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可是在我看来，并不是所有的人都会这样，苏似乎把人类看的都太愚蠢了。
这样的情况不是没有，但是频率应该不是很大。
苏还有一个类比是把马受伤，狗受伤之后其本质变化，类推人受伤之后正常的美德也相应地退化，这是不正确的，人是有肉体和精神的高级动物，说一个人身体受伤之后，道德精神层面就会退化，这是不正确的。
没有谁听说过一个人生病之后信仰就改变了吧。
关于正义问题的讨论告一段落之后，他们就对建设一个正义的城邦或者说国家展开了设想。
他们想象的城邦是超乎我们常人的想象能力的，至少我是不能在那里生活下来。
那样的城邦至少在我看来是枯燥无味的。
他们所谓的正义就是指每个人做自己的事情，绝对不能做自己本职工作以外的事情，否则城邦就会秩序混乱不堪。
他们只允许简单的音乐、体育、几何学、天文学等学科的存在。
而且音乐的风格要一成不变，不然也是会改变人们是风尚的。
我觉得这样的城邦能一直维持下去吗，这样一成不变的生活就真的能够永久的留存下去，不被破坏吗?
肯定是不行的。
如果事物不能更新和进步，那么迟早是会被淘汰的。
这样的城邦又怎样始终保持其所谓的合理的秩序呢?
还有就是城邦的成员构成，也是分了三个等级的。
我姑且先不讨论他们这样有没有阶级歧视，就只说他们对于护卫者这一阶级的要求，我觉得是近乎苛刻。
他们的付出和收获是完全不能成正比的，这还有什么公正和正义可言呢，这样的城邦还能算是一个正义的城邦吗?
护卫者，在他们看来是最有能力的，也是最辛苦的，对城邦也的贡献最大的，可是他们不能有一丁点自己的私有财产，否则就会有腐化的危险，所以他们除了给予他们最基本的生活资料以外，什么都不给。
这样只有付出没有回报，公平吗?
还有，他们认为两种完全不同的事物之间还有一个中间地带，即存在和不存在之间有一条空隙。
用他们的话说就是"
有一些东西，看似存在又不存在，它会成为纯粹的存在和绝对不存在之间的媒介"
原来"
灰色地带"
也是可以这么定义的。
当然，这只是我在看了《理想国》之后的一点点小小的想法，都说这是一部大书，要好好地读、认真地读。
我觉得我的知识和我的见解还没有达到能体会其中的真谛的时候，还需要经过时间的积淀，有一定认知的时候，再来看看，也许会有不一样的想法。
理想国阅读个人收获例文二
一拿起《理想国》这本书的时候，真的有些不知所措，但只要仔细品味就会发现个中的道理。
《理想国》一书，讨论的热点是正义哲学的问题。
苏格拉底与克法洛斯、玻勒马霍斯、色拉叙马霍斯等智者展开了激烈的交锋。
他们先后讨论了"
欠债还债就是正义"
，"
正义就是给每个人以适如其份的报答"
正义就是把善给予友人，把恶给予敌人"
正义就是强者的利益"
等观点。
苏格拉底一一进行了驳斥，并最终得出了正义的真正概念。
然而文章没有仅仅落在关于个人正义的讨论上，柏拉图其实着眼于城邦的正义。
在《理想国》中，柏拉图认为正义是理想城邦的原则，并将这条正义原则归结为：
"
每个人务必在国家里执行一种最适合他天性的职务"
，或"
每个人都作为一个人干他自我份内的事而不干涉别人份内的事"
，也就是各守本分、各司其职。
当然，柏拉图的城邦是不是所谓的众生平等，是一个没有阶级没有压迫的人人平等的国度。
他所谓的城邦是分等级的，也就是城邦分为统治者、军人、劳动者。
所谓"
各守本分，各司其职"
乃是统治者、军人、劳动者各守其责，互不僭越的意思，同时，也有和谐分工，互助合作的思想。
城邦正义是柏拉图理想国的准则，城邦没有正义，理想国也就成为所谓的空中楼阁了。
或许这种"
，与此刻所提倡的人人皆平等自由是格格不入的，或许还有种专制专职的色彩。
但是术业
有专攻，一个人的生命是有限的，不可能穷尽所有的知识，所以只能对自我感兴趣的，重点研究的领域有所成就。
比如让爱因斯坦去画油画，贝多芬去做发明，这就滑天下之大稽了。
柏拉图是如何确立"
政治家就应为哲学王"
的思想的呢?
