091226梁冬对话倪海厦第二讲.docx
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091226梁冬对话倪海厦第二讲
091226梁冬对话倪海厦第二讲
播出时间：
《中国之声》2009.12.2623：
00—24：
00
主讲：
倪海厦主持：
梁冬
整理人员：
傅阳、慧从卢溪、徒步去旅行、拈花一笑、小翔、冷冷清清、晓杰、清远、ZXIU、YHLJ、建良、树没叶、蓝色天空、猪光宝器、天色已晚
梁冬：
是的，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。
来到今天的国学堂，我是梁冬。
从上一周开始的时候呢，我们特别邀请到“美国汉唐中医学院”院长，“加州中医药大学”博士班导师、教授呢倪海厦老师呢，来跟我们一起来分享。
今天呢，也同样邀请，很荣幸邀请倪老师来。
倪师，你好！
倪海厦：
梁冬你好，各位听众，大家好。
梁冬：
对，在上一周的时候呢，倪师给我们讲到了一些很有趣的观念。
一个台湾的一个传统的学经方的医生，去到美国，跟美国的西医PK。
然后呢，看到了现在的整个的以美国为主的现代西医体系里面的问题之后呢，来重新的反思。
我们可不可以花一二句话的时间，来对上一周的话题做一个总结呢？
倪师。
倪海厦：
好，这个，如果说大家意识……老百姓的民众意识觉醒过来，大家都要求要经方，那同时呢，我们训练很多的好的师资出来的话，这个，我们就将来这个中国大陆绝对不会步上美国的后尘。
我们要应该从美国学到教训，你如果持续在西医药发展，迟早你走美国那条路，嚎。
那如果是现在就开始改变，看到美国已经陷下去了，这个国家国力并不是耗在战争上面，而是耗在医疗保险上面，那如果我们中国大陆不犯这个错误，开始的话，我们培养很多师资出来，很多好的优秀的中医，经方中医出来，然后到中国大陆各地去治病，然后我们把医疗负担减轻下来。
中华——中国，我告诉你，我可以这样讲，如果真的能做到这样子，不要说一百年，真的是上千年，我们甚至还是全世界最强、最优秀的、最强的国家！
因为我们不会浪费一毛钱，浪费在无效的资源上面，老百姓会更富有。
现在不是说看病说你有钱就看了，就可以把病看好了，这跟你看的病看好，有钱没钱是没有关系的。
这个医学、医术有没有帮助到你，有没有人解决这个病才是问题。
梁冬：
对。
所以呢，但是有些人观点很有意思。
他说：
当50块钱可以把这个背痛治好的时候，他不产生GDP。
你搞了一个人做个手术，花几万块钱，然后呢又死掉之后呢，然后就打官司，然后律师又加入进来，于是呢一下子产生了好几万块钱的GDP。
所以呢，我觉得这个背后啊，其实它有个整个现代社会的合成谬误。
这个谬误就是说，有一些错误的事情，它反而呢反应在国民经济、国民增长指数里面呢，是一个正向的指数。
所以如果我们用唯GDP、唯国家GDP发展为一个完全的标准的话，你就会不小心走到了一条错误的道路上去。
倪海厦：
对。
如果说我们医学的理论是对的，同时我们国家发展到这个一直走这条对的医学的路子上，真正对的医学路子，它不是要花很多钱，花很多时间去学。
就好像我们今天一个学……一个一个……我们讲一个乡下的小孩子好了。
他本身并没有钱来交学费，好，可能他考到了大学，他觉得他的学费可能还要去借，到处去借，借贷啊什么。
而真正如果是推展经方的话，那真的是很简单，我们还可以在……瞬间在很短的时间，教会很好的这个……教很强的学生出来。
那这个学生，不见得他是一个大师级的，也不需要他是一个大师级的，但是他是一个能够动手治病的一个工匠就可以了。
