农民办博物馆很难 不能一棍子打死Word格式.docx

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对于省文物局的决定，魏英俊一方面表示认错，一方面认为文物局早就知情，并对文物局的不作为提出质疑。

而冀宝斋获得的各种称号，魏英俊表示，除了3A景区是为了搞旅游主动申请以外，其他的，博物馆并不需要，都是他人主动授予，冀宝斋还要为此免费办活动。

魏英俊也坦言，农民办博物馆很难，“我们自己出钱出力发展文化事业，但遇到点问题，社会就像躲瘟疫一样，破鼓众人捶，这是叶公好龙”。

他表示，未来冀宝斋博物馆可能改名冀宝斋艺术馆，展出的藏品也将更符合大众审美习惯。

（文/李灏）

那个作家像个造反派头头，一些网友跟风，有点文化大革命的意味

凤凰网资讯：

您怎么看网络上对冀宝斋中藏品的质疑？

有没有想到过会面临这么大的争议？

魏英俊：

媒体炒得最多的是“三英战赵云”的说法。

当时记者问我，怎么出来个“三英战赵云”？

我很不客气地说，调侃这个的都没文化！

后来很多电视节目主持人，也在那调侃。

但他们都犯了一个错误，就是知识储备不够。

知识储备不够不要紧，你不要出丑，造成瞬间的浅薄和有限空间内的浅薄。

“三英战吕布”是《三国演义》第五回的题目，逐渐成了约定俗成的民间说法。

但陈寿的《三国志》并没有“三英战吕布”的记载。

赵云和刘关张最早又不是一伙的，刘备帮袁绍，赵云是袁绍对头公孙瓒的手下，他们就没打过吗？

我小时候就看过这样的戏，所以印象很深。

当然，即使证明“三英战赵云”确有来源，也不一定证明这个盘子是真的。

但咱们是很严肃地展出这个藏品，如果我们当初觉得它可笑，就不展了，咱们也要考虑影响。

也有人提出疑问，但有人知道《三国志》和《三国演义》不一样，比如之前省里来过一个领导，他就觉得这个盘子很正常，还说这几个人还一起比过武，比武，也算是“战”吧。

对于网上的质疑，我觉得有些网友是出于好心，出于对中国文化的热爱。

但也有一部分网友是跟风，这个有点文化大革命的意味。

“破四旧”一开始时就是这么一种气势，不容分辨，不容你说真假，就说你这是“四旧”。

所以我觉得网上发博文的那个作家就像是个造反派的头头，一些人也跟着一哄而起。

我觉得网络是把双刃剑，但我也特别喜欢。

我曾经说过，邓小平那时要取消大鸣、大放、大字报、大辩论，但他绝没想到，现在网络上的情况比“四大”厉害得多，这是历史的进步，社会的进步。

现在这个网络就有点康熙极力推崇的“风闻言事”的意思，你必须要先能言，才能有所作为，尤其现在这种情况下。

所以我特别喜欢康熙朝那种“风闻言事”。

但网络也给我们造成损失。

我最近和领导们说躁动之后需要冷静和理智。

真假问题，不要说你一个作家，就是一两个专家也说不清。

所以真假问题上，那个马作家白说；

但他反映的其它问题就不白说，比如展览要符合大众审美情趣，这就引起我们的思考，需要更严肃地对待。

省文物局早就知道冀宝斋，却不作为

现在政府责令冀宝斋闭馆整顿，您认为，这反映出了哪些问题？

闭馆整顿是从衡水市里发出的，这是和省文物局共同商讨的结果。

现在的意见主要是，问题出在咱们建博物馆没有经过省文物局，确实我们在程序上有失误。

我们对此提出一个建议，以后叫冀宝斋艺术馆。

另外复馆前，内部肯定要筛选展品。

虽然真假在鉴定前，谁都没资格下结论，但至少咱们要符合大众的口味，不要让人家觉得不可理解。

我对外界评论真假的说法不感兴趣，这种说法不负责任，四万多件馆藏，你都看过了吗？

没看过你就说是假的？

毛泽东说过不能没有调查研究就下结论。

当然，我也不能说馆里都是真的。

我不同意这是一个黑博物馆，咱们这个馆不是没有任何手续的。