根据史料，柏拉图就应是经历恩师之死后，感受到了雅典民主政治的衰败，才得以萌发政治家就应是"
哲学王"
想理。
在他为实现理想政体而游历的12年中，游历塔仑它木时结识的当地民主政体的领袖、毕达哥拉斯学派的主要代表阿启泰，则为他的"
理想，带给了现实的雏形。
阿启泰本人，既是一个杰出的政治家、军事统帅，受到当地人民的拥护和爱戴，又是一位杰出的思想家。
他是许多知识部门的先驱，个性在数学和力学方面做出了相当的贡献。
在阿启泰的领导下，塔仑它木推行着温和的民主政体，政治上比较稳定，经济上比较发达，文化上比较进步。
塔仑它木的政体和阿启泰的为人、学识，都给柏拉图留下了深刻的印象。
能够说，柏拉图与阿启泰的交往和友谊，99。
，进一步强化了他的"
的信念，坚定了柏拉图对理想政体执着追求的信心。
政治家只有是哲学家，他才能真正意识到什么是真正的正义，如何让国家治理的更加协调有序，如何让人民更好的安居乐业。
由哲学王统领的国家，是贤人治国，是德性治国，是知识专政。
哲学王所肩负的职责也得到了初步确定，即建立城邦、制定法律和督导教育。
一次辩论课上，杨士进谈到政治家为哲学王不可取，我认为是可取，
但是在现实的实际上却根本上做不到。
政治家为哲学家即"
，是一种遥不可及的梦想，只是一种唯美的理想。
一个国度能有几个真正好处上的纯粹的哲学家，即使真的有这样的人存在，那又有几个又有真正的政治才能足以匡世救国。
话又说回来，哲学家又是比较心性高傲，不能容世之浊物的，在政治的环境中能不能先生存下来，然后再加以改造又是一个问题。
再者，即使真的有这样的人存在，真的就能够选举产生得了吗?
此刻的民主状况尚且不能让我们满意，何况又是推举出一个哲学王出来，老百姓会买帐吗?
他们能够理解吗?
理想总是美妙的，但是一到实际上就有可能大打折扣。
但是一个人一个国家又不可能没有真正追求的理想，否则小至一个人大至一个国家会失去奋进的方向。
因此，一个国家只有怀揣这种梦想上路，才有可能不停滞不前，失去奋斗的航向了!
柏拉图的《理想国》问世虽已有千载，却仍然是人们讨论的焦点。
真是一场思想的洗礼啊!
理想国阅读个人收获例文三
记得在上西方哲学史的课时，讲到柏拉图时老师的幻灯片上有怀特海的这么一句话：
全部西方哲学史不过是对柏拉图的注解。
由这句话可见柏拉图在西哲学乃到整个人类的精明文明中的崇高地位。
而柏拉图最著名的著作，或者说他的代表作，则是人尽皆知的《理想国》。
所以当我捧起这本代代人推崇备至的伟大著作时，不期望能一下子读懂它，只希望能够从这本凝结着柏拉图和希腊智慧的结晶的书中，得到那么一点点的启示和认识罢了。
《理想国》一书乃柏拉图壮年时期的力作，也可以说是其巅峰之作。
柏拉图的著作多以苏格拉底为主角的对话体的形式以示读者，此书也不例外。
自知仅读一遍是无法体会其精髓，因此在阅读过程中有不解之处便匆匆带过，只期能稍知其意而已。
译者在引言中的介绍已经能令我大体了解到本书的博大精深，谈到书中涉及到方方面面的问题。
由于我的无知和欲速则不达，实在无法领略到本书的真意，因此仅在此回忆下本书的主体内容和所带给我的一点帮助和启发。
译者在介绍中谈到本书讨论到优生学问题，节育问题，婚姻自由问题，专政问题，独裁问题，共产问题，民主问题，宗教问题，道德问题，文艺问题，教育问题等一系列的问题。
不过这是学者在多次研究此书所总结归纳出来的结论，而对于我这种没有一点学术功底和走马观花似的阅读方式，实在无法得出如此繁多和细致的结论。
只能就此简易回忆下本书的大概内容了。
