中国电影人口述历史系列老电影资料馆人访谈录Word下载.docx
《中国电影人口述历史系列老电影资料馆人访谈录Word下载.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《中国电影人口述历史系列老电影资料馆人访谈录Word下载.docx（49页珍藏版）》请在冰豆网上搜索。
内容，就由外片组请当时的美国顾问陈力负责整理。
其次是要请专门的技术人员安装洗片机，清洗长霉
斑的影片。
片库中保存的影片需要通风、检查、修补，
发现有霉斑的就要及时处理，工作量很大、人手不够，
就组织业务干部也参加。
国片组因要筹备30年代电
影观摩，抽不出人参加，外片组全力以赴，我也去
过几次北苑库给影片通风。
当时资料馆还有一位张子舫副馆长，请您
谈谈对她的主要印象。
我来的时候张子舫同志已经在资料馆工作
了。
她是一个老同志，作风正派，工作也认真积极，
我对她的印象比较好。
她主要负责行政、财务工作，
分管文图资料组和国片组。
因为她不是搞电影出身，
所以对电影的行当不太熟悉。
1963年3月，电影局曾专门在局务会议上
讨论过电影资料馆的方针任务和保存范围问题。
陈
荒煤在会上发言，说资料馆问题很多，如"
存在不
甘寂寞的思想"
以及"
还想搞研究，不实际"
等。
您参加了那次会议，对此如何理解？
那个时候我们在研究资料馆的方针任务问
题。
到底怎么办馆？
办成一个什么样的资料馆？
为
此我还特地去访问北京图书馆，希望能找到一个比
较妥贴的办法。
后来电影局找我开会，说谈方针任
务的问题。
会上我先把情况说了说，但荒煤同志上
来就批评，说资料馆问题很多，不甘寂寞。
当时我
一点思想准备都没有，不能完全接受，但后来我明
白了，他是想让我们把基础工作搞好。
后来我也把
我自己的看法跟他说了说，我说事情不能绝对。
他
大概也听进去了我的意见。
我们搞"
三十年代优秀
影片观摩"
的时候，他就很支持。
我觉得他的批评
可以当做一个警钟，因为资料馆确实存在许多问题，
影片的收集、整理、保存、管理等一大堆事情需要
解决，应该先搞好基础工作。
实际上这表明荒煤同
志还是很关心资料馆的，他的批评也是出于关心，
老电影资料馆人访谈录
口述：
龚涟徐庄伊明邵功游田云汗张奉奎赵素行 采访：
陈墨 摄像：
檀秋文
时间：
2008年5-6月 文字整理：
赵晶王广飞王家祥李斌许伟伟常菲
中国电影人口述历史系列
TheSeriesoftheOralHistoryofChineseFilmmakers
TheInterviewwithSevenSeniorsofChinaFilmArchive038
而且电影局的其他领导对资料馆也都不错。
1963年10-12月，中国电影资料馆在北京
中直机关礼堂举办了"
三十年代优秀影片观摩"
活
动，放映了《春蚕》、《小玩意》、《大路》等一大批
30年代的优秀影片，此后还曾在长春、上海举行巡展，
请您谈谈这次活动的细节。
这次回顾展不是领导的安排，是资料馆自
己的想法。
1963年，《中国电影发展史》出版后，里
面列举的片目基本上是参考我们国片组整理出来的
《中国电影总目录（1908-1949）》。
我当时觉得我们掌
握有大量的影片，研究电影史有第一手资料，我们
也可以有所作为，于是就想搞一次我国30年代的影
片回顾展。
我委托我馆的顾问孙师毅选片，标准有
两条：
一、在中国共产党领导下拍的影片；
二、在
中国共产党影响下拍摄的影片。
