BPM的昨天今天和明天Word文档下载推荐.docx
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因为BPM并不是一个解决所有问题的灵丹妙药，最主要的还是要看是不是企业对自身现有状况的一个认识，是不是有在流程，人员或者是信息方面有特别多挑战的地方，需要用到BPM才去买BPM。
而不是跟风，BPM是个很好的东西，我们要去用它，不用就过时了，这个期望更容易以失败告终。
谈到第二点就是企业对自身问题的一个认识。
因为企业在运转过程中会遇到这样，那样的问题。
有些是跟企业的流程管理和流程有关系的。
比如说人员协作，比如说企业流程的效率，或者是流程的透明程度等等，这些是BPM可以解决的。
有些问题并不是BPM就那么能够帮上忙的。
所以说很好的一个定位也是保证BPM项目实施成功的一个关键因素。
再谈到第三点的话，我觉得是决策层支持是很重要的。
我觉得这是跟以往上一些项目或者是采用新的技术不同的地方。
因为企业流程管理优化的目标是企业流程，人是构成流程的主要环节之一。
优化的过程难免会动到人的一些利益或者是组织结构的变化，这个时候我觉得一个企业的决策层的支持是非常重要的。
如果没有这种支持的话，很多时候BPM会流于形式，不愿意去触及一些真正能影响流程的事，大概是这么一个想法。
我想徐强刚才说到的，第一个还是认同这种观点的。
但是我想在这个过程中他可能也是会有多个原因，刚才您也跟我们分析了一些。
其实原因可能不仅仅是BPM，企业在进行信息化建设的多个项目过程当中，他都会有这样的问题，或者说您提出的这个建议也同样是其他的专家在那个过程中给他提到的这个建议。
刚才徐强先生也给我们埋下一个附笔。
是当企业真正需要这个BPM你再去选购，而且会有一个合理的期望值。
那到底什么样的企业会需要BPM，这个我刚才看了一下，我们很多会员也会比较关心这个问题。
那这个我们就接下来再去聊。
在开始的时候还是先按照常规，因为徐强先生我刚刚也介绍了一下，他是IBMLombardi这边的一个产品的开发经理。
Lombardi这个名字其实在去年是非常的火，因为IBM收购了Lombardi，在去年也进行了一系列的推广工作。
今天徐强先生也正好来到我们对话的现场，可以跟我们大家介绍一下。
我们知道IBM之前还收购了ILOG等等，关于BPM产品一系列的厂商。
我想首先您先给我们介绍一下，BPM这个家族里面，现在有什么样的产品，它有什么样的特色。
在BPM领域里，IBM应该是一直有很大的投入，通过一些自身的研发，包括一些收购，应该说是在不断地加强自身的产品能力，还有一些市场的份额，应该说从Gartner在2009的统计是24%左右的市场占有率。
从下看整个产品家族会针对企业的需求，一些不同的解决方案。
比如说针对一些偏向整合产品，偏向于事务处理的。
有WBPE，叫WebSphereDynamicProcessEdition，这个产品家族里面有WPS，有WID，有Modeler，有Monitor。
Lombardi刚才您提到了，Lombardi确实是今年的一个明星产品。
它更侧重于一个快速的BPM项目搭建。
以及对人文参与流程的一个很好的支持和定制，这是它的特点。
还有一个是面向于决策管理，或者是决策支持的。
特别是在银行业或者是保险业的一个产品ILOG。
还有一个产品也是新收购的叫WebSphereBusinessEvent，叫业务事件。
更多是关注于以事件驱动或者是以事件处理为背景的流程处理。
所以说是方方面面吧。