第一卷在苏格拉底和几个书中的人物开始对话之后，很快便引入本书所探讨的一大主线——关于正义的定义。
色拉叙马霍斯首先表达了他的观点，他要苏格拉底不要光提问题，而是要直接对正义下定义。
而他对正义的定义则是：
正义是强者的利益，是当时政府的利益。
而苏格拉底则对此定义予驳斥。
第二卷到第四卷开始以从城邦来看正义比从一个人来看更加容易，由此探讨一个城邦的正义。
接着在第三讲到城邦需要培养什么样的护卫者以及如何来培养的问题。
接着谈到全体公民应当按天赋各就各业，城邦的正义在于智慧、勇敢和节制，城邦的三种人各自做自己的事就是正义的。
再由城邦的正义引到人的灵魂里有三种品质：
理智、激情、欲望。
第五卷苏格拉底又谈到关于婚姻的问题，提出一个观点：
最好的男人必须与最好的女人结合，而最坏的要尽少结合，以使品种保持最高的质量。
接着一系列的论述谈到什么样的人才是最优秀的哲学家，并且提出哲学家是最完善的护卫者，也就是哲学家是最好的国王这个著名的论点。
第七卷接着谈到囚犯看阴影的比喻，讲到了灵魂要观看所有实在中最明亮者，即我们所说的善者。
在第八卷中总结了一个理想的国家应该具备的条件。
并且谈到了四种不好的政制：
斯巴达和克里特政制;
寡头政制，民主政制，僭主政制。
五种政制所对应的五种人。
理想的政制——善者，正义者。
斯巴达政制——好胜争强，领略荣名。
寡头政制——爱财，寸利必得，省俭。
民主政制——快乐间的平等，生活没有秩序，没有节制，平等主义，集合最多习性于一身的多样的人。
僭主政制——被恶所充满，醒着时能够干出睡梦中的那种事的人。
第九卷谈到人的基本类型：
哲学家或爱智者、爱胜者、爱利者。
三种人的快乐对比：
哲学家能体验另两种快乐和学习事物本质的快乐。
灵魂中用以学习的部分的快乐是最真实的快乐。
快乐和痛苦之间的中间状态，痛苦时想要平静为快乐，快乐时停止为痛苦。
这是快乐和痛苦的影像，是一种欺骗。
通过身体传到心灵的那些所谓最大的快乐，其实是某种意义上的脱离痛苦。
第十卷谈到理念的模仿。
画家，造床匠和神谁是真正的模仿者。
事物都有三种技术，使用者的技术，制造者的技术，模仿者的技术。
以上就是在看书时所记的一些主要的观点，自己看都有点对不起柏拉图这伟大的著作。
本书的主线主要是围绕正义这一主线展开，对理想的国度的一系列规划，以及对应的人所应当具有的正义。
在看的过程中有很多的启发，不过现在想总结却不知从何说起了。
柏拉图对正义的一系列阐述使我认识到在人生中应当使严格的要求自己，控制自己不该有的欲望，让理性来引导自己，远离一切的恶，进入那真正的善。
并且要一生追求真理，追求知识，追求智慧，不断的充实自我，成为真正有智慧的人。
而柏拉图关于哲学王的论述，在通过阅读了本书之后，才明白以前所认为的哲学家为王的观念是很片面的。
柏拉图对于哲学家的定义是非常之严格的，并不是随便一个哲学家都能够成为一个理想国的国王，而是真正意义上的哲学家才能够成为理想国的国王。
书中关于婚姻及生育的问题在我看我是不合乎人类的伦理的，如子女公有等提法根本不可能在现实生活中实现。
而关于优生优育的问题也是如此，将那些素质不好的后代弃之更是有悖于众生皆平等的法则。
书中对政制的描述也让我对以前民主政制的一昧推崇的看法得到改变，发现民主政制并不是想象中的完美，而是确实存在着许多的问题。
过份的自由和宽容，民主制的多面性和复杂性确实是值得深思的一个问题。
柏拉图对快乐的论述也给我很大的启发。
原来我们原本所认为理所当然的快乐与痛苦其实并不像我们所想象的那么简单和单纯，而常常是快乐与痛苦的假象。