孙师毅同志还设计
了一个介绍影片的说明书：
除导演、演员的名字和
故事梗概等常规项目外，还设计了意见建议栏。
说
明书叠起来就是信封，可以撕下来寄到资料馆。
这
样我们就可以收集观众的意见。
当时说明书上的影
片梗概由国片组吕志远负责写，整个影片观摩活动
是供片组刘谦同志负责组织。
因为解放后就没放过
30年代的电影，所以当时的人们，特别是电影工作
者知道回顾展的消息后都很高兴。
影片观摩结束之
后，我请邵功游把此次回顾展的计划、片目、资料、
总结和群众反馈等一整套资料都收集起来，我们保
存得非常完好。
"
文革"
初期，电影局把这一套资料
拿去后就再也没送回来，我一直感到非常惋惜。
回
顾展在北京放完后就去了长春，当时在长春举办得
也很顺利，但上海方面就不太积极。
我知道30年代
的问题在上海很敏感，后来这些影片在上海就没正
经放。
这之后，有人批评我们搞这个观摩是不甘寂
寞，应该先把影片管好，打好基础，而不应该着急
搞上层建筑。
但我认为这是并行不悖的，说到底就
是影片的使用和保存的关系问题。
以我个人观点来
看，应以保存为基础，也要适当使用，但这个尺度
比较难把握，还有待探索。
1964年1月，电影资料馆完成了《1964-
1970年事业发展规划的初步设想》并上报电影局。
这一"
初步设想"
的主要思路是什么？
为什么会出
台一个"
七年规划"
？
当时还曾讨论在上海、长春
等地建设电影资料库，为什么？
细节我记不清了，规划是要搞的，我是希
望有个蓝图、目标，好把握工作重点。
至于五年还
是七年，只是为了找个整数，并没什么太大区别。
当时我们认为上海和长春是影片生产基地，如果能
建立片库，他们拍出的影片就可以就地保存、收集
和整理。
现在考虑起来这个想法不大现实。
您后来调离了资料馆去山西工作，直到
1978年10月，您又调回来参加恢复电影资料馆的领
导小组，当时的主要工作是什么？
我第一次到资料馆是面临初建，这次是面
临恢复。
我回来前资料馆已经从"
中影"
公司分离
出来。
我们当时的几个领导商量完分工后，我主抓
人事、外事和全面工作，但那时候我们都只是负责人，
1980年才得到正式任命。
当时没地方办公，为了尽
快改善大家的办公条件，我们多次找电影局，才要
到了原电影学院的三分之一块地，开始盖房、重建。
1979年5月底，您率团参加在瑞士洛桑召
开的"
国资联"
第35届年会，这次年会接纳我馆为
观察员，您能谈谈当时的情况吗？
我第一次到资料馆的时候，就知道我们和
国际电影资料馆联合会是有关系的，是通信会员国，
也叫观察员。
1979年"
通知我们开年会，
文化部、电影局也同意我们参加。
我就带着许厚力
和何振淦出席了这次会议，因为何振淦是翻译，他
熟悉外国片，特别是法国片，而许厚力原来是发行
公司驻外代表，在捷克呆过好几年，也了解一些外
事情况，当时他又分管外联工作。
出去的时候我有
几个目的：
一是要通过"
打开渠道，和其
他国家的电影资料馆接触，学习他们的经验；
二是
要进行影片交换，收集一些外国影片和其他国家资
料馆馆藏的中国早期影片。
到瑞士洛桑后，我们先
联系中国大使馆和我国驻联合国日内瓦代表处，汇
报我们的目的并征询外交建议。
当时"
的
主席是南斯拉夫电影资料馆老馆长布卡齐齐，他很
热情，还提了一些诚恳的建议，其他会员国对我们
也很友好。
我们除了相互了解外，还谈了一些馆际
合作及影片交换的可能性。
会后，我们顺访了瑞士
电影资料馆、南斯拉夫电影资料馆和罗马尼亚电影
