0516国学堂梁冬对话王东岳第四讲 文字版.docx
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0516国学堂梁冬对话王东岳第四讲文字版
20100516国学堂－梁冬对话王东岳第四讲文字版
播出时间：
旅游卫视2010.05.1623：
00～23：
30
主讲：
王东岳 主持：
梁冬
本期主题——从巫觋文化到古儒文化
画外音：
看似荒谬的占卜术，在远古时代竟然不可或缺。
王东岳：
占卜在古代是非常有效的，也是非常重要的，它是当时信息量低的一种决策方式。
画外音：
看似无关的巫文化与古儒文化竟然本属同源。
王东岳：
我们今天突然觉得巫文化、儒文化好像差别很大；哲学文化、科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。
画外音：
站在历史的原点，科学都可能是真理的悖论。
王东岳：
科学是越来越错，错得越来越快的东西，可是大家现在都觉得科学是真理，为什么？
科学教，我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了，全面暗示了。
画外音：
独立学者王东岳，主持人梁冬，不一样的视角带给您不一样的国学。
梁冬：
重现发现中国文化太美。
大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬梁某人。
依然有请到的是独立学者王东岳老师。
王老师您好。
王东岳：
梁冬你好。
梁冬：
在上一期节目的时候，我们请到这个王老师，讲到中国古代特有的一个占卜文化。
实际上并不是中国古代特有，只不过中国古代发展出《易经》这么个东西，《易经》主要是用来占卜用的。
确切地来说，占卜这个词不对，因为卜呢主要是指在这个骨头，牛骨、龟甲上面烧的“卜”一声，用那种方式来占筮或者是预测未来叫占卜；那用蓍草那才叫占筮，对不对？
王东岳：
对，占筮。
梁冬：
后来就发展出了《易经》。
那我们想今天跟您能不能专门跟大家分享一下《易经》占卜这类的话题？
王东岳：
好，我说一下占卜。
所有人类的早年文化都是巫文化。
梁冬：
对，巫文化。
王东岳：
从巫文化才往后慢慢发展出其它的文化，包括后来的神学文化，包括后来中国从巫到儒的发展过程，而且巫早期都是女性。
梁冬：
对。
王东岳：
以后巫要变成男性。
因为早期母系社会，女人说话是最有分量的。
而且女人的直感比男人好，所以早期这个巫都是女人。
以后变成男人了，才在“巫”旁边加了一个字叫“觋”，就是加了一个“见”字。
梁冬：
对，“巫”字旁边一个“见”字。
王东岳：
“巫”字旁边我们加一个“见”，这才是，这个觋叫巫觋文化，这是指男巫，叫觋。
那么占卜为什么在早期人类的巫文化阶段，人类都是占卜的，都是要算卦的。
梁冬：
塔罗牌，星象呢？
王东岳：
对，对，对，它都含有占卜算命的成分在其中。
为什么如此？
因为人类早期生活的时候，这个生活的信息量是非常小的。
可是各氏族，各部落他经常会要做出一些重大的……这个部落酋长，氏族里面这个尊长，他要做出关乎氏族命运的重大决策。
你比如，现在我们受到另一个氏族，或者另一个部落的威胁，我们得去打仗，这一仗打还是不打，我们是逃、搬迁、迁徙还是打仗。
我们没有办法像现在我们派出侦察兵，甚至还挂上无线电，再挂上卫星，我把对方侦察好，信息量很大，我打我以前已经有三分把握、五分把握。
可是古代社会的时候，信息量很低，做出重大决策的时候你又没有信息。
梁冬：
那就看着。
王东岳：
对，对，对，但是这一个决策关乎大家生死存亡。
但是呢我的决策的信息量不足，我是中性决策。
什么中性决策呢？
就是信息两边是对等的，我不知道该打还是不该打，没有更多的信息能够把这个天平压斜。
这个时候怎么办？