对，我们知道Lombardi，它其实是BPM这个行业里面的一个领导强项，它的产品和解决方案有很多的特点，您也是Lombardi这个产品的开发经理。
可不可以再展开给我们介绍一下。
Lombardi有什么样的特点，它是怎么样，以什么样的特点成为这个行业的领导厂商。
我觉得可以先讲一个小故事，在带领Lombardi这个团队之前，我不知道这个名字是什么意思。
我后来到网上去查，什么是Lombardi。
结果发现Lombardi是美国橄榄球教练的一个名字。
他在50年代风靡全球，他带领他的团队连续十年夺过几次的联赛冠军。
Lombardi这个公司之所以用Lombardi作为他们公司的名字，我觉得背后的理念是说希望他们在BPM领域能像一个教练一样带领他的客户做到最好。
这个可以打个比方说，Lombardi本身可能并不是世界上最好的橄榄球队员，但是他可以带领一个最好的橄榄球球队。
我觉得BPM能在企业中起到的作用也是教练的角色。
他可能不是这个行业的专家。
但是它可以通过BPM的方法论或者是流程梳理能够帮助企业在它的行业里做得最好。
刚才是个故事，如果谈到Lombardi产品特点我觉得有三个角度，一个角度是快。
体现了业务人员和IT人员快速协作的方式去工作。
传统的业务开发的话应该是业务人员提需求，我写出一个ABC，那IT人员去做了。
两个月之后可能是A撇，B撇，C撇，那不是我想要的，我们要重新开始。
Lombardi它其实是一个协作开发的方式。
快速地把流程的这个骨架搭建起来，然后用图形的方式呈现给业务人员。
说这是你想要的，如果不是你想要的，我们现场会改，可能是两三个小时就可以把一个业务场景呈现出来，那是避免以后的一个返工。
如果从软件开发角度，它想领先开发的概念，第一个特点就是快。
让它快速上线实施。
第二个特点就是对人工流程的很好的支持，Lombardi的业务流程，我刚才提了，它是针对这种人工流程的场景会有一个很好的支撑，它有内制的一些任务分配策略，内置的KPI报表，内部的一些统计报表，这些都不需要客户二次开发，直接使用就可以。
第三个特点是Lombardi蛮轻量级的，业界对它的的第一认知也是应用性特别好。
它整个完整的生命周期很好。
所以第三个特点就是全，从建模到部署，到运行到监控到优化，都在一个产品里面完成所有的步骤。
总之它的易用性非常好，比较适合于一个快速的上线。
Lombardi历史记录是两星期，从项目开发到产品上线，两个星期就可以用了，这是它快的一个体现。
是，我觉得对一个解决方案来讲的话，这个时间确实还是非常的快。
迅速看到一个投资的效果。
但它是怎么样，它是会根据你选用的不同模块或者是不同企业的需求，会有不同的一个搭建的时间。
它对行业并不是特别的关注，它们更像是一个教练，希望这个企业的团队最好。
刚才您说的，我觉得更多是像在问的问题是针对不同企业不同的阶段是不是都有帮忙。
应该说它的覆盖面还是比较广的。
覆盖的是全生命周期的。
我们刚刚也算是插播一个介绍。
请再回到我们这个主题上来。
涉及到企业流程的话，在之前它可能会有不同的提法。
这个流程跟的动词是不一样的。
最初比如说是流程改进，流程再造，我想这个都是我们畅享会员非常熟悉的词，再后来是流程管理，流程管理也应该有十几年的时间。
实际上进入中国可能会稍微晚一点，到今天也有将近十年的时间，有很多企业在这过程当中进行了实践。
但是有很多企业他可能还是在观望的过程当中。
我想也请您跟大家介绍一下。
对于中国企业来讲BPM的意义是什么？
刚才您说得很好，就是企业的背景不同，或者是行业不同，其实对BPM的需求是不一样的。
如果把企业比喻成一个人的话，他实际上是有一个生命周期的。