有时候快乐只是痛苦的停止，而有时痛苦也恰恰是快乐的停止。
这让我们在生活中，在人生的旅途中，能够以更宽广的心态，更高瞻远瞩的眼光去看待我们所面对的一切。
而柏当图的理念论也带给我很多看见。
让我更懂得去寻找事物的本质，而不是停留在事物的表面。
当然柏当图的理念论是非常博大精深的，仅一点点的接触是不足以完全的认识它，但也已经给了我很大的帮助。
终于很勉强的将这本书看完，虽然过程挺辛苦挺纠结，但是收获颇丰。
有人说，二十岁读柏拉图和四十岁柏拉图的感觉是不一样的。
相信以后的岁月时，还需要不但的从柏拉图的书里来寻求智慧，因为柏拉图的智慧实是几千年人类文明史上的奇葩，是哲学这个皇冠上的明珠。
理想国阅读个人收获例文四
读书是艰难的，我这样和我的老师和同学说，因为我们明白在很多的状况下，我们不得不面比较我们在书中见到的更加让我们无法理解的东西----在我们的现实中间，所以我们明白我们务必将我们所读的书和我们的现实区分开来，在这样的理解中我们就务必明白我们该怎样样去理解我们的书和我们的人生，或许在很多的时候我们会失去很多的东西，因为在这样的理解中我们还是没有办法脱离这样的理解，就是说我们只是能在书的表面来看待很多的东西，但是当我们再次回归到书的时候，我们往往就将我们的书丢到了一边，或许在我的这个读书的感想中，我这样理解，柏拉图《理想国》并不是我们在一个很短的时光总能够读的懂的，但是我们还是去读了，或许我们的努力是对的，但是很多的时候我们却看到了很多的并不是如我们所期望的那样的事情，就是在这个书读完之后我们还是和没有读以前一样的，我们将书已经忘记，我不是一个书的万能者，但是我还是期望既然我们来读书，最好做什么事情就做好一点，或许那样是好的，我这样来理解，但是当我在读完之后再次想去和我的很多的人去讨论的时候，大家开始关注的是老师所说的另外的一本书，另外的一个理解，那么最终的结果就是我们根本就没有去读，或者说我们的读书是一个短暂的游
客的过往，那么我们得到什么了吗?
或许用此刻的人们很现实的观点来问这样的问题，或许会说，我们还需要什么?
但是答案或许如我们的读书一样很艰难!
阅读柏拉图《理想国》我想给我最大的感想或许还是告诉我作为人要尊重自我或者别人的选取，因为在书的结尾因为人自我的对于神的不一样的选取造成的彼此的不一样的命运而告诉人们，自我要对自我的选取负责，或许在人与神的二元分化中我们理解的简单了，但是事实上的理解是我们该怎样办?
麦金太尔说:
人生就是一个选取的过程，人的一生中充满了选取!
是的，法律是我们自我选取的，但是在我们自我的理解中我们却不尊重法律，我们没有理解法律所要求的是什么?
是的，我想有的人会说，你说了那么多的东西，但是那都是废话，有什么用呢?
因为人在自我的理解中还是要生活的，现实或许比什么都重要的，你说的能给我们衣食和温饱吗?
或许这个问题是个问题，或许这个问题不是个问题，因为我说的前提并不是就否定了我们去理会现实的生活，我们说的是一种自我的对于自我的选取的尊重，你或许会说他没有什么现实的好处，但是我想说的是，如果我们有一个基本的理解的话，那么一个大学生就不会被活活的打死在街头，一个即将毕业的大学生就不会将自我同学了四年的同学活活的打死在自我的宿舍中。
或许这样的例子还有很多，在我将要写的霍姆斯的《法律的道路》的读书笔记中，我还会说到这样的问题，因为在霍姆斯
的《法律的道路》一书中作者提到了：
如果你不理解思想的力量，那么看看笛卡儿或者康德在他们之后的百年中世界中发生的故事吧，你会看到的，那时我们会感叹于思想的魅力，而不是其他!