资料馆。
总的来讲，我们第一次参加"
年会，
基本目的达到了，渠道也打开了，收获是很大的。
资料馆从1979年开始组织电影资料片巡回
观摩活动，其后又准备试办电影观摩俱乐部，使得
电影资料馆广为人知。
整个80年代，到资料馆看资
料影片成了北京文化界的一种时尚，您能谈谈这前
后的情况吗？
您的态度是什么？
当时回到资料馆安顿下来，面对的第一个
问题就是看资料片大潮。
时期，人们只能看
到八个样板戏和《地雷战》、《地道战》等少量影片。
粉碎"
四人帮"
以后，人们需要有精神生活，当时
电影厂还没拍出什么新片子，过去拍的哪些片子能
拿出来放映也不明确，所以大家都来看资料片。
有
的地方甚至把看资料片当做一种待遇。
我个人认为，
看资料片的热潮对资料馆来说是灾难性的。
因为这
涉及到资料馆的任务问题，资料馆不同于电影院或
发行公司，不具备满足全社会娱乐性的任务，这样
大规模的看片对影片造成了很大损坏。
但面对这股
大潮，我们想堵也堵不住，只能适当控制。
王辉同
志和我的态度比较明确，资料馆的任务一是面对电
影工作者，给电影工作者提供材料做拍片参考和电THEORALHISTORY口述历史039
影研究；
二是要保存影片，流传后世。
过了一两年
以后，制片厂的生产逐渐恢复正常，电影市场慢慢
恢复，观众有地方享受文化生活了，我们这个地方
才逐渐降温。
这也从另一方面印证了人们需要文化
生活、精神食粮。
1980年3月，您被任命为中国电影资料馆
馆长，6月您再度率团参加在捷克卡罗维·
发利举
行的"
第36届年会。
在这次年会上中国电
影资料馆成为正式会员，当时有人反对吗？
第二次去开年会目的很明确，就是为了争
取成为"
正式会员。
出发前，我们根据"
国
资联"
的要求准备了中、英、法文三份申请材料。
当时和我们一起申请成为正式会员的还有其他两个
国家。
进入讨论程序之后，大会要求几个准备申请
会员资格的国家代表离场，所以我并不知道弃权和
反对的具体国家名称。
讨论结束后，我们被请回会
场接受提问，但是等了一会儿没人提问，我担心时
间长了会有变故，于是就站起来笑着说"
谢谢大家"
。
大家听了，一鼓掌，我们加入"
的事情就
解决了。
当时还是有一些不太友好的资料馆，但大
多数对我们是友好的，气氛也很好。
1980年9月，中国电影资料馆筹办《伊文
思50年电影回顾》及图片展，在民族宫开幕之后，
影响广泛，请谈谈这一活动的具体情况及细节。
这个回顾展由电影局主办，资料馆承办。
实际上伊文思回顾展在其他国家已经搞过了。
我们
得到其他国家的资料后，在这个基础上举办了中国
的《伊文思50年电影回顾展》。
伊文思夫妇和荷兰
电影资料馆馆长德瓦尔夫妇都来了。
活动主要分三
部分：
图片展、影片展和专刊。
我是总负责，我馆
的石涞生同志负责收集图片，把伊文思和我们国家
领导人、著名编导演的合影以及他参加重要活动的
照片都收集来；
展板的图片布局、编辑及文字说明
由何振淦和我负责，展板的美工装饰由"
厂
的何建国同志负责，还请了"
美工科的人写
美术字；
专刊部分由王辉把关文字，邵功勋负责美编。
我们选在市中心的民族文化馆作为展览场地，陈列
展板、放映影片，主要是请北京的电影工作者来参观，
同时也欢迎市民免费观看。
北京的回顾展圆满完成
之后，钱筱璋和丁峤副局长分别参加了长春、上海、
广州的活动。
伊文思夫妇前往长春的回顾展，并组
织了一次座谈，邀请了一些导演、摄影师来与伊文
思交谈。
但由于健康原因，伊文思本人没能出席上