比如说在企业创业初期，它的主要挑战是让它如何现有的人以一个最高效的方式去专注它的核心业务。
这种企业对BPM更多是流程的标准化，怎么样让流程以最好的方式呈现出，我的核心业务流程就是这样的，我们所有人一个目标，一股劲，一条心去围绕这个流程，然后做好。
但当企业上了一定的规模，在它的行业中有一定的盈利模式，并且相对稳定的时候，或者是市场份额比较稳定的时候，更多关注是如何提高效力和降低成本。
这个时候对BPM的关注点更多是在这种流程的可视化或者是流程的持续优化上。
在现有流程中我们对它进一步挖掘出它的潜力。
让两天完成的流程变成一天执行完成，让需要多个人协作完成，可以减少流程的环节。
还有一个是对一些行业已经做多年的企业，这个市场变化是蛮快的。
它们往往面临着一个转型的挑战。
比如说我们看到一些企业，比如说原来做家电，然后做房地产，它们其实有一个很大的问题，它们要做企业转型。
即使不做转型，也需要在行业里做一个再突破的过程。
那这个时候对于BPM的关注点更多是在流程的敏捷性，是不是今天流程跑成这个样子，我需要你做成那样的一个模式，或者是另外一种场景的话，你是不是很快能变过来。
关注的是一个敏捷，或者是快速变更的方法。
企业在不同阶段的关注点会不一样。
对BPM的期望有些不同。
其实BPM的价值也就会有些不同，如果谈到这里的话，我有一个比较初级的问题。
我们在最初谈到ERP的时候，或者是谈到CRM的时候，那个时候大家会说是一个舶来品，是不是和中国企业的这种特点吻合呢？
你刚才在谈BPM的时候我也在想这样的问题，因为我们谈的是中国企业，它对中国企业的价值。
那我不知道说，比如在流程管理是不是也会考虑传统化的特点呢？
应该说一定会考虑的，包括我们在做的，其实也在做一个全球的产品，每个市场的声音，都要去兼顾。
中国市场有中国市场的特色，通过几年BPM的实践经验，或者是一些项目的实际体会。
第一个中国的市场更加关注流程的快速变化，这跟中国国情是有关系的，因为中国是这样一个飞速发展的阶段。
今天的流程可能明天就不适用了。
昨天的部门今天可能就不存在了。
在这种情况下，用一个特别完整的生命周期。
从建模到优化，再到KPI数据的反映。
可能对中国的市场显得会慢一些，更期望的是快速地变化，这是我们市场的一个显著特点。
中国市场还有一个特点，我觉得跟中国的人口基数是有关系的，特别关注于性能。
特别想知道一个产品在100人使用的时候是什么状态，在500个人是什么状态。
有的时候跟我们国外同事沟通的时候，也会有这样的一些沟通。
他们也在不断地认识到，中国的这些需求其实是有真实的场景的。
因为国外人比较贵，他想象那么多人一起用一个产品，他想我怎么赚。
但在中国盈利模式往往是人的参与是很高的，比如上千人处理支票。
这是一个很大的房间，所有的人手工去处理支票，用BPM的流程去做支票的审核和支付，这种东西在国外，特别是发达国家很难想象的，这是我们中国的一个国情。
BPM的关注点会不一样一些。
第三个是关注流程模式，因为BPM也可以讲有很多内容和概念是从Workflow演变过来的，我们叫工作流，比如说会签、代办、督办、催办，这些概念应该说在西方其实并不是那么的理解，我觉得跟人的思维模式，跟文化是有关系的。
他们是更直接，做一个事情一就是一，二就是二。
在中国有时候是需要一个协作的过程，那就有很多像会签，审批这样的一些流程出来。
这些对中国企业蛮重要的，因为这样才能让一个企业运转起来。
所以会有很多不一样的需求在里面。
其实也是就是迎合中国企业这样的一个特点。
也需要做一些定制或者是技术上的支持。
那现在我们的Lombardi的产品已经是做到了这些。