我不能不决策，因为吾心不定输个干干净净。
我必须做出决策，而做决策又没有充分的信息量，是个中性决策状态，于是占卜起作用了。
第一，大家信神，我们信天，那么我们就用占卜的方式看天是怎么告诉我们。
字幕提示：
巫文化的决策价值。
王东岳：
这起到了两个重大的效果，第一，我们当时能知道这个决策能做下来了，我们不至于游疑不定；第二，因为我们占卜完了以后是老天或者神让我们打，所以调动士气。
古代冷兵器，打仗不是靠兵器而是靠士气，士气决定一切，对不对？
我既不会犹豫，我用占卜的方式既把一个很难决策的事情变成有定见了，把犹豫状态变成定见状态；又通过这个占卜的方式调动了全族的士气。
所以占卜在古代是非常有效的，也是非常重要的，它是当时信息量低的一种决策方式。
可是你拿到今天来，它就有点荒唐。
为什么有点荒唐呢？
因为今天信息量已经很足了，然后你拿这个东西来做占卜，它就会出很多笑话。
你比如说，我们现在看生辰八字。
我前几天碰到一个老太太还跟我讲，她说她女儿和儿子结婚，谈对象，结果她找了一个人算了一下八字，然后呢八字不合，她就反对，然后搞的她女儿想自杀。
我说你怎么干这么愚蠢的事啊！
她说是因为她要去……她占卜了，她说中国文化啊，她说这几年我受国学影响，我觉得这个文化很有价值。
你看看，她不是搞错了嘛！
梁冬：
哈哈哈……那这的确不是我们的发心啊！
字幕提示：
“生辰八字”不适用于现代社会。
王东岳：
因为大家想一个道理，你生辰八字是指的什么呢？
两个字是指年，两个字指月，两个字指日，两个字指时。
中国过去是十二个时辰，一个时辰是两个小时。
现在这么多人口，两个小时要生出来多少孩子？
最少成千上万，光中国。
这孩子……每一个孩子的基因组合都一定是不一样的。
天下连两片完全相同的树叶都没有，何况人呢！
怎么可能在这两个小时生出来的孩子他的命运都一样呢？
他都是同一个类型呢？
这是不可能的啊！
是不是啊？
那你现在用他当年信息量不足的情况下所用占卜来进行决策，这个方法，你用在现在信息量超大，你得屏蔽一部分信息才能够做决策的时候，你还用占卜的方式，你就用错了！
梁冬：
所以你的结论就是占卜这个事情是很不靠谱的喽！
王东岳：
啊，对，至少现在不靠谱。
现在只有一种情况下靠谱。
梁冬：
什么情况下？
王东岳：
就是你又是个中性决策。
梁冬：
都是两可。
王东岳：
就是说确实各方面的信息来了，两边对等，然后你要带领着这一群人又恰好都信这个东西。
信是暗示，暗示这个东西很厉害。
如果大家都信这个，所以这个宗教上、神学上他就老讲“信则灵，不信则不灵”。
梁冬：
那为什么现在很多的这些企业家，那都算成功人士，都很相信这个《易经》、《八卦》、《奇门遁甲》这些东西呢？
王东岳：
这是两个原因：
一个原因，第一个原因首先是因为在时务场上的人，他做的任何决策，都不敢说是对的。
最聪明的人决策完顶多百分之七十是对的，大多数人做完决策百分之三十是对的，百分之七十都是错的。
你这一步走完，你以为你对，当时也看着就是对，但是你不知道它下一步……刚好是给下一步挖了个陷阱。
所谓塞翁失马安知非福，就是说你每一个决策，你放在远期看你才知道这个决策是否对。
即使这个决策当时证明是个成功的，正确的一个决策，它可能都给你下一步引来的，你顺着这条方向走，它可能下一步引来的是个麻烦。
因此在时务场上，不管是经商的，做政治的，做军事的人，他都会经常面临他所做的任何一个决策他都拿不住，他即使觉得他这个决策他做得对，他也有点……他自己没有信心，因为他经常碰到他决策出差错。
所以呢人们就会倾向于相信算命，这是第一啊！
第二再加上近些年来这个国学文化宣传上有点问题，就是我们没有把国学文化真正吃透，我们不知道这个文化本身跟我们的生存关系是什么？
我们只把文化当做一个好玩的东西，或者没理解它，然后在表层上在那使用它，我们就会把它使用出误差来。
