农民办博物馆很难 不能一棍子打死.docx
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农民办博物馆很难不能一棍子打死
农民办博物馆很难不能一棍子打死
2013-07-25 第005期
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冀宝斋博物
冀宝斋展出绘有三英战赵云纹饰的磁盘。
冀宝斋展出十二生肖兽首之一,虎首
冀宝斋展出十二生肖像之一,蛇身
7月7日,作家马伯庸在博文《少年Ma的奇幻历史漂流之旅》中以调侃的方式,曝光了河北衡水冀宝斋部分“雷人”展品,冀宝斋一夜成名,并引来网友吐槽。
7天后,河北省文物局向媒体透露,媒体报道后,冀州市组成联合调查组对此事进行调查,并对冀宝斋博物馆做出了“撤销注册证,闭馆整顿”的处理决定。
闭馆一周后,冀宝斋总顾问、原冀州镇党委副书记魏英俊,向凤凰网讲述了冀宝斋幕后诸多故事。
在魏英俊看来,冀宝斋引发的风波,来得太突然,他认为网络上发博文的那个作家“像个造反派头头”,而网络跟风“有点文化大革命的意味”。
对于省文物局的决定,魏英俊一方面表示认错,一方面认为文物局早就知情,并对文物局的不作为提出质疑。
而冀宝斋获得的各种称号,魏英俊表示,除了3A景区是为了搞旅游主动申请以外,其他的,博物馆并不需要,都是他人主动授予,冀宝斋还要为此免费办活动。
魏英俊也坦言,农民办博物馆很难,“我们自己出钱出力发展文化事业,但遇到点问题,社会就像躲瘟疫一样,破鼓众人捶,这是叶公好龙”。
他表示,未来冀宝斋博物馆可能改名冀宝斋艺术馆,展出的藏品也将更符合大众审美习惯。
(文/李灏)
那个作家像个造反派头头,一些网友跟风,有点文化大革命的意味
凤凰网资讯:
您怎么看网络上对冀宝斋中藏品的质疑?
有没有想到过会面临这么大的争议?
魏英俊:
媒体炒得最多的是“三英战赵云”的说法。
当时记者问我,怎么出来个“三英战赵云”?
我很不客气地说,调侃这个的都没文化!
后来很多电视节目主持人,也在那调侃。
但他们都犯了一个错误,就是知识储备不够。
知识储备不够不要紧,你不要出丑,造成瞬间的浅薄和有限空间内的浅薄。
“三英战吕布”是《三国演义》第五回的题目,逐渐成了约定俗成的民间说法。
但陈寿的《三国志》并没有“三英战吕布”的记载。
赵云和刘关张最早又不是一伙的,刘备帮袁绍,赵云是袁绍对头公孙瓒的手下,他们就没打过吗?
我小时候就看过这样的戏,所以印象很深。
当然,即使证明“三英战赵云”确有来源,也不一定证明这个盘子是真的。
但咱们是很严肃地展出这个藏品,如果我们当初觉得它可笑,就不展了,咱们也要考虑影响。
也有人提出疑问,但有人知道《三国志》和《三国演义》不一样,比如之前省里来过一个领导,他就觉得这个盘子很正常,还说这几个人还一起比过武,比武,也算是“战”吧。
对于网上的质疑,我觉得有些网友是出于好心,出于对中国文化的热爱。
但也有一部分网友是跟风,这个有点文化大革命的意味。
“破四旧”一开始时就是这么一种气势,不容分辨,不容你说真假,就说你这是“四旧”。
所以我觉得网上发博文的那个作家就像是个造反派的头头,一些人也跟着一哄而起。
我觉得网络是把双刃剑,但我也特别喜欢。
我曾经说过,邓小平那时要取消大鸣、大放、大字报、大辩论,但他绝没想到,现在网络上的情况比“四大”厉害得多,这是历史的进步,社会的进步。
现在这个网络就有点康熙极力推崇的“风闻言事”的意思,你必须要先能言,才能有所作为,尤其现在这种情况下。
所以我特别喜欢康熙朝那种“风闻言事”。
但网络也给我们造成损失。
我最近和领导们说躁动之后需要冷静和理智。
真假问题,不要说你一个作家,就是一两个专家也说不清。
所以真假问题上,那个马作家白说;但他反映的其它问题就不白说,比如展览要符合大众审美情趣,这就引起我们的思考,需要更严肃地对待。
省文物局早就知道冀宝斋,却不作为
凤凰网资讯:
现在政府责令冀宝斋闭馆整顿,您认为,这反映出了哪些问题?