海和广州两地的回顾展，略有遗憾。
总的来说，此
次活动从头到尾还是比较完美的。
伊文思夫妇也表
示满意。
我和馆内的几位同志全程参加了活动。
1981年5月，您再度率团参加在意大利拉
巴罗举行的第37届"
年会，并出访意大利
电影资料馆、都灵电影博物馆，顺访了法国电影资
料馆、法国的中国电影资料中心和法国阿尔西森林
电影资料馆。
这次出访的收获是什么？
此次"
年会上我们已经是正式会
员了，我们的目的是进一步加深同其他国家资料馆
的关系，促成将来的合作、互访等。
接触了荷兰、东德、
西德、美国、英国和法国的资料馆负责人，尽量打
开国际通道，了解情况、学习经验、收集外片。
会
后我们除访问意大利电影资料馆外，还通过马克·
穆
勒联系都灵大区文化局的负责人谈定了长期搁浅的
中国影片回顾展"
的事情。
出访前，文化部外联
局交给我们一项任务，即与都灵大区文化局商谈举
办中国电影回顾展问题。
此后，还通过意中"
友协"
与意大利的汉学家举行了聚会。
意大利的活动结束
后，我们顺访法国电影资料馆，参观了资料馆内设
的电影博物馆，我记得在展览中他们写到电影的诞
生是从中国的皮影戏开始。
此外，通过马克·
穆勒
的关系我们还去了法国蓬皮杜中心参观，并初步商
定了选一些法国影片到中国放映的事项，并确定了
选片以中方为主，法方只负责推荐，即此后的法国
电影展。
1982年2月，意大利"
中国电影回顾展"
曾轰动西方。
在这次为期四十多天的影展上，放映
了中国影片135部，成为当年中国电影十大新闻之一。
您参加了这次活动，请谈谈这次影展的情况。
费穆
的《小城之春》是在这次影展上被"
发现"
的，您
了解这方面的情况吗？
，我们负责提供
影片和海报，除马克·
穆勒筹了一部分影片外，资
料馆提供了百余部影片。
准备就绪后，文化部外联
局国际处组织了一个十人的代表团，陈荒煤是团长，
程季华和我是副团长，团员包括演员田华、祝希娟，
导演桑弧、水华、吴贻弓，发行公司副经理马石骏
和翻译何振淦。
意大利方面对这次回顾展做了大量
宣传，大街上有不少海报。
展出期间有四五个电影
院同时放映不同影片，还有一个大型的电影海报展。
这次回顾展规模很大很轰动，邵逸夫等人也专程从
香港赶去，还吸引了国外很多对中国电影有兴趣的
人。
回顾展期间，我们还接待了曾因为拍摄纪录片《中
国》而受到"
批判"
的安东尼奥尼，展现了我们在
以后的大国风度。
回顾展圆满结束后，
我接受何振淦的提议，出了一个叫做《外国人眼中
的中国电影》的小册子，由他组织翻译、编纂外国
人撰写的关于此次回顾展的文章、影评等，出版后
作为回顾展成果的一部分进行收藏。
费穆的《小城
之春》可能是马克·
穆勒推荐的，这部影片在意大
利放映时也没有引起西方人很强烈的反应，可能就
是香港人首先发现并写出文章评价。
另外，此次影
展的部分影片留作交换，还有十来部影片运到西德，
在那里也办了个小型的回顾展，反响也很不错。
1983年4月，文化部党组扩大会议决定成
立中国电影艺术研究中心，您对成立中国电影艺术040
研究中心这一问题怎么看？
我并不反对成立"
中心"
，但我的意见是当
时时机还不是很成熟，成立"
需要具备实力、
有专业素质的人员，并受到专家认可才可以，而不
是挂了牌就等于"
成立了。
我认为除了资料
馆本身的人要做一些研究外，还可以征求全国的电
影专业人员，请他们根据当前形势和电影的发展状
况来分担一些研究任务，资料馆可以提供影片和经
费。