或许霍姆斯是对的，因为在我们的理解中，选取的目的是尊重，也是理解，一个西方的哲学家（名字我忘了）说：
你只有信仰上帝，你才会理解上帝!
同样的理解就是：
你只有信仰法律，你才会理解法律!
我在自我的大学的总结《你学道了什么---给孤独的法律》一文中就用到了这样的话，因为自我理解这样的艰难。
或许你要作出了选取的时候，你还没有信仰，那个时候，你怎样理解?
理想国阅读个人收获例文五
《理想国》是一部政治学经典，但在读这本书时，我的思维常常在字里行间悄悄的远行，所以有时候不得不停下来想想自己的思维跑到了哪里，是怎样跑的。
这本书不是很容易读懂的，在细读起来总是觉得在和先哲对话时少了那份开阔与气度，多了些唯唯诺诺，人云亦云，很想用自己的话去理解去探索可那毕竟是一道很漫长且艰辛的路，所以我将慢慢的前行，那样收获的也许才更多。
在《理想国》里苏格拉底刚开始讨论的话题就是"
问题。
正义真的是一个很难解答的问题，有时想与其长期的在屋里思索理念上的正义还不如做一件正义的事，为一些不公发发自己的声音来的更为实际。
也许这是浮躁也许这也是心虚，因为正义千百年来许多人都未明白，仿佛自己能恍然若悟的几率也很小。
但我却相信自己和柏拉图一样，对正义有着强烈的憧憬与向往!
可他认为绝对的正义在神那里，作为一个唯心主义者这是一个很好的答案。
而对于自己甚至对于整代中国人来说缺乏信仰总是让我们有时候焦虑、孤寂、无所适从，不知未来、过去，甚至不明白现在。
柏拉图最后说"
让我们永远走向上的路，追求正义和智慧"
我很喜欢，也许理解不同但真的很喜欢因为有了自己别样的感触。
柏拉图不仅是一位伟大的政治学家也是一位哲学家，其哲学智慧尽管没有专门的哲学专著，但却几乎体现在他的每部著作当中。
不论是从早期的《理想国》，过渡阶段的《政治家》还是思想有了较大转变的《法律篇》，都闪耀着西方哲人的智慧之光。
在哲学上，柏拉图继承了苏格拉底的唯心主义，成为西方客观唯心主义哲学的始祖。
他建立了以理念论为核心的客观唯心主义体系。
在阅读《理想国》这本书时，柏拉图的一个主导的观念及其对话的起点就是：
理念本身是实在的，感知、具象与经验的都是虚幻的。
比如说，在书中就柏拉图与大家辩论的缘起正义而言，什么是正义?
苏格拉底的对手给出了正义的多种解答，诸如传统的仰或当时流行的：
正义是有话实说、欠债还钱、把善给予友人，把恶给予敌人、帮助朋友，伤害敌人等，这些都是正义的具体事例，正如现在问我们一样我们总会回答成正义的人或正义的事。
因为他认为真正的知识是理念，不是存在于客观可见的物体之中的。
而其哲学观点可以简单的总结为认为理念是事物的永恒不变的"
范型"
，是独立于个别事物和人类意识之外的实体。
感性的具体事物是不真实的，它是完善的理念的不完善的"
影子"
或"
摹本"
这些都在《理想国》的正义论与洞穴理论部分得到了很好的阐释。
根据马克思主义哲学观点，他的理论是典型的唯心主义，但作为一个智者与先驱他建立了以理念论为核心的客观唯心主义体系。
一个人的哲学观对其理论有着很大的影响，其理论也随处可以看到其哲学观。
在《理想国》里柏拉图的这种理念说对其在辩论中思维的展开、发展都起着重要的引导作用，是这本书对话的起点也是其中的一个主导观念。
在看这本书时我常想起中国的哲学问题，想起另一位的哲学大师王阳明，也许他们观点什么的相关的真的很少，也许唯一的关联就是他们都被称作唯心主义，而唯心主义在过去思维里，在我们从小被教导或明或暗的教导马克思主义唯物论与辩证法时，我们对唯心主义也许不是厌恶反对但至少也退而远之，不敢亲近，就如王阳明大家很多人也许只知道"
你未看此花时，此花与汝心同归于寂。
你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。