梁冬：
哦！
所以说回来，在周朝的时候，包括殷商时期，它这么普遍的这个占筮啊、占卜的这种文化……
王东岳：
它当时是非常有效的！
其实是非常必要的！
梁冬：
对，但是随着时间的推移，随着信息量的增多，对吧，可能是有我们要需要重新思考这个问题。
王东岳：
对，或者你今天用你至少是顶多做一个很小的参照。
梁冬：
对，所以呢今天呢大家都不用占卜了，大家都说用统计学的方法给你预测一下，那本质还不是一样！
好了，稍微休息一下，马上继续回来《国学学》。
片花：
王东岳：
所以暗示这个东西它在算卦里就起很大的作用。
梁冬：
越灵的那些人就越灵了。
王东岳：
对，对，对，你越信，你的暗示力，你越接受暗示，这个东西对你就越起作用。
就是说科学是什么？
科学就是不停的能够证明你前面那个是错的就叫科学，对吧？
梁冬：
但并不能证明我是对的。
王东岳：
对，对，对，它只是证明我当时是对的，所以正确和真理是两回事。
梁冬：
重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。
刚才在上一部分的时候，我们讲到了这个占卜这个事情。
讲到占卜啊，它某种程度上呢有很强的暗示性。
那到底为什么暗示于人们有用呢？
是不是说除了精神以外，它能不能产生一些更深刻的含义的意义呢？
这在中国文化里面是一个很有趣的话题，所以呢请王老师跟我们再聊一聊，这个占卜和暗示又有什么样的关系呢？
王东岳：
好，我们看啊，占卜起到的作用——中性决策，然后它能调动这个族人的士气，它从哪儿来呢？
从相信。
所以人类早年的这个文化，都是信仰文化。
以后呢才开始出现这个理性，所谓理性文化就是对信仰开始怀疑了。
梁冬：
就是怀疑精神嘛!
王东岳：
有了“疑”这个字才会出现这个哲学，或者更多的理性思考的这个文化。
梁冬：
对，才有了记者这个行业。
王东岳：
对。
那么为什么暗示是个很厉害的东西呢，在古代的时候它为啥很厉害呢？
实际上我们今天讲，人类的所有的状态都跟暗示有关。
梁冬：
哦？
真的啊？
王东岳：
我们所有的文化状态就是暗示状态。
比如我们今天，所有人都相信科学，大家觉得科学就是真理。
其实科学不是真理，科学是不停的犯错的。
所谓科学，有一个哲学家……西方有一个科学哲学家叫波普尔，他说什么叫科学呢？
他叫证伪主义学说，就是能够证明是错了的东西就叫科学。
梁冬：
稍微详细点讲，好不好？
王东岳：
比如我刚才……曾经在上一次我讲过，我说，你看这个托勒密的学说正确了1400年，哥白尼的学说正确了400年，牛顿的学说正确了200年，爱因斯坦就赶紧宣布他的学说是个短命的过渡。
就是说，科学是什么？
科学就是不停地能够证明你前面那个是错的就叫科学，对吧！
梁冬：
但并不能证明我是对的。
王东岳：
恩，对对对，他只是证明我当时是对的。
所以正确和真理是两回事，这是另外一个哲学话题，咱们不谈，但是我们至少得明白，科学不是真理。
梁冬：
太重要了，这句话太重要了。
王东岳：
科学不是真理，那么我们今天为什么都叫信科学？
我们觉得科学就是真理，还用“客观规律”这个词，如果是客观规律，当年托勒密做出来客观规律，你从此就地心说，你别再搞什么日心说了，可见托勒密当时是很了不起的，你们今天别把他当笑话，他是第一个用数学模式做出天……你现在拿眼睛看太阳，从东边升起，从西边落下，不就是太阳绕着地球转吗？
他还做出数学模型。
所以呢，当年这个谁，哥白尼做日心说的时候，他没有证据的，他只是一个逻辑模型，他后来他死后上百年，这个证据才出现的，这个话我们放到以后再说，现在不说了。
但是我们得知道，科学就是错的，科学是越来越错的，错的越来越快的东西，可是大家现在都觉得科学是真理，为什么？