我们不要求他程度很高，这样子的话，那个……对这个第一个这个……这个老百姓有出路啊，噢，他只要会治一些感冒就好了。
他受到的训练就是他遇到一些症状，特殊的症状，他不能处理，可以往省城里面送，省城里面我们有更高级的医师在里面等着。
可以分级这样子，好像一个蜘蛛网一样，密布到山里面的乡村里面，噢，大家都可以享受到这个，那这个好处是哪里？
第一个，医药费的减少，成本减少很多，因为中药本身就是我们中国在产的。
好，医疗费减少很多。
第二个呢，这个老百姓的健康，提升很多，没有受到病痛。
那至于您刚提到这个官司纠纷啊、律师啊，他的收入啊，他们可以从别的地方，比如说意外车祸啊，或者是二个人，二个人造的土地纠纷啊，或者我是钉子户，我非不搬啦，或者怎样子。
这种官司，不一定要从医疗上把这个钱赚到手哈。
梁冬：
对，对，对。
倪海厦：
最主要是，最主要是，我们求当医生嘛哈，我们求的是大家都要健康，这是我们唯一的目标。
所以只要对健康有利的、有益的事情我们都应该去做。
梁冬：
对。
好，我们总结一下啊。
那刚才呢就提到一个话题，在上一周的时候我们也提到说，倪师呢，在这个美国的时候，因为使用最传统的方式，就是经方派的方法来治病嘛。
而且他的很多客户呢都是白人。
但是我想还是会面临一个问题。
还是会有很多人来质疑你到底科学不科学？
那我听说你也找了一些真正地做科学的人来做你的学生，来回应这样的一个话题啊。
倪海厦：
对，你讲的很好。
我刚那个讲到NASA那边，我还有一部分没讲。
梁冬：
嗯，就是，NASA就是那个美国宇航局啊，美国宇航局。
倪海厦：
他呢，有一个工程师有一天到我的诊所来，一看到我的中药的药方，里面有很多中药在并……那个我的那个药师在包药啊什么的，马上就用英文讲出来：
“That'sthescience”。
梁冬：
嗯，这就是科学。
倪海厦：
这就是科学。
“Oursistechnology”。
所以在美国人的观念里面，他看到中医他（觉得）绝对不会有不科学的，他看到中医是科学的想法，真正的道理美国人是科学的，他是那个电脑工程师，是在NASA的，那你说他是不是科学家呢？
他懂不懂科学呢？
所以他们美国人的脑海里面，根深蒂固对科技跟科学的观念分得非常地清楚。
好，所以说，只有真正会质疑这个中医不科学的是中国人，老外不会质疑的。
梁冬：
OK，那你怎么跟这些你在美国的那些中国朋友去讲它这个科学还是不科学咧？
倪海厦：
对呀，我认为还是很简单了，你假设我是对的哦。
啊，你不假设我是对的，我假设你是对的啊，你去给西医开刀，结果开了半天病没好啊，病痛还在里边呢。
我假设你是对的，那你也假设我是对的。
好，我把科学……我只要遇到这些人，我只把科学跟科技的定义讲给他听，然后我说你说中医呢，西医是科技不是科学，好，那你说中医的科技的证据，不是科学的证据，你这个因为科技跟科学两个都用错了，噢，你怎么……怎么会说中医没有科学的证据呢。
梁冬：
嗯哼，那你还找了一些学生这样？
倪海厦：
对，我的学生人很多了，都来自各方面的……不晓得（是否）看了我的网页，这批是热血青年，都是我们华人的顶尖的，在海外华人中间，可以说是在国际界都有领导地位的一些华人。
诶，这批华人呢，本身都不是中医出身的，电机工程呢，受了网络网页的影响，进入我们中医的行业，就是希望说大家共同的想法就是我们都是炎黄的子孙，不管你是中国人外国人都一样，嚎，我们的目的就是要把这好的东西，不单单这个是中国的传统文化，而且这个东西是对的东西，最重要它是对的，它可以治好病，它是对的。