我同意荒煤同志说的，把"
研究中心"
放在资
料馆之上，因为我认为"
是灵魂，不做研究，
没有一定的学术观点做指导，只是保存、管理影片，
不仅是浪费资源，而且不足以让人信服。
我觉得资
料馆除去把影片收集、管理、保存好，确保技术过
关以外，还应该有个像样的研究部门，大家齐心协
力合作搞研究。
您当时已经逐渐熟悉了电影资料馆的业务，
并领导电影资料馆走向正规化，怎么会突然把您调
到文化部机关党委工作？
如果让您自己选择，您会
选择电影资料馆，还是文化部机关党委？
1983年1月2日，王辉打电话通知我，说
在我出访期间，文化部召开党代会选举我为文化部
直属机关党委副书记，把我调到文化部机关党委。
这件事对我来说是很突然的，我当时并没有思想准
备。
我大概是1983年的六七月份正式到文化部去上
班的。
如果让我自己选择的话，我还是会留在资料馆，
因为当时我都已经五十多岁了，在资料馆工作了这
么长时间，各方面情况也逐渐熟悉了，不想再换一
个新的工作环境了。
但就像我以前说的，我们这个
年代的人就是一块砖，搬到哪里就在哪里干，是无
条件服从组织安排的。
徐庄访谈
徐庄，男，1928年生，湖南武冈人。
1950年
调中央电影局工作，历任采录员、编辑、副处长。
1983年任中国电影资料馆副馆长。
1984年任中国电
影艺术研究中心学术委员会秘书长、党委书记、中
国电影资料馆馆长。
1988年离休。
您是中国电影资料馆的老馆长，当年创建
中国电影艺术研究中心筹备组的成员，后来任秘书
长，主持日常工作。
请谈谈"
成立前后的情况。
徐：
我离开"
近二十年了，我对"
中
心"
有特殊的感情，希望有更多的人来关心和支持
它的工作。
许多情况可能新来的年轻人从未听人说
起，老人也差不多都忘了。
新中国成立后，电影是
那时的宠儿，可是文化部艺术局管辖的各个艺术门
类，都在中国艺术研究院建有专门的研究所，唯独
电影局所属的电影艺术，长时间没有一个专门的研
究机构。
现在想来，原因可能恰好与党对电影的特
殊重视和领导方式有关。
建国后的前30年，电影创
作生产和发行放映工作，在马克思主义毛泽东文艺
思想和有关政策的指引下，取得了辉煌的成果，涌
现了大量无愧于我们时代的经典佳作，每年观众人
次多达数亿甚至数十亿。
但同时不可否认的，优秀
影片的比率并不高。
一个重要的因素，是频繁的政
治运动和错误批判，使艺术创造力受到严重的干扰
与摧残，以致像导演水华这样德艺双馨的老革命家、
艺术家，竟也说出"
不求艺术有功，但求政治无过"
的话来。
这种如履薄冰的状态，又如何能有足够的
心思去从事创作？
尤其是在"
文化大革命"
的冲击下，
昨日的"
香花"
作品，一夜之间都变为"
毒草"
电
影家们遭到的磨难，在文艺界是最大的。
中央十一
届三中全会之后，1982年夏，中宣部在河北省涿县（今
涿州）召开文艺界的理论工作会议，提出文艺要拨乱
反正，正本清源，要从理论工作抓起。
陈荒煤在会
上与我谈起，改革开放，端正电影界的思想混乱是
当务之急，要认真总结建国以来电影创作的经验和
教训；
要借鉴上世纪30年代以来的国产电影和外国
电影；
要按创作生产的规律办事，防止粗暴的行政
干预。
我同意他的意见，表示希望在电影局系统成
立一个电影艺术的理论研究单位。
之后，作为文化
部副部长的陈荒煤得到有关领导的支持，决定在中
国电影资料馆的基础上成立一个电影艺术的研究机
构，隶属文化部领导；
同时保留资料馆的名称，以
利对外交流和专职收集保存资料。