科学教，我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了，全面暗示了，以至于我们相信科学就是真理。
所以暗示可不光是没文化的中年女人暗示。
字幕提示：
人类被科学全面暗示。
梁冬：
怎么没文化的中年女人成为了标本。
王东岳：
这个话怎么从这里说起呢？
我们临床医学上有一个病，叫歇斯底里，翻译过来叫歇斯底里，我们过去文雅的用法叫癔病，这个病特别容易让中年……没有文化的中年妇女特别容易得这个病。
为什么没有文化的中年妇女特别容易得这个病呢？
我前面讲过，女性的直感特别好，所以她的这个暗示效应就特强。
比如她跟她老公吵上一架，一生气她突然眼睛瞎了，她什么都看不见了，但医院去医生给你检查，检查完了以后发现他眼睛没有任何器质性疾病，这医生……高明的医生，就会知道咋治了。
怎么治呢？
就问她家人，说她最迷信啥，这人在这些年不知道咋搞的最迷信德国，那好医生就抽一针蒸馏水，然后给这个病人说，这是从德国进口的，专门治你眼瞎的这个病的，一针打下，她立即看见了。
这叫暗示疗法。
梁冬：
它也是有用的。
王东岳：
可见暗示也是很有厉害的。
我想说的意思是什么？
就是暗示这个东西很厉害，它居然能让你眼睛瞎了，然后又突然看见，可是真的，他绝不是装的，所以暗示这个东西，他在算卦里就起很大的作用。
梁冬：
越灵的那些人就越灵了。
王东岳：
对，对，对，你越信，你的暗示力……你越接受暗示，这个东西对你越起作用。
但是，我们讲过，它在古代的时候，它是非常灵的，也是非常有用的，可是你现在接受这个暗示，你就很荒唐。
我给你比个例子，现在你去找人算卦，你一听他说话算卦，他就给你算个准。
你知道他为啥算的准？
他一定先给你说那个大概率事件。
比如你老婆怀孕了，你找一个人给你算卦，看男孩女孩，给你胡说一个——男孩。
你反正生出来50%就是男孩，不是男的就是女的，你还能生出第三性，二椅子是很少见的，是不是？
所以呢，你50%他都说准了。
说准了的人，他就在外面宣扬，说这个人他说的真准，你看我这孩子，男孩女孩我自己都不知道，他就知道；没算准的人，他不说了，他就忘了，他都忘了他算过这一卦。
而且呢他算挂的时候，他先给你说个大概率事件，然后你自己不由自主地就会给他透露其它信息。
我再给你举个例子，我上大学的时候，我是学西医出身的。
我们那个时候是开门办学，文化大革命的时候，开门办学。
老师要带着我们到农村去，到一个县城里去，便看病边上学。
我们中医只有100多个学时，我们那个中医老师40多岁，女的，长的特漂亮，看起来像20多岁的，而我这个人呢……
梁冬：
还念念不忘。
王东岳：
我二十多岁的时候长得想40多岁的人。
我和老师坐对面，到那个县医院往这一坐，病人就都在我这排队，说省城来的老大夫……
梁冬：
看着像。
王东岳：
搞的我老师很尴尬，于是老师退出，从房子离开，这病人就成我看了。
这中医我才学了半截子，我还是个懵懂搞不清楚怎么回事。
我搭上脉，切上脉，我就得问啊，因为中医是讲望闻问切的，它不是光切脉的，光切脉，那是下工。
梁冬：
望闻问切，到最后了嘛。
王东岳：
对，对，对，到最后了嘛。
你望，你先看他的脸色；闻，你闻他的气息；问，问他的病史；最后才切脉。
现在把中医搞得神，中医自己就把自己往神搞得，病人也要求你神。
你比如我那时候切脉，我问病人，病人不告诉我，说你省城来的老中医，你还问我？
梁冬：
哈哈哈……
王东岳：
这我还问不成，怎么办呢？
我只好就给他掐住脉，我就说，“你一定吃不好饭吧？
”“那哪有得了病的能吃好饭的？
”马上他就给你诉苦，我一看他气色不对，我说：
“你最近生气了吧？
”——谁不生气？
你三天两头儿都得生气。
我就先说大概率事件，我一说他就给我说，他的话比我还多，然后透露的信息，再加上我望，再加上他自己不停说话，我就知道他得啥病了。
然后呢，我开几样最常用的方子。