我亲自办的两个文件，先是衡水市文物局的批复，同意建博物馆，这是个红头文件；

再一个就办了冀州市民政局的注册。

这么大的馆，你没和领导说，没有手续，也开不了。

那些年衡水文物局经常上咱们村来，所以办这个证，人去了就给办了。

当然有媒体说我们先建馆后批文，有的事，就是先上马后备鞍，你说中国多少事情不是这样的？

这咱就不说了，希望大家能理解。

咱们一直是按照国家规定的路子走，只是还没走到头。

省文物局整顿咱们就是因为咱们没经过他们的批复，但之所以没有，是咱们不知道啊。

而且开馆前，省文物局的人还来过，当时还给咱们提意见，说你们报吧，咱们批。

因为这个，我说他不作为，我们是请你来过的，你应该知道有这么个馆。

省里领导也来过，那你文物局更应该知道有这么个馆，应该帮扶它，要是有问题应该查它，在这个事曝光前，总得有个行动吧。

当然咱们不知道也为过，法规的问题咱们不能含糊。

不对就是不对，不能狡辩。

文物鉴定花钱太多，咱们鉴定不起

冀宝斋馆藏在展出前，是否经过相关鉴定？

现在要说鉴别真假，咱们必须经过两个程序：

第一步，你必须用微痕检测，这个只有大司法部门才有，鉴定很难办到。

第二步，就是组织专家团来断代，起码要请7、8个权威专家。

咱不是没搞过，但那鉴定花钱太多。

关于鉴定收费问题，省文物局回应称资质评定时的文物鉴定是免费，您怎么看？

你相信吗？

遇到这种事，他可以写得很清楚，说办这个事不要钱，可实际怎么操作的呢？

是吧？

是吧！

至于省文物局说复馆必须重新鉴定有争议的藏品。

我还是要这么说，都鉴定，咱们鉴定不起，如果国家给咱组织，不要钱，咱就都鉴定。

何况我们曾经做过三次小规模鉴定，也收到过各类证书。

咱们对其他称号不感兴趣，除了三A，因为能吸引游客

网友质疑冀宝斋拥有的诸多称号是如何获得？

咱们这个馆的称号都是通过非常正规、非常严肃的途径获得的，但怎么说，有的称号，咱们并不需要。

这些称号里的3A景区，是国家级的，省里批准、国家要备案的。

省旅游局在咱们开馆前后，曾经来过多次，也提出过一些改进意见。

另外咱们曾经组织过两次衡水和石家庄部分旅游社的头头们来考察，招待他们，主要是参观这个博物馆，还有竹林寺。

旅行社来看完，给咱们提了意见，要搞旅游、吸引游客，就要上等级。

咱们对其他都不感兴趣，对三A感兴趣，因为它能吸引游客。

这个3A的牌子到2012年冬天才真正挂上去，这个申请啊，我跟你说，省里、市里反复考察，来了又来，这个不行那个不行，咱们很重视。

但严格归严格，咱们说，现在这些有争议的藏品，人家没有提，也不归人家旅游局管，人家旅游局就管他那个标准，你只要不违反规定，能吸引人就行。

得了3A确实有影响，一听3A，来的人就比较多，有一定的规模，旅行社带团来的时候也好说了。

其他称号是有名气后被赋予的，博物馆不需要

除了3A景区，其它称号怎么来的，诸如爱国主义教育基地？

其它那些，咱们就不是很积极。

这些称号就不像3A那样填表申请了，那都是因为咱们有名气了。

科普教育基地是省科委级别的，由市里负责考察。

河北省少先队实践教育基地，是省团委和省教育系统的，也由市里负责考察。

他们没挂牌之前，咱就给他们搞过三次活动，都是不要钱的，一次活动是组织部分重点学校学生参观；

再一次组织冀州论坛；

还有一次就是请外地的一百多个孤儿来参观，孩子们还写了很多对冀宝斋的感想，团委很高兴。

这些咱们都没收费，还给他们发水。

衡水爱国主义教育基地，是市委宣传部发的，这是因为咱们博物馆有两个爱国主义教育展厅，是专门为庆祝澳门回归布置的书画展，都是庆祝澳门回归时，全国各地书画协会会员创作的，咱们买下了有两千多幅，花了几十万吧。