魏英俊:
闭馆整顿是从衡水市里发出的,这是和省文物局共同商讨的结果。
现在的意见主要是,问题出在咱们建博物馆没有经过省文物局,确实我们在程序上有失误。
我们对此提出一个建议,以后叫冀宝斋艺术馆。
另外复馆前,内部肯定要筛选展品。
虽然真假在鉴定前,谁都没资格下结论,但至少咱们要符合大众的口味,不要让人家觉得不可理解。
我对外界评论真假的说法不感兴趣,这种说法不负责任,四万多件馆藏,你都看过了吗?
没看过你就说是假的?
毛泽东说过不能没有调查研究就下结论。
当然,我也不能说馆里都是真的。
我不同意这是一个黑博物馆,咱们这个馆不是没有任何手续的。
我亲自办的两个文件,先是衡水市文物局的批复,同意建博物馆,这是个红头文件;再一个就办了冀州市民政局的注册。
这么大的馆,你没和领导说,没有手续,也开不了。
那些年衡水文物局经常上咱们村来,所以办这个证,人去了就给办了。
当然有媒体说我们先建馆后批文,有的事,就是先上马后备鞍,你说中国多少事情不是这样的?
这咱就不说了,希望大家能理解。
咱们一直是按照国家规定的路子走,只是还没走到头。
省文物局整顿咱们就是因为咱们没经过他们的批复,但之所以没有,是咱们不知道啊。
而且开馆前,省文物局的人还来过,当时还给咱们提意见,说你们报吧,咱们批。
因为这个,我说他不作为,我们是请你来过的,你应该知道有这么个馆。
省里领导也来过,那你文物局更应该知道有这么个馆,应该帮扶它,要是有问题应该查它,在这个事曝光前,总得有个行动吧。
当然咱们不知道也为过,法规的问题咱们不能含糊。
不对就是不对,不能狡辩。
文物鉴定花钱太多,咱们鉴定不起
凤凰网资讯:
冀宝斋馆藏在展出前,是否经过相关鉴定?
魏英俊:
现在要说鉴别真假,咱们必须经过两个程序:
第一步,你必须用微痕检测,这个只有大司法部门才有,鉴定很难办到。
第二步,就是组织专家团来断代,起码要请7、8个权威专家。
咱不是没搞过,但那鉴定花钱太多。
凤凰网资讯:
关于鉴定收费问题,省文物局回应称资质评定时的文物鉴定是免费,您怎么看?
魏英俊:
你相信吗?
遇到这种事,他可以写得很清楚,说办这个事不要钱,可实际怎么操作的呢?
是吧?
是吧!
至于省文物局说复馆必须重新鉴定有争议的藏品。
我还是要这么说,都鉴定,咱们鉴定不起,如果国家给咱组织,不要钱,咱就都鉴定。
何况我们曾经做过三次小规模鉴定,也收到过各类证书。
咱们对其他称号不感兴趣,除了三A,因为能吸引游客
凤凰网资讯:
网友质疑冀宝斋拥有的诸多称号是如何获得?
魏英俊:
咱们这个馆的称号都是通过非常正规、非常严肃的途径获得的,但怎么说,有的称号,咱们并不需要。
这些称号里的3A景区,是国家级的,省里批准、国家要备案的。
省旅游局在咱们开馆前后,曾经来过多次,也提出过一些改进意见。
另外咱们曾经组织过两次衡水和石家庄部分旅游社的头头们来考察,招待他们,主要是参观这个博物馆,还有竹林寺。
旅行社来看完,给咱们提了意见,要搞旅游、吸引游客,就要上等级。
咱们对其他都不感兴趣,对三A感兴趣,因为它能吸引游客。
这个3A的牌子到2012年冬天才真正挂上去,这个申请啊,我跟你说,省里、市里反复考察,来了又来,这个不行那个不行,咱们很重视。
但严格归严格,咱们说,现在这些有争议的藏品,人家没有提,也不归人家旅游局管,人家旅游局就管他那个标准,你只要不违反规定,能吸引人就行。
得了3A确实有影响,一听3A,来的人就比较多,有一定的规模,旅行社带团来的时候也好说了。
其他称号是有名气后被赋予的,博物馆不需要
凤凰网资讯:
除了3A景区,其它称号怎么来的,诸如爱国主义教育基地?