好，那刚好又是我们传统文化，那基于他是对的医学，再加上我们是中国……中华文化的传承的这种东西，他们是……噢，真的是一呼百应，噢，全部无条件的来支持。
当然也有攻击我们的，一定有，任何事物都有正反两面的嘛，攻击我们的，他们都是一些有目的的，啊，有目的，因为我们这种做法会影响到他们的利益。
但他们的想法跟我们的想法不一样，我们不怕人家攻击，为什么？
因为我们心里面……我们要站在前世，我们要计利呵，如果要计利的话，我们要计万名利，不是计自己的利，噢，所以我们的利——对利、对钱财的看法，嚎，我的着眼点不一样。
所以说有一些冲突，嚎，但是这些冲突并影响不了我们，现在有越来越多的这种科技……美国的科技界的人士都是华人喽，噢，加入我们的阵营，想尽办法说如何把这个事情要推展开来，要做的更好。
梁冬：
诶，那稍事休息一下，马上继续回来。
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梁冬：
重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，依然回来到国学堂。
刚才呢跟倪海厦老师呢聊到了这样一个在美国的科技界的人士哦，他去看待中医是否科学和不科学这样一个话题，那，其实呢在私下的时候呢，倪师也给我讲了他的几个学生，我觉得你这几个学生的背景呢，可以很好的……他们自己的故事很好的说明这个问题。
倪海厦：
嗯，他们呢暂时我不能讲他们的身份，嚎，因为他们现在还没有正式进入这个……还没有拿到我们这个所谓的这个我们的中医技师的这个资格，现在已经准备去拿，他们对科学的看法就是跟我一样，因为他们了解什么叫科技跟科学，所以，真正懂科学的人他不会说中医不科学的。
那这批人呢，再把中医来推到舞台上，在美国的目的和在中华人民共和国的，统统是一样的想法，就是我们不管你是什么国家，在医疗的领域里面，我们希望说能够解决所有民众的病痛，远离病痛不再受到疾病的威胁，大家在这个共同的目的在这个地方……因为我们有相同的目的，所以我们的出发点就会在一起共事，嚎，不管他们是拜我为师啊，或是怎么样子，大家都很有心机那样子，把这个东西学起来。
所以将来是无可限量的。
可以说无可限量。
我真的很被他们感动。
梁冬：
OK，那我们就是把这个话题稍微再拓展一下哈，倪老师在美国呢行医呢，可以说……因为中医嘛，你没有办法分科，是吧？
什么病人都会来，不象西医分得那么细哈，一定是，啊，皮肤的、外面的、里面外面的，等等等等。
那么，我们想呢，从现在开始呢，我们未来的一段时间里面呢，一起呢，就当今人类的几个主要的疾病，谈一谈您对他这些疾病的看法，它是怎么来的？
中医怎么看这个病的？
然后呢，你又是怎么去治疗的，策略是怎么样子的，好不好？
倪海厦：
好。
梁冬：
慢慢去讲嘛，第一个就是大家最关心的，现在很多人呢会觉得说——失眠。
我们从失眠开始聊起，好不好？
我听说呢，现在呢由于都会压力工作紧张，失眠的人越来越多，晚上睡不着觉，白天又不清醒，那么从一个中医的角度来看失眠的本质是什么？
那你通常治疗失眠又怎么去治理的？
我相信美国也有，它也很多人在吃安眠药，但是吃了会疯掉。
倪海厦：
对，有。
这个问题很好，我们失眠的问题，我们从……一种是病态的失眠，就是身体真的有病，造成的失眠；还有一种就是精神状态造成的失眠。
如果工作压力很大，那这个日有所思夜有所梦，那你白天的工作压力带回家里面，你又没有办法——脑筋没有办法停下来，一直在想……怎么明天，第二天怎么去办公室解决这些问题，这就属于精神上，嚎，工作上压力的。