但这些都很有收藏价值，比如那幅刘永增的《珠玉江山》，十几米长，现在可以说是国宝。

这个书画展是中国美术家协会和河北省人大主办的，咱们有朋友，人大两个副主任是我同学。

办这种活动，我理解，还是要推动文化发展，所以也要找有影响力的办。

上面主动给你们这些称号，和政绩有关系吗？

文化上，没有政绩考核的压力，咱们村里肯定没有，镇里我估计也没有。

这个我告诉你，地方政府政绩考核主要关心经济指标，文化上没考核，这正是地方政府需要改变的地方，应该更多关心文化。

冀宝斋落成时，当地政府是什么态度？

咱们是2010年的7月21日开馆，不光是市里的领导，还请来了很多专家，有全国鉴定委员会的，有近代瓷器鼻祖孙瀛洲的儿子，还有澳籍华人著名摄影家，此外还来了很多媒体，这些都是委托衡水市宣传部和衡水日报邀请的。

开幕式上，衡水市委宣传部就给咱们一个定位，衡水湖畔的一颗明珠。

上级政府一定是要肯定咱们这个馆，因为咱们这个馆是衡水十馆项目之一，也是第一个成的，就到现在好像其他馆都还没成。

当地政府对建设冀宝斋提供了哪些支持？

咱们这个博物馆开工建设后，2009年衡水市就搞了“十馆”、“一中心”、“一剧院”的招商引资项目，也把咱们这个博物馆吸收进来。

当时衡水市的大环境是这样的，衡水湖，过去好几任领导都说要开发，但都是光喊，要不就是做做表面文章，湖区没开发起来，工厂停办、外迁却不少，地也由政府收走了。

真正开发衡水湖是2009年陈贵书记那一任，陈贵书记和王宗泉挺像，他抓工作也是下死手，开发衡水湖也就真干了，没有陈贵书记，不可能有衡水湖的开发启动，不可能有衡水市的现代化。

这博物馆之所以能建，也是在这个大环境下，没有他的首肯，不可能建在那个地方。

但后来陈贵又因为经济问题被拿下了，那是两码事。

建馆的钱都是二铺村自己出，一共花了6000万。

博物馆是二铺村集资办的，为何后来又有村民联名要求罢免王宗泉，不同意王宗泉收买瓷器？

咱们这个村有1500多人，反对的是少数人。

当然，村民联名反对的事，咱博物馆管不了，我和邵馆长都是外地人，但我们也不主张王宗泉用村里的钱收买瓷器，因为村里的经济越来越不好。

所以大概两三年前，博物馆就基本上停止收瓷器了，王宗泉和二铺村也没那个钱收了。

我觉得村民反对是受两个方面影响，一是村里的企业没剩什么了，挣的钱少了，村民的福利就少了；

二是村民的民主意识越来越强，虽然是少数人，但也是民主意见。

村民反对可以理解，开这个博物馆，村里一直赔钱，长期下去肯定是不行的。

我了解的情况，从去年开始市里才关照咱们一下，给一定的补贴。

但继续让村里掏钱，长期下去也不是办法，你不要想指望村民们瞻望前景，那是不可能的，他得有既得利益。

但不管怎么说，赔钱也要弄这个博物馆，咱们主要是想要保护文物。

至少在你弄不清楚哪些需要、哪些不需要保护的时候，就都给他保护起来。

还有，至少博物馆开着，还有门票收入，不开就更不行。

我曾说过，二铺村已经不能决定博物馆的命运了。

你也知道冀宝斋是衡水市“十馆”项目之一，已经给当地带来一定影响。

这个影响并不是人家一开始要搞什么政绩，钱都是二铺村自己出的。

刚一开始，这是二铺村自己的行为，现在成为社会行为了。

这么大一个博物馆，说关就关，也不符合实际情况。

它不可能关掉，只能完善，更适合大众的审美习惯。

我还是说，我们接受整顿，主要是资质上的问题，管理不需要整顿，我们管理很好。

7月11日，冀州市二铺村部分村民联名要求罢免村支书王