魏英俊:
其它那些,咱们就不是很积极。
这些称号就不像3A那样填表申请了,那都是因为咱们有名气了。
科普教育基地是省科委级别的,由市里负责考察。
河北省少先队实践教育基地,是省团委和省教育系统的,也由市里负责考察。
他们没挂牌之前,咱就给他们搞过三次活动,都是不要钱的,一次活动是组织部分重点学校学生参观;再一次组织冀州论坛;还有一次就是请外地的一百多个孤儿来参观,孩子们还写了很多对冀宝斋的感想,团委很高兴。
这些咱们都没收费,还给他们发水。
衡水爱国主义教育基地,是市委宣传部发的,这是因为咱们博物馆有两个爱国主义教育展厅,是专门为庆祝澳门回归布置的书画展,都是庆祝澳门回归时,全国各地书画协会会员创作的,咱们买下了有两千多幅,花了几十万吧。
但这些都很有收藏价值,比如那幅刘永增的《珠玉江山》,十几米长,现在可以说是国宝。
这个书画展是中国美术家协会和河北省人大主办的,咱们有朋友,人大两个副主任是我同学。
办这种活动,我理解,还是要推动文化发展,所以也要找有影响力的办。
凤凰网资讯:
上面主动给你们这些称号,和政绩有关系吗?
魏英俊:
文化上,没有政绩考核的压力,咱们村里肯定没有,镇里我估计也没有。
这个我告诉你,地方政府政绩考核主要关心经济指标,文化上没考核,这正是地方政府需要改变的地方,应该更多关心文化。
凤凰网资讯:
冀宝斋落成时,当地政府是什么态度?
魏英俊:
咱们是2010年的7月21日开馆,不光是市里的领导,还请来了很多专家,有全国鉴定委员会的,有近代瓷器鼻祖孙瀛洲的儿子,还有澳籍华人著名摄影家,此外还来了很多媒体,这些都是委托衡水市宣传部和衡水日报邀请的。
开幕式上,衡水市委宣传部就给咱们一个定位,衡水湖畔的一颗明珠。
上级政府一定是要肯定咱们这个馆,因为咱们这个馆是衡水十馆项目之一,也是第一个成的,就到现在好像其他馆都还没成。
凤凰网资讯:
当地政府对建设冀宝斋提供了哪些支持?
魏英俊:
咱们这个博物馆开工建设后,2009年衡水市就搞了“十馆”、“一中心”、“一剧院”的招商引资项目,也把咱们这个博物馆吸收进来。
当时衡水市的大环境是这样的,衡水湖,过去好几任领导都说要开发,但都是光喊,要不就是做做表面文章,湖区没开发起来,工厂停办、外迁却不少,地也由政府收走了。
真正开发衡水湖是2009年陈贵书记那一任,陈贵书记和王宗泉挺像,他抓工作也是下死手,开发衡水湖也就真干了,没有陈贵书记,不可能有衡水湖的开发启动,不可能有衡水市的现代化。
这博物馆之所以能建,也是在这个大环境下,没有他的首肯,不可能建在那个地方。
但后来陈贵又因为经济问题被拿下了,那是两码事。
建馆的钱都是二铺村自己出,一共花了6000万。
凤凰网资讯:
博物馆是二铺村集资办的,为何后来又有村民联名要求罢免王宗泉,不同意王宗泉收买瓷器?
魏英俊:
咱们这个村有1500多人,反对的是少数人。
当然,村民联名反对的事,咱博物馆管不了,我和邵馆长都是外地人,但我们也不主张王宗泉用村里的钱收买瓷器,因为村里的经济越来越不好。
所以大概两三年前,博物馆就基本上停止收瓷器了,王宗泉和二铺村也没那个钱收了。
我觉得村民反对是受两个方面影响,一是村里的企业没剩什么了,挣的钱少了,村民的福利就少了;二是村民的民主意识越来越强,虽然是少数人,但也是民主意见。
村民反对可以理解,开这个博物馆,村里一直赔钱,长期下去肯定是不行的。
我了解的情况,从去年开始市里才关照咱们一下,给一定的补贴。
但继续让村里掏钱,长期下去也不是办法,你不要想指望村民们瞻望前景,那是不可能的,他得有既得利益。
但不管怎么说,赔钱也要弄这个博物馆,咱们主要是想要保护文物。
至少在你弄不清楚哪些需要、哪些不需要保护的时候,就都给他保护起来。
还有,至少博物馆开着,还有门票收入,不开就更不行。
我曾说过,二铺村已经不能决定博物馆的命运了。
你也知道冀宝斋是衡水市“十馆”项目之一,已经给当地带来一定影响。
这个影响并不是人家一开始要搞什么政绩,钱都是二铺村自己出的。
刚一开始,这是二铺村自己的行为,现在成为社会行为了。
这么大一个博物馆,说关就关,也不符合实际情况。
它不可能关掉,只能完善,更适合大众的审美习惯。
我还是说,我们接受整顿,主要是资质上的问题,管理不需要整顿,我们管理很好。
农民办博物馆很难不能一棍子打死
2013-07-25 第005期
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7月11日,冀州市二铺村部分村民联名要求罢免村支书王