这种状况呢，我给大家最好的建议就是，晚上七八点以后，嚎，最好不要喝一些带有咖啡因的东西，比如说咖啡呀、茶啊尽量少喝。
那，这个可以做些打坐，嚎，打坐的动作，中国的这个在所谓的五术：
山、医、命、相、卜。
那个山打坐就非常好，所以你可以在打坐一个小时，或者是半个小时。
如果坐不住的话二十分钟，十五分钟都没有关系，打完坐以后，你睡眠会非常的好，这一部分呢是并不需要把它当成疾病来看待的，所以……
梁冬：
打坐法门是什么？
倪海厦：
打坐的……就是练心嘛，嚎，心要集中，不要想很多东西，所以集中心的方法很多，噢，比如说把心意集中在两眉之间，有时心集中在丹田，嚎，呼吸、吐气的话就从丹田出来的气，鼻子气哈吸到……吸进去，气从鼻子进去一直进入丹田，然后吐气的时候气从丹田出来，再从鼻子出来，这样子，慢慢来回地循环。
同时呢你可以计算，用数目字来计算，比如说一个吸，专门是算吸，或者专门是算呼，一次呼吸就是一，好，你要十次呼吸，一二三四五六七八九十，数到十以后再从头回来，数一二三四五六七八九十。
因为你数数字的时候会让你专注，那，就像西洋人说，啊，数羊，羊跳过一只、二只、三只，数羊嚎，帮助助眠。
实际上就是中国的一种打座、静坐的方式，好，那有时候你可以静心于这个……两眉之间，不一定要在肚脐丹田的地方。
打坐的心法，当然是有……我们家很多朋友，我们这边，当然中国大陆非常多的高人，我只能说在今天用很简短的方式就是要静下来，让我们用一种……想出一种方式，让自己的脑筋不去想事情的方式，就好象我们这个数息法，数我们的呼吸啊，这是一种方式。
还一种，比如说你甚而自己点一个小蜡烛，或者是一个小光，小灯光，嚎，开在房间里面，你眼睛盯着它看，眼睛目不转睛地看它，啊，一直静坐在那边，慢慢匀你的呼吸，那呼吸方式就是以你耳朵听不到你鼻子的呼吸为主，这个叫越细越长越好，那刚开始可能会比较……呼吸比较短促啊，但是到你慢慢习惯以后就会很好。
那这种打座静坐的方式是最好解决一些工作上来的压力的造成的失眠，而觉得这种本质失眠它本身不是病态。
当个医生绝对不能……不分清红皂白地就……失眠就开安眠药给你，这是大错特错！
它不是病，你把它当成病来治，这是西医的最……很多医师呵，没有道德良心的医师这些做法，所以一定要问病人！
很多人要问的，你到底为什么？
以前有没有失眠？
你最近几个月开始失眠？
是什么事情开始失眠？
多问几下病人，讲出来你就可以找到重点了。
而不是说看病人……看一个病人一分钟，啊，你来啊！
失眠很好，好吧，那你吃这个安眠药，吃……如果吃……吃一个礼拜，那要不行的话，下次来我给你换一种安眠药。
噢，这个都不对！
还有一种失眠是真的是病理上的失眠，病理上的就是身体出问题了，有一种是虚症，一种是实症。
所谓虚症，中医认为说：
心藏神，这个神是藏在心脏里面的正中心的地方，所以我们心脏中心永远有一滴血停在那个地方。
梁冬：
噢？
真的吗？
倪海厦：
好，心中有一滴血，这神就藏在这里面。
所以新的血进去换……取代旧的血，就好像钟摆那个物理的道理一样，就是撞击，经过撞击以后新的血进来把旧的血替出去。
所以心中永远有一滴血，但这个血呢，是神志藏在这里面的。
梁冬：
噢！
这个样子。
倪海厦：
好，但神……如果这滴血跑掉了，神就不能藏在这个里面，那晚上就不能睡觉了。
那……
梁冬：
您慢，且慢……这地方很重要，什么叫做神跑掉了？
神就……就，您帮……
倪海厦：
这个原因嚎，是这样子，这个心中一滴血是永远在里面的，这是存在于心平气身体上没有什么问题的胆大的人。