这方子其实呢，是那最常用的，什么四君子汤啊，六味地黄汤啊，那都是你没病吃了……
梁冬：
也不会有事儿，也保养。
王东岳：
也保养，你有病吃了，只要你相信我，暗示它也治病。
然后呢，我的病人啊排队是越来越长，满县城里传我是神医，其实那时候中医我真是半吊子，看这暗示有多厉害？
看这个算卦是什么状态？
就是说，我不想算卦，可是我当时看中医的那个方式相当于算卦，是不是？
你算卦其实大多数碰见的就是这种情况，所以你今天去用这个过去的那个方式去算卦，你可能大多是上当受骗。
梁冬：
所以信，或者是说接受暗示，被暗示，是这个整个事情的一个核心。
王东岳：
对，所以我们讲国学，一定要讲清它的渊源，一定要讲清它和当时的生存环境的这个状态，它和生存……它对维护当时的生存起到了一个什么效应？
这个文化，它当时的文化程度，它的文化，它是个低文化，幼稚文化，它一定跟人类当年的稚朴生存状态相匹配，相切合，所以它当时是最好的文化。
而你今天呢已经时过境迁了，你然后拿出来在那儿故弄玄虚，你其实是在糟蹋这个文化，是不是？
所以我们讲国学，讲那个纯正的。
梁冬：
正本清源。
王东岳：
对，对，正本清源，讲那个纯正的东西。
梁冬：
对，所以呢记住啊，做这个中年无知妇女，是很可悲的一件事情。
稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
片花：
梁冬：
读懂汉字，基本上就是很有文化了。
王东岳：
对，你把这个字读懂，你就知道儒家是从哪儿来的了。
从巫那儿来的。
我们今天突然觉得巫文化，儒文化，好像差别很大，哲学文化，科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。
画外音：
您现在收看的，是旅游卫视最新鲜的文化节目《国学堂》。
梁冬：
重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。
我们都知道说，基本上所有的文化，都和当年的这个巫筮文化有一个关系。
各种文化都是这样的，在中国也不例外。
所以呢，中国的古代的巫筮文化，后来怎么往下传承，成为今天我们的国学的一个部分呢？
请王老师继续和大家分享。
王东岳：
好，我们看，早年的巫文化，以后呢，就慢慢出现了儒文化。
所谓儒文化，就是对巫文化有理性的这个状态了。
梁冬：
“儒”这个字什么意思？
王东岳：
“儒”呢这个字呢，在甲骨文里呀，它是画一个人，对吧？
我们画了一个人，这正立的这个“大”字。
然后呢，两边儿拿水淋，这就是儒。
梁冬：
什么意思？
王东岳：
这个字呢，在金文里，把这个水点儿调上去，就成了“雨”字头儿，对吧？
然后呢，底下就是一个“大”，这就是现在需要的“需”。
我们给后来“需”这个字啊，就是早期的“儒”，所以过去我们经常用“需”这个字，甚至用女婿的那个“婿”字把女字边儿去掉，你在古书里经常看这个（“胥”）字，跟“儒”是相关的，发同一个音。
梁冬：
啊，通假字。
王东岳：
嗯，通假字，那么后来转注，才把它转注成……加一个单立人儿才成“儒”了，为什么这个字……“需”这个字，最早就是“儒”的这个字呢？
你看看这个字的意思是什么？
就是还是巫师，或者巫觋，男巫师，他去……这时候应该是觋了，他然后去这个祭祀，参加祭祀活动的时候，敬天地，敬祖宗，做祭祀活动的时候之前，他必须沐浴净身，以表虔敬，这就是他去沐浴净身的状态，他洗澡的时候，他沐浴净身的状态。
这个字呢，以后在金文里把这个水字调在上面，成“雨“字头儿。
所以你看，几是跟”儒“发这个音的，跟这个字相关的字，都带有这个意思。
我们看啊，为什么“需”？
因为你在祭祀以前，需要做很多动作，需要做很多准备，“需”的含义在其中了。
你加个口字边，写一个“需”，这个字呢，嗫嗫嚅嚅的“嚅”，嘴里念念有词的意思。