应该说表现还不错Lombardi本身刚才谈到也是关注于人，这跟中国蛮切合的，因为中国的流程是以人的参与为主。
所以它更容易能够适合中国的市场。
它可能不仅仅是说本土化的环节，它可能就有先天这样的优势。
应该说它的优势还是有一些吧。
您刚才说到的四化，我觉得非常好，像标准化，可视化，流程持续的优化和敏捷化。
您也说到每一个阶段它会对应不同的化。
大家也会感兴趣一个问题，我们想通过今天的对话大家接下来是否选择BPM，或者说他怎么样去选型，他选型之后怎么样去落地，会给他这样一些比较具体的建议，所以我想问一下，像您刚才说的，比如像创业期，高速发展期，成熟期，它的每个阶段对应这样不同的需求。
会对BPM有这样一个期望值，那是不是在每一个阶段都会有一些对应的产品去跟它对接呢？
还是说这个系统的本身就有一个转型，可以随着企业不断的成长它有不断的提升，会结合你的需求。
这样讲来说企业有成熟度的概念，发展阶段其实是一个成熟度的体现。
那BPM也是有成熟度的模型在里面。
比如说市场大部分的产品其实都会对BPM成熟度有一定的考虑。
也就是初期关注于流程的标准化搭建，当有一定成熟度之后关注它的持续优化和可视化监控。
进阶的话希望更加自动，更加灵活，更加灵活。
从这个层面上来说，产品还是会更加覆盖多个成熟度的阶段，但是不同的厂商会有一些稍微消费的区别。
宏观上是相仿的，能力相似。
就像我们的信息化产品，它可能会随着企业的成长，企业每个阶段的需求，它会不断地迎合你的需求。
这个里面比如说像优化，升级，通过这些可以实现的。
我们其实是有这样的一个现在的认知，比如说我既然要进行流程管理，那应该是这个流程它可能会庞大，或者是复杂到一定程度的时候，我才会想到梳理它，我会建一些比较先进的东西管理它。
我不知道这对于一些流程简单的中小企业，尤其是企业规模，他觉得我是不是还没有到那样一个阶段。
你觉得BPM适用于这种中小企业吗？
我觉得这个问题很好，我个人也没有特别明确的答案。
我觉得我们还是一个有问题去解决问题的方式是有效的。
当你还没遇到这样大的挑战的时候，你用很大的资金，或者是预算去上BPM项目，有时候不见得是好事情，因为问题还没有暴露，不在关键路径上的话，那意味着你的投资可能在短期是看到效果的，因为现在疼还不在那个地方。
另外一个角度也不能是头疼医头，脚疼医脚。
我觉得里面背后一个最主要的问题是你对企业把握或者是对企业当前问题的认知是不是准确。
可以举个例子，比如说我们买东西。
比如说买照相机好了。
很多人觉得我是个初学者，我是不是需要买单反，单反拿出来蛮酷的，拿出来还蛮专业的，也挺贵的。
BPM也是一样，也有小的卡片机能达到很好的功能。
你要买什么，其实背后最主要是你看中什么东西，你真正的需求是什么。
比如你想拍一些随处可见的东西。
普通的场景。
那可能便携性是最想要的，那就买卡片机，有的人说我家的小孩想拍一些很快的东西，那单反一定会效果好一些，成像机理会是很快地可以成像。
不能说单反适合所有人，也不能说卡片适合所有人，但是它们都是一类产品，功能有很多相仿的地方。
企业要结合自己目前的阶段和自己最痛的地方来决定你要什么选型，或者是说要不要上BPM。
我的理解是BPM并没有说专门针对企业的规模去设定不同的产品，而是针对企业不同的需求去设定一系列对接的产品，或者是解决方案。
或者是他的企业产品特性更能迎合某些特定的需要。
确实是这样，从规模上来讲，它可能会是一个比较通用的标准。
但实际上有一些行业，它的结构可能不是很大，比如像高科技的行业，但是它的流程也不是那么简单。
刚才徐强先生也给出了我们这样一个答案，就是你不用去关注企业规模，不用关注您的企业是大企业，还是中小的企业。