那有的时候，有一些你……比如说你太太回家，儿子皮嘛，躲在门后面，妈妈门一开，儿子突然跳出来：
哇！
突然吓妈妈一下，儿子认为好玩，结果妈妈受到惊吓，瞬间受到的惊吓，这个瞬间受到的惊吓的时候，那一瞬，间心中那滴血瞬间就没了。
梁冬：
就也没有新的进来。
倪海厦：
对！
也没有新进来。
梁冬：
以前的一个跑掉了。
倪海厦：
跑掉了，新的进来还是有，但是过去的……我们原来是一颗永远取代这一颗，这样子。
梁冬：
对，对，对。
倪海厦：
嚎，那现在突然一个跑掉了，那滴血没了，因为受到惊吓，噢，那个惊吓可能给人吓的或者你出车祸或者是怎么样摔倒或是怎么子。
结果这……这滴血这样过去了，中间那滴血永远是空的，瞬时滑过去，永远那滴血就不见。
本来那滴血是这样：
新的取代旧的，每日在每分钟每秒……每一秒钟都在更新的。
好，那滴血没有了，神就不能藏在里面，这个时候呢，我们就需要一些药物，这是一种，噢——虚症的事。
让我们经方里面很有名的——黄连阿胶汤，噢，那里面有黄连、黄芪、白芍、阿胶。
那，为什么要用黄芪、黄连？
因为苦味的药入心脏，能够补心，嚎。
所以我们用黄连、黄芪是去加强它心脏的。
就好像心脏的火呢，噢，不够了，我们加点木柴下去，一听……一听火不够，我们加点木柴下去——就黄芪、黄连，火就大一点。
然后呢，同时呢我们会用桂枝，因为桂枝跟白芍是不同的药性，我们中医药这个《神农本草经》里面、《黄帝内经》也讲，叫“辛甘发散为阳”，（《素问·至真要大论》:
“辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴，咸味涌泄为阴，淡味渗泄为阳。
”）所以桂枝是辛、甘发散，辛味和甘味的药，那白芍是“酸苦涌泄”，酸苦的药呢是收、收敛。
所以桂枝是增加我们身体的动脉循环，白芍呢是增加静脉循环，所以我们黄连阿胶汤里面，我们不用桂枝我们用白芍，那么，身体的静脉回到心脏的速度加快，就是大量血会进到心脏。
那我们进到心脏以后，我们用阿胶去补，因为这个血进来人，身上也有……有虚的嘛哈？
所以你血来心脏的时候，还是你原来血，并没有增加很多。
你血就是那么多嘛，所以我们用阿胶去补血。
阿胶能……
梁冬：
产生新的更多……
倪海厦：
产生更多的血，产生更多的血，可是你怎么设定这个血刚好要补回我……我什么地方都要补，我也不要补到手指头上；也不要补到肝脏；也不要补到脾脏，我要这个血——那一滴血要回到心脏的正中心的地方。
这个时候我们就需要个精神着实，一个导……那个导药……导引它，好像那个你到……你到这个东北去迷路了，你要找个……在半路上要找个带路的人，对不对？
结果在这个中药里面，就用食物嘛，我们在食物里面……找遍了食物，只有一种东西是……永远是悬浮在中空……空间，悬浮在中间的，好，就是鸡子黄——鸡蛋黄，鸡蛋黄永远是悬浮在空间。
所以黄连阿胶汤我们在煮的时候，黄芪、黄连、白芍三味药去煮，煮完以后，我们在趁热的时候把那个阿胶放下去，阿胶是溶化在里面的，那等到温的时候把蛋黄……只丢蛋黄下去……
梁冬：
不要蛋白？
倪海厦：
不要蛋白，好，这个药呢，你如果是趁热丢下去变成蛋花汤了。
所以一定要是蛋黄要生肉，只拿蛋黄，蛋黄就是告诉这个药，你去的时候停在心脏的正心悬浮、漂浮在里面。
梁冬：
嘿！
有意思。
倪海厦：
就，一剂药下去病人就晚上可以睡了，因为神就回到心脏，因为神要回来要有地方呆啊？
那滴血不见了，我们要把那滴血补回去，而你如果开不对的药——开了很多补血的药，补了半天它补不到心脏那一滴血！
噢。