此事后来由丁峤
副部长当面通知我，并任命我为资料馆副馆长，负
责研究机构的筹建工作。
在陈荒煤的主持下，吸收
龚涟、鲁勒和我成立筹备小组，进行了三个多月的
筹划和部署，确定了研究机构的名称和工作方针。
新成立的中国电影艺术研究中心，无疑应该全力承
担起中宣部"
涿县会议"
和文化部交给的任务，当
好领导的参谋，努力开拓当前的理论阵地；
认真总
结经验，扩大眼界，广开言路，下大力气活跃创作
思想，以促进新时期电影的发展。
党对电影创作生
产的领导，主要应通过理论-舆论引导来实现，而
不是事无巨细采取行政手段进行干预。
上世纪80年
代，中国进入"
后的全民反思期。
思想政治
桎梏被打破后，整个文艺界热气腾腾。
创作思想多
元，内外流派纷呈，形式内容不拘。
几年间，电影
就出现了一个强烈抢眼的近二十部好片的创作高峰
期。
作品或是内容有反思倾向，或是艺术上有新的
突破。
事实说明，只要艺术家坚持自己的人文追求，
又获得一个良好的客观生态环境，电影的繁荣发展
是大有希望的。
和先前的资料馆，从80年
代初起，就频繁地举办中外电影回顾展和影片观摩，
大力开展电影创作、学术的研讨、交流和讲座活动，
极大地活跃了电影的创作思想和媒体言论；
并且积
极支持电影进入大学课堂，支持群众影评活动，利THEORALHISTORY口述历史041
用库存资料为业界内外服务，以及多次派遣、引进
专门人员参加国际国内和香港地区的会展活动。
各
地的电影艺术家和其他文艺家们，许多喜爱电影的
文艺青年、文科学生们，成为这些活动的常客，从
而给社会营造起一个探讨和创作电影艺术的热烈氛
围，为促进电影的新崛起发挥了积极的作用。
有一个非常壮观的学术委员会，
请问你们是如何考虑的？
首先建立了以陈荒煤为首的学术
委员会，钟惦棐、贾霁、程季华、郑雪来、程代熙、
罗艺军、徐庄等为学术委员。
荒煤为主任，我为秘
书长。
起初我们也准备吸收上海的张骏祥、梅朵为
委员，因为离得比较远，开会不方便，就没有惊动
他们。
当时客观形势好，大家跃跃欲试。
不设编制，
不发工资（多数人），就几乎网罗了当时所有一流的电
影理论家来担纲建言；
又在委员会下建立了当代电
影、中国电影历史、外国电影、电影美学四个研究
室，由学术委员罗艺军、程季华、郑雪来、钟惦棐
分别兼任各室主任，与"
任命的副手共同掌
握课题审选。
这些研究室的设立，是考虑到不仅要
对当前生产、上映的电影进行跟踪研讨，还要多角度、
分时期研究中国电影的历史，不仅要有中国人写的
外国电影史，还要深入探讨电影艺术的本体，把它
作为一门科学美学来研究。
当时为从全国调进人才，
做了许多努力。
为了扩大影响力，给"
提供
必要的舆论传播阵地，决定创办一报一刊：
《电影信
息报》（现改称《中国电影报》）和期刊《当代电影》，
荒煤和我分别兼任刊物正副主编，我为报纸总编辑。
鉴于纯理论刊物难以自负盈亏，决定原则上给予必
要的补贴。
为了给电影理论培养新进和为在职创作
生产者提供进修的条件，我们还呈请国务院批准建
立了研究生部；
并准备在扩展现有文图资料部的基
础上，创建一座广泛典藏中外电影图书的专业图书
馆，以及建造一批带有小型阅片设备的单间住房，
供学习者使用。
就我所知，不少外国有成就的电影
导演、艺术家，他们在实践之余，还大量地、反复
地阅读前人的电影杰作，坐在倒片台前，一格一格
地研究大师们的表现手法，从而使自己变得更聪明
更成熟。
这样的进修条件，只有"
和资料馆
能够提供
升级会员 