只是关注你是不是存在这样的一些问题。
我觉得在之前，我们有一些专家也建议，你在企业初始的时候就有这样的一个信息化的规划。
你可能在搭建这个房子的时候就已经搭建好了，那么你会是一个比较良好的成长环境。
对于企业来讲是一个很好的管理环境。
如果是这样的需求的话，当然这个我觉得也是非常好的方式。
所以这里面没有一个非常标准的答案。
对，没有这样一个标准的答案。
所以我觉得这个还是要结合企业自身的需求。
我说到这里可以插一下，如果说您现在是希望得到更具体答案的话，我刚才看了一下我们论坛的帖子上面也有一些问题，您也可以描述一下您企业的一些需求，我们可以结合这个需求给出一些具体的答案，这样会比较好一点。
如果说到选型的话，可能会涉及到一些问题。
可能每一个企业它在选择信息化的产品，或者是IT类产品的时候都会存在一个问题，它们会有很多选项，这个市场上有很多是供它去选择的。
那选择的时候，每个企业可能有每个企业的特点，第一个企业它可能会意识到自己有哪些问题，但是怎么样跟这些产品对接，这是一个痛点。
比如说Lombardi你给我拿过来了，我一听很国际化的公司，很好的产品，但是我的痛点是不是能跟它对接，另外还有一些相仿的产品，我想怎样选择这样一些产品，是适合我自己的，您有什么样的建议吗？
我觉得还是可以从流程本身入手，结合流程的特点去做一个判断或者决策。
可以有几个角度，一个是流程本身的特性，它是人员的参与多还是少。
它更多的是自动服务还是人的协作的过程。
第二个维度是说可以看它有没有一些行业的特性，它是适合于一个行业的专业软件，还是适合于一个比较通用的BPM流程平台。
第三个特点是可以看它的一个性能，它的使用场景是很多人同时使用还是一次性消费，那对应的答案会不一样。
还是回到那句话。
每个产品它的宏观上有很大的相仿性，能够找到一个比较适合自己的出发点会比较好。
那要找到这个点就像对新的流程特点有一定的了解，来决定是用哪个去实现。
我们也不要相信什么神话，有产品是包罗万象的，能够解决所有的问题。
那是一般sales这样说。
应该是说我们要有一个比较清晰的期望值，从一个好起点会节省一些时间，提高一些效率，或者是少走一些弯路，那本身就是BPM能带来的帮助。
徐强先生肯定不是sales，他也是从很客观的角度去谈这些问题。
在这个过程中他还很特意地不去提他的产品，所以我觉得这点非常好。
刚才我们可以大概总结一下，从选型这个角度来讲的话，BPM它的这种产品或者是这些平台，从宏观的功能上来讲，大概就是有这样的功能。
像您刚才提出来的几个点，比如像快速协作，或者是你的需求点在哪里，你可以结合你的需求点看这些产品的不同点是不是能跟你的需求点进行对接。
这个对企业来讲是一个方面，当然还有其它的方面，比如我们预算也不多，那就找一个便宜点的。
我觉得最核心的还是说我们到底要解决什么样的问题。
这个问题其实已经很方便了。
不管是从网上，或者是直接的沟通当中，你都可以去了解。
有很多资料和信息。
对，这个产品它到底能带给您什么样的东西。
尤其像一些面对面的交流当中，一些演示的过程当中，您可能会有更直观的感受。
当然还有体验上，这个体验就是更高的要求了。
比如说Lombardi它真的是可以给你有这样的一个场景，有这样的一个体验。
这个还是要结合企业自身的需求，去结合企业自身的能力去做这样一个选型，我是这样理解的。
如果谈到Lombardi的话，刚才谈到更关注是如何实现BPM，也有一个小故事我曾经跟我们的市场去做一个产品介绍。
那说我们来做一个实验，我们就把Lombardi放在这，我让他给我举例说，你来做一个市场推介的时候，背后是不是有一个流程在里面，其实是有的。