所以说，我就不晓得温病这个经方有什么错？
嚎。
鸡蛋，鸡蛋，我们用个鸡蛋……难道，你有没听过吃鸡蛋吃死人的？
好，这样解我意思吗？
蛋黄，真的不会死的，为什么不用？
梁冬：
那，很多人都说蛋……那个蛋黄那个胆固醇很高啊。
倪海厦：
好，那你……我这骂了十几年在网页上，西洋人研究的东西他们自己都没有搞清楚，胆固醇很……我看过所有我的病人来的——癌症的病人，有乳癌啊、肝癌啊、胰脏癌，所有癌症的病人，不管摄护腺癌（大陆叫前列腺癌），来的病人胆固醇都很低。
曾经有个女的呵，跑来找我——乳癌。
她说：
你中医需不需要什么仪器？
我说：
不需要，我用你西医的名词来帮你在做诊断。
我说：
你的胆固醇多高？
“噢！
我所有的指数都高，就是胆固醇很低。
”我说：
你这就是癌症呢。
胆固醇高没有什么不好啊？
胆固醇高的……总胆固醇高的人没有癌症呢。
她一听的吓一跳了。
所以我说：
你如果吃降胆固醇的药，这个药不要说她嘴巴上是说：
啊西医、西药告诉你，你吃的降胆固醇的药，吃了以后，啊，你不会得到心脏病，实际上你胆固醇太低，你容易得到癌症。
就这句话前……在一个礼拜前，最新的医学报告出来啦！
梁冬：
噢，是吗？
倪海厦：
叫Hopkins。
梁冬：
呃，倪海厦老师呢跟我们一起哦，这个更深入地去分析，诶，为什么胆固醇高就不容易得癌症呢？
倪海厦：
就没有癌症。
梁冬：
诶！
那稍事休息一下，马上继续回来。
广告片花……
梁冬：
重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。
刚才呢跟倪海厦老师啊聊到一个很有趣的话题，他说嘞，哦，根据他作为一个中医的研究，他发现呢，那些胆固醇高的人呢，反而不容易得到癌症，以前呢，是他的一个从中医的角度来看的。
最近，啊，美国的一些最新的一些医学研究发现了这样的观点。
他是什么样的研究？
有什么样的结论？
倪海厦：
他们现在呢，得出来了：
胆固醇低的人比较容易倾向……容易就是倾向于得到癌症。
好，那到现在查到这个问题了，但因为他们研究很多——七千多个案例啊，拿出来看，得到这个……在美国是很有名的一个癌症治疗中心，在他们……我们叫JohnsHopkinsTheUniversity，是大学的CancerCenter里面的研究报告，那，其实多年来我就发现这个问题，因为我用的中医的诊断，诊断病人的方式，我们刚刚讲过有八……一般来说都有……我们中医有八纲嘛，阴阳表里虚实寒热。
而实际上，主持人，我可以跟主持人讲，他们用的嘴巴上是讲八纲，实际上他们大概只有六纲，六纲都很不错了，噢，就是表里虚实寒热，六纲！
那也没有用到阴阳，真正的中医的最高的指导原则、诊断的法则、治疗的病的法则、选取药的法则是阴阳两个字，那，这个在中国大陆很抱歉，我要跟大家讲就是，真的很少人懂阴阳，嘴巴都会讲，但真正懂的不多。
那，多年来，十几年来，我用阴阳的诊断方法，所以，病人身体的里面只要有阴实，刚开始有癌症的时候，我马上就查到。
那有很多病人，在美国我可以跟大家各位听众报告一件事，在全美国，找一个中医师出来帮病人做健康检查，大概就是我一个，嚎。
美国人呢也愿意来找我做，花点钱来找我做健康检查。
梁冬：
你通常怎么检查呢？
倪海厦：
阴阳诊断法很简单很快速我就可以查到这个人是……嚎，那我们有健康标准，有六大标准，那过去中医被诟病的就是没有健康的标准。
实际上有，只是大家不了解，没有明确，那我在“扶阳论坛”的时候，我就定义下来给大家看，好，那我们在……我是因为这个我们阴阳诊断方法非常的精准，噢，包括你子宫里是长个瘤，还是子宫里怀个孕，我们都可以分得出来。
