥协。
这三大妥协有多难，我们今天已经很难想象。
但是大家想想，就是一个物业小区，关于停车位的问题，关于卫生费的问题，关于电梯怎么修的问题，很多小区吵成一团，这才多大点儿事啊。
何况那些背后有民意，有自己家乡父老支撑的那些代表，怀着满腔的爱国，当然比爱国还要重要的还要浓厚的这种爱州的这种气氛。
因为美国人第一认同是自己的州，跑到那儿，捍卫自己的利益，那个矛盾怎么解决？
怎么解决的？
靠制度，靠开会的艺术。
所以我们今天不讲他们开会的具体的过程，要想知道，可以看这本书，易中天老师多年前的著作。
我们今天就讲讲，他们是怎么达成妥协的。
第一条，他们有一个主席的设计，这个主席是谁呢？
华盛顿，当之无愧就是他。
其实华盛顿刚开始是不想来参加这个会，因为他有点心灰意冷，觉得你们搞得一团糟，我们开国元勋打下来的江山，你们现在搞这个，把我再拖回那个烂泥潭去，我不去。
后来他的小伙伴们，像麦迪逊，就拼命劝，说你不来不行，你不来，我们本来开这个会，前面讲的，就不是名正言顺，你一来所有合法性问题就解决了。
大家都服你，所以你得来，这个国家你一手草创，你不能眼看着它烂下去，把华盛顿最后说服了。
好，来。
当这个大会主席，而这个华盛顿当主席跟别人当主席也不太一样，现在你到很多企业去，机关里去，主席那是什么位置，最高权威。
最高权威讲一句话那还得了，要不他先说，给大家做报告，要不他最后，我来总结两句，最后把千面人全给否定了，按照自己的一套讲。
华盛顿当这个会议主席，从头到尾就没说话，正式发言只有三次，第一次是开会第一天，他宣布大会开始，做了一个简短的致辞。
第二次是大会结束那天，问问大家，你们看一堆会议记录，这怎么保存呢？
大家给出个主意，还有一次是会议快到结束的时候，这是他正式发言。
因为当时又为众议院是三万人选一个议员还是四万人选一个议员，又有人提出来一个新的动议，华盛顿说，说你看我们坚持了这么久，大家都不容易，这个时候大局不容破裂，这个动议我就赞成，我提议赞成，大家觉得怎么样啊？
所有人一看华盛顿说话了，从来也不说话的人，今天好不容易搞一个提议，也不是什么大事。
好，那就通过，全体通过了。
华盛顿有记录的正式发言就这么三次。
当然还有一次非正式发言，有趣，回头再跟大家讲。
而且他这个主席当得也是非常仪式性的。
你现在到独立宫去看，有一个雕花的大椅子，华盛顿的椅子，他是开全体会的时候他才坐那儿，只要不是开全体会，什么分组讨论，他就下来，他回到他自己的州。
他是弗吉尼亚人，回到弗吉尼亚州的代表团里去参加讨论，参加表决。
只有当时开全体会议的时候，他才会坐到那个位子上，而且一旦坐那个位子上，基本就一言不发。
那他一言不发，为什么要坐在那儿呢？
这又牵扯到主席这个位置的妙用，当时大家谈了一个原则，就是所有的人不是互相之间辩论。
中国人熟悉的辩论都是国际大专辩论赛，对方一辩如何如何，对方四辩如何如何。
人家美国人知道这样玩是玩不下去的，因为它会很迅速地滑入意气之争，言语技巧的卖弄。
所以在英美的传统当中有一种辩论技巧，就是大家是对着一个第三方说话。
英国现在的议会开会都是这样。
你看英国开会那个议会，你觉得他们都快干起来了，因为语速很快，语气很激烈，那个辩论的节奏非常之快。
但是好像从来也没有发生我们在台湾的那个所谓立法机构里面，那个大打出手的那个状态。
那么为什么？
因为英国人有一条就是你们互相之间不许说话，要说对谁说，对议长说。
我有什么什么看法，刚才那位先生说的不对，然后就坐下，然后另外一个先生，议长先生我要说什么什么，他都是这种表达方式，所以他就不容易吵得起来。
前不久有一期我们讲罗马的节目，罗马有一个神就是专门调节夫妻双方的那个神，就是因为夫妻双方吵架，到他那儿吵，都跟神告解，另外一个人不许插话，在旁边等着听，夫妻关系就容易好，这个道理是一样的。
所以在费城制宪会议上，大家也是秉承了这样的一个传统，都是站起来跟华盛顿说，华盛顿反正也不知道睁着眼还是闭着眼，反正不吱声。
跟华盛顿说完另一个人再站起来再这样说话。
所以就确保了现场叫有权威的秩序，这是这个会场的第一个特色。
第二个特色呢？
就是委员会制。
这个传统一直保持到了今天。
现在你在美国的大政新闻里面还可以听到，什么军事委员会，参议院的什么预算委员会等等。
当年美国人就是这么讨论问题的。
任何一个事项我们都先委托一个委员会，他们去起草基本的设想，然后他们这帮专家，对这方面比较擅长的人，觉得讨论得差不多了，再提交到全体会议上进行表决，都是用这种方法。
但是在制宪会议当中还有一个，有趣的一个当时我看的时候也觉得很奇怪的一个制度设计，叫全体委员会。
你想啊，全体委员会和全体会议之间没有区别，参加的人都一模一样，但是不一样。
全体委员会仍然是委员会，这个讨论的气氛可以相对松懈，大家可以讨论争执得激烈。
而一到全体大会的时候，所有人正襟危坐，用比较正式的程序开会，那这个分别是怎么来的呢？
其实要倒，就是要倒到英国人当时的设计。
英国早年间王权还是很盛的，国王在那儿一坐，大家甭管你是反对党还是执政党，你互相之间讨论问题，那皇上一旦怒了后果还是很严重
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