便知此花不在你的心外"
这句话。
这句话充满了诗意与人生很难理解的韵味，可这句话也是我们在哲学上所批判的。
而真正的进一步知道王阳明是余秋雨的书里提到了这位老乡，这位在抗日战争期间日本人专门派人为其守墓，有个日本将军甚至有个腰牌上写道"
一生俯首拜阳明"
，读到后我深深的触动了，觉得如此对一个厉害的人物在我们厚厚的课本里竟然没有提过，自己也知之甚少。
后来也大概了解了一下王阳明，明白了其伟大，尽管我自认为自己是一个唯物主义者，但这不能阻止我们去欣赏他的伟大。
在近代的中国哲学里我们真正的几乎全是辩证唯物主义哲学观，而历史上世界上真正伟大的哲学家大都是唯心主义的，如苏格拉底、柏拉图、黑格尔、康德等，也许敢于和自己心灵对话的人，能和一些虚无的只靠感知存在的东西达到心灵交汇这样的人总是特别敏感与聪慧的吧。
读《理想国》常常感觉之间隔了很多东西，无法理解柏拉图的一些想法，也许除了自己的浅陋知识之外也许我们真的很难在心底里和一个唯心主义者想法一致，能理解其心底的独特感悟，对生命对生活的一点涟漪泛起的独特波痕。
我认为，哲学就是教你"
用正确的方法做正确的事"
，是最重要的一门学问。
而对于正确的理解我们似乎与许多的东西一样与世界相隔了太多东西，缺乏共同的理解，我们中国人太不擅长弄清什么是正确的方法?
什么是正确的事?
所以才会出现近年来中国哲学的衰落，学哲学似乎也成为别人的笑柄而不是聪慧的象征。
在刚看到的最新的世界一百多个国家的好感度排名中，中国位于倒数第八仅仅先于俄罗斯、伊拉克、伊朗等国家。
在9月28日，现联合国教科文组织的世界教师节、美国加州的教师节、马来西亚的教师节以及中国台湾和香港特别行政区的教师节的日子里，我们这个自称为儒家发源地的国家，很少有人知道这一天皆为孔子诞辰日。
我是一个思维能跑很远的人，凭着自己一时的文字欲，写了这些东西，也许这些东西太偏离了《理想国》，但仔细一想却也紧紧相关。
哲学指引我们前行，而大多数时候我们仿佛迷了路，正如目前自己在刚刚来到这个学校，这个陌生的研究生生活也有迷路的感觉，但有时迷途知返也是好的。
在柏拉图看来，只有哲学家可以从可见的世界上升到可知的世界里去的，智者可以透过影像发现实在的"
自在之美"
柏拉图写到他"
懂得区分美的自身与美的事物，既不把分享者当作美自身，也不会把美自身当作美的事物。
哲学家拥有智慧来界定正义、美善才能把城邦治理好的，一般的百姓、士兵等只拥有勇敢、节制等，并不具备发现真实的理念世界的能力。
因此哲学家就拥有了自己的道义与责任，需要关心与维护其他公民的主张也是公正的。
就如一句话"
能力越大责任越大"
这是一个美好的寓言，正如理想国的名称一样，脱离了许多东西，过滤了众多现实的羁绊，实现起来充满了理想的味道还是多些。
正如在书中柏拉图不时的体现出对幸福、快乐的理解，及其理性主义世界观和幸福论一样有时候想起来总是那么具有不确定性，甚至带有一些脱离了实际的虚无气息。
我认为全书最抽象、最难理解、也最有"
哲学味"
的部分，就是关于洞穴理论的部分。
苏格拉底把洞穴囚室比喻可见世界，把火光比喻太阳的能力，并把人从地穴到上面世界并在上面世界看见东西的过程和灵魂从可见世界上升到可知世界的上升过程联系起来，得出下述结论：
善的理念，是一切事物中一切正确者和美者的原因就是可见世界中的创造光和光源者，在可知世界中它本身就是真理和理性的决定性源泉。
在柏拉图的哲学观中，哲学与政治间是存在一种服务关系，那么一旦解除了哲学与政治间的服务关系，将哲学从政治的奴役中解放出来，让人们能够为哲学而哲学，哲学的境况又会怎样?
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