那这个部分比较专业，嚎。
那，我回到主题，刚才我们讲的，那你……我因为懂得阴阳诊断方法，所以病人身体里面有变化，我马上就知道，那我就看着病人呢做健康检查或是怎么样子，病人胆固醇很高的时候，我是从头查下来，怎么查都查不到病人有阴实的现象，所以多年来累积起来的，这数据都累积起来的，我就可以侦测到，侦测到胆固醇很高，实际上并没有不好。
那西医讲的胆固醇高会引发心脏病，实际上引发心脏病的病因很多，你不能说胆固醇高就引发心脏病，这会误导人家。
否则人家只注意到胆固醇不注意到其他的因素，结果很多人发心脏病死掉。
所以我们讲话——当个医生讲话一定要正确。
好，中医呢，认为有四种情形会发心脏病，第一个是失眠，没有原因就是失眠；第二个长年长期的胸痛，这个胸痛痛到背后痛到前胸，持续的胸痛；还有第三个，手脚是冰冷的、麻刺的，哦这样子；还有呢，大便不规则，嚎，常常有时候……噢，有时候有大便，有时候今天有，有时候明天后又没有，有时候三天两头又没有，又一天两三次，这不规则的大便。
这都有心脏病的前兆。
梁冬：
这四个原因是，共同出现才有呢？
还是任何一两个就有？
倪海厦：
任何一两个就有了，就已经有心脏病，有问题了。
好，那为什么说，这个胆固醇高病人没有癌症，因为中医的观念里面认为，心是君主之官，本身不受病，所以你有……各位听众朋友，如果你有心脏病，绝对不是你生……父母亲带给你的，啊，除非你是妈妈在怀孕的时候吃到西药或怎么样，都是后天造成的，你又吃了很多抗生素，啊，滥用抗生素，或者用一些疫苗，心脏受伤，否则心脏本身是不受病的，它设计起来是可以使用超过一百年，嚎。
那你心脏如果有这个问题的时候，最初期，最初期的症状，就是脚是冷的。
因为心脏跟脚是相离最远的地方，那心脏功能最好的时候，他可以把血逼到脚子头的末梢，所以让你脚是热的。
那心脏一开始有问题的时候，这血就没有办法达到你……力量没有办法达到你手四肢手指头、脚指头末梢，手脚都会冰冷，这就已经初级的现象，当你，但，那我为什么讲心是君主之官，本身不受病，是因为你可以听到我们得到肺癌；得到脑瘤；得到肝癌嚎，得到肾脏癌等等都有，但是你就没有听过得到心脏癌，嚎……
梁冬：
是哦，从来没有听说谁得心脏癌的。
倪海厦：
这个就代表心是君主之官不受病，所以我们癌细胞在身体里面按照血液在循环的时候嚎，血液一直在跑，跟着血液在跑的时候，当这癌细胞进入心脏的时候，一是心脏很热嚎，不断地跳动很热，一进去就被那个热度杀死掉，就心脏永远不会移转到……癌细胞永远不会移转到心脏。
那当你心脏有问题的时候，那个血液循环就不好，不好吧，没有把心脏那种热导到四肢末梢去，身上这些部分的地方就寒凉下来。
甚至容易产生阴实，就是长肿瘤的地方。
那，当你心脏很好的时候，四肢、手脚都是热的，嚎，那你根本就没有癌症。
所以胆固醇很高的人呢，他心脏博动的很强，因为心脏，胆固醇很高，他血比较浓啊，因为血比较浓，那在这种状况之下，需要博动得比较的强烈一点，所以因为受到刺激嘛，博动的比较强烈一点，所以，心的火散到四肢末梢，会更强。
所以胆固醇高的人呢，心脏力量更强，来源于受到刺激。
当然我们不能说它高到很高。
梁冬：
对呀，高血压嘛。
倪海厦：
一般来说，我在临床上看的时候，都是胆固醇超过两百，207到214，这中间的病人是最好的病人，完全没有癌症的。
你如果吃得把它降到两百以下，一百多，你看那什么乳癌
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