比如说做一个产品新发布，你需要拿到完整的支持，去拿到市场销售企业的支持，它是一个协作的过程，需要准备材料，需要租用一些场地。
那我们坐下来用十几分钟，用Lombardi画一个大概的流程出来。
我们的同事说我明白了，这就是BPM。
这就是可以让我的流程进行一个很好的梳理，很好的体现，马上就能够看到效果的。
我觉得Lombardi能够让你关注如何更好的实现，而不是关注我能不能做到这个，能不能做到那个。
做到其实很多人能做到，就是看这个过程是什么。
这样让业务人员，让IT人员有一个非常好的协作。
我可能就算业务人员那一拨的，比如对一些很专业的东西，你去跟我讲一些理念，讲一些技术性的术语我肯定是不懂的。
像您刚才说的例子非常好，就是整个画一下市场部的同事，他一看说哦原来就是这样的。
我建议你们如果有这样一些机会的话，可以把它拍下来，也放上去让我们类似的这种业务人员也看一下，说哦原来是这样的。
其实我觉得这也不仅仅是说一个产品的推广，它可能也确实是这样的一个体验。
你看完了之后，有时候你去讲这些东西，它确实是技术语言和业务语言，或者是普通语言，它是没有办法去对接的。
所以我觉得这样一个真实场景的感受。
像您刚才说的，像Lombardi它也能够实现这样一个感受的话，我觉得对于我们IT人员和业务人员之间的沟通简化了很多。
是一个桥梁。
对也简化了很多。
我们刚才也谈到了在产品方面怎么样选型是合适的，我们企业在选型过程当中也有不同的一些方式。
坦率地讲BPM它现在可能在一些中大型的企业实践还是比较多一点，一些小型的企业还没有涉及到这一块。
可能对于中大型的企业来讲的话，它可能在进行信息化建设的时候，它可能会有多种的选择。
比如说我会找一些咨询公司做规划，让它也顺便帮我做选型。
或者说我自己选等等，会有不同的方式去实现。
那您觉得对于BPM这样一个产品来讲的话，它是更适合于专业的眼光去挑选，还是企业更应和自己的特点去挑选会更好一点。
我觉得也是很难有一个简单答案回答的。
因为这涉及到企业本身的IT战略的规划问题。
整个企业的IT规划是不是IT主导，还是我是希望把这些东西交付给我的咨询商。
那企业的角色也会不一样。
我觉得作为企业的CIO或者是企业的IT决策人员。
可以根据整个IT规划的战略本身入手，假如企业本身的IT很强。
有很好的经验积累，不防自己去做这个选型，有足够的能力支持你去做这个决断。
如果说IT更多的是依赖于第三方，或者是一个商业伙伴，也会把这个决策权交给第三方，作为自身我觉得要把握两点，一点是我对自身的期望，我的问题和我选型之后达到的效果一定要非常的清楚，这个是不能交给第三方的。
因为这是要解决你本身企业的问题。
是。
我觉得它确实是这样的，对于企业来讲，很多企业它把IT规划等等，其实BPM可能就是其中的一个环节，我们如果说是有这样一些大的变化，我们可以把这个作为一个环节之一，如果说我们目前还没有到那样一个阶段，或者说那个阶段已经过去了，我们需要在这一块强化的话，那可能也是另外一种说法，这就要看企业的选择。
对。
我们之前做谈BPM的时候，它可能会有几个阶段，它毕竟就不是一个工具可以实现全部的，它毕竟也是管理的一个理念或者是管理方式的改进。
在这个过程当中可能会有一些流程的梳理，流程体系的建设，接下来会引入一些IT的手段。
那您觉得在整个过程当中，您有什么样的建议给到企业。
我觉得这是一个好问题，如果BPM只关心方法论，因
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