谁嘴里念念有词啊？
梁冬：
巫师。
王东岳：
对，巫师，祭司。
梁冬：
噢，喵喵,喵喵,喵。
王东岳：
三点水加一个需，相濡以沫的“濡”，水泡的意思，对不对？
为什么呢？
祭祀要拿水淋。
梁冬：
叫洗礼。
王东岳：
对，对，对，所以有相濡以沫嘛，对吧？
就是拿水泡的意思，就是“濡”这个意思。
你比如写一个孩子，子字边儿。
梁冬：
俯首甘为孺子牛。
王东岳：
对，对，这个“孺”的意思是小孩的意思，为什么呢？
他把自己脱得光光的，赤身露体，是不是像个人童，像个小孩儿，对不对？
所以呢，跟“儒”字发音的，跟这一系走下来的，都是这一个动作的延伸。
以后呢，为了跟这些字区别开来，给旁边专门加一个人字边儿，把它转注成我们现在的“儒”。
梁冬：
噢，儒家是这样来的。
王东岳：
对，“儒”这个字……
梁冬：
所以中国字啊，你读懂汉字，基本上就是很有文化了。
王东岳：
对，你把这个字读懂，你就知道儒家是从哪儿来的了，从巫那儿来的，儒家是从巫觋那儿来的。
那么，巫觋文化转化为儒家文化，它有一个什么重大的变化呢？
就是它开始有比较理性的思维了，它不是完全靠占卜来解决问题了。
它是开始用思考，觉得这些问题……这时候信息量变大了，人们社会生活发展了，社会的生活中的麻烦问题变多了，信息量变大了，你不得不……你用占卜已经来不及了，或者用不着了。
信息量很多了，没有中性决疑这种必要了。
我们得把问题，慢慢地用头脑思考的方式……
梁冬：
抽丝剥茧，讨论清楚。
王东岳：
来讨论清楚，这叫儒，儒就这样出现了。
梁冬：
噢，所以我们大部分的人，对“儒”字是不了解的。
王东岳：
对呀，可见儒跟巫，它完全是一脉相承。
梁冬：
都是知识分子。
王东岳：
而且都是从……就是从最原始的文化，一步一步往前走，中间没有任何飞跃，它就是一点……文化就是这样一点一点走。
我们今天突然觉得巫文化、儒文化，好像差别很大，哲学文化、科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。
我们觉得中间有巨大的差距，是因为我们不了解它们的过渡过程。
这个过渡过程是跟我们的生存形式的过渡一模一样的。
梁冬：
所以呢，刚才这个王老师跟我们讲了一个很重要的观念啊，就是我们要理解今天的国学，你必须要了解以前的巫术。
那这个巫和这个儒之间，儒呢其实是对巫师的一种理性的分析和应用，慢慢慢慢地变得更有理性，也更有系统化的知识。
但这个过程本身，它并不是飞跃的，世间万物都不是一天形成的。
就是说世界……罗马不是一天建成的一样，文化也不是一天突变出来的。
就像我们这个《国学堂》这个节目一样，慢慢慢慢走到今天，它有它的变化过程。
包括我们现实生活中，都是如此。
所以当我们理解这个事情之后，我们就会相信说，所谓的变化就是一个次第的，朝一个趋势走的一个过程。
所以小数怕长计，广东话“小数怕长计”，就是说你一定要知道，就算是一个非常微小的变化，它只要累积到足够长的时间，它会产生惊天动地的一个大事件。
好了，感谢王老师！
谢谢大家，再见！
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖，
谨为学习所得，
恳请斧正，
梁冬叩首！
下期预告：
管仲何以治国，老子何以论道？
画外音：
春秋时期，诸侯争霸，管仲如何守住中原文明？
王东岳：
他给齐桓公的基本国策，是四个字。
梁冬：
哪四个字？
王东岳：
尊王攘夷。
画外音：
从管仲的治国良方看今天，你应当怎样处理内部纠纷？
梁冬：
就是你要找到一个共同的外部敌人嘛。
画外音：
《国学堂》之追溯国学起源系列，梁冬对话王东岳，教您用国学的眼光看今天，掌握当今的管理之道。
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