南开大学校长饶子和我们还是走自己的道路.docx
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南开大学校长饶子和我们还是走自己的道路
南开大学校长饶子和：
我们还是走自己的道路
我们还是走我们自己的道路
——对话南开大学校长饶子和
本刊记者章剑锋发自天津
饶子和院士现在忙得简直不可开交。
在他办公室的那间小会客厅里进行了几十分钟交谈之后，因为一项更为重要的安排，采访不得不就此中断。
几次欲离去的他几次被问话绊住，不得不重新坐回沙发上。
最后一次，他仿佛终于下了决心要离开，果断地站起来，与我们握了下手，径直拉开门，拔腿冲了出去。
“我不认为我很忙，”第二次，在约定的时间里做后续访问，他这样说道，“张伯苓公当年同时担任着5所学校的校长，也毫不影响他成为南开大学的灵魂人物。
”
3年前的夏天，饶子和被任命为南开大学校长，此前他已是一位闻名的分子生物物理与结构生物学家。
他空降的这所学校，乃是中国最知名的大学之一。
不过还是有一点黑色幽默，他一来就要面对10亿债务。
“中国的教育投入，现在来说还是不够理想的。
”饶子和说，“有人说是4%，很遗憾现在还没有到。
现在要把教育提高到全民重视的程度才行。
”
这位带有明显南方口音的中国科学院院士，正带领着一所“90年的办学历程中一直在困难中前进”的大学，但他对此一点儿也没有抱怨的意思。
他说，中国的前途取决于教育，而这一切，“我觉得就要寄希望于我们的总书记和总理了。
”
两榜排名问题
《南风窗》：
南开大学不久前拒绝向一个大学排名榜交费，并且公开了这一消息，为什么会这样做？
饶子和：
任何事情的存在和出现都是有需求的，大学排行榜是社会需求的产物。
一定程度上它为公众了解和选择大学、了解和选择专业提供了某种帮助，公众对大学排行榜还是有切实需求的。
对大学而言，客观合理的外部评价和排名，也是衡量自身实力水平与其他大学之间差距的标尺。
但一些排行榜有客观性，也有片面性。
你是一种什么排法？
就体量来说，南开大学是很小的，历来不是个大校。
我们只有2万人，在国际上和一些名牌大学比，当然也是大的，但在国内规模前十强里面，我们可能是最小的。
中国的情况比较非凡，1000所大学里面名目繁多，种类各异，用一把尺子能否量出高校的实际情况？
要是排名，我认为南开大学是会受一点委屈的。
但是我们并没有拒绝排行，不过要交钱、要赞助，我们是绝对不碰的，对于这种事情我们一贯如此。
我们也对这种排名提出一些不同看法，南开在人们心目中地位很高，比他们这个排行要排得更前面。
我们不需要某种形式上的评价，你也不能光看排名榜。
建校以来，我们培养的人才，从周总理到陈省身到吴大猷，出了一大批这种科学家、文学家、政治家等一流人物。
我们有着十分鲜明的特色，向来不以规模和体量著称，这不会因为某些排名和评价而改变。
南开非凡重视本科教学。
最近美国有个统计，美国的中国留学生，得博士学位最多的、拿到美国永久教职的，其中南开出去的学生大概排在第四位左右。
要是用这种排位，南开大学进前五是没有问题的。
现在的排名有片面性，可能会把我们排在后面。
《南风窗》：
最近还有一个中国大学就业能力50强的排行榜，据说这是一个极权威的排名，你们也是榜上有名。
你们的就业率一直很高吗？
饶子和：
对于这个排名我一点也不吃惊。
南开的就业率往年都在95%以上。
你也许要问，为什么没有百分百呢？
我认为就业率从来就没有百分百的。
有业但有些学生不就，他就要呆在家里休息。
这也是存在的。
95%不轻易。
你要注重到，南开大学还有一些冷门学科，比如哲学、逻辑学、社会学科、马列、文学，这些学科要不要发展？
这是完全需要的。
要是纯粹追求就业率，我就把它们关掉了。
可是这样做不对。
大学之所以是大学，就要克服一种浮躁心态。
大学要为社会服务，但更重要的是要对社会成员的发展和人类文明进步有所推动。
有些学科是不能丢的。
比如我们的历史系是全国最好的历史系之一，学生出来当历史学教授、历史学家是有限的，但历史系有些学生出来往往能找到最好的工作，当部长、省长，我们学校的党委书记就是历史系本科毕业的。
所以说要考虑就业，但不能片面追求就业率。
同时还要防止一种倾向：
把一些比较基础但对于整个人类文明进步有重要意义的、大学应该办的学科砍掉，这是不行的。
我们一定要坚持。
不追求就业率
《南风窗》：
能够增加就业率，更贴近市场，难道不好吗？
饶子和：
就业率暂时低一两个百分点并不可怕。
就是说，怎么评价南开，怎么给我们排名，让他们去评好了。
我们还是走我们自己的道路。
在学科建设这方面，我们是不会动摇的。
所谓热门学科、冷门学科，在不同时代有不同需求。
在学生脑海里面假如是一味追求热门学科的话，到最后是会造成社会发展不平衡的。
作为学生、老师和家长，对这个问题应该有冷静和客观的思考。
《南风窗》：
你和南开可以不在乎这些，但是中国人对此都很在乎。
就业难是每年都要议上一议的热门话题，你对此持何看法？
饶子和：
事实上，我们也很在乎。
我个人认为，中国的就业率随着社会经济发展是在提高的。
应该注重到一个现象，原来我们大学生的数量和现在大学生的数量相比，是呈多少倍的增长？
查一查，这是一个庞大的数字。
所以，不要在这个时候单单强求就业率和就业问题，我们还要把全民素质和大学生数量多了这些事情考虑进去。
《南风窗》：
这就带来了另外一个问题，不断的扩招导致大学生数量迅速膨胀，有人开始担心大学生的培养质量。
饶子和：
我从整体上是非常支持扩招的。
在中国，假如没有大量受到完整高等教育的学生是不行的。
通过大规模扩招，使得我们成为一个教育大国。
在中国教育史上这是一个历史性的事件。
我很佩服、很欣赏许多学校在这方面做出了极大努力，尽管这种扩招可能暂时影响了教育质量和教学水平，但我对他们还是非常钦佩、理解的。
话说回来，我们在这方面贡献很小。
我想扩招，但是条件有限。
要扩招，就无法保证学生质量。
很多学校扩招，他们的条件也许匹配得上。
我们有压力，有经济压力，在教学上没有扩招条件和基础。
所以果断不扩招。
我们只注重教学质量。
我们前任校长就是以一个相对保守的态度，从而保证了南开的教学质量和水平。
将来假如有条件的话，我们会适当扩招一点。
名校怎样炼成
《南风窗》：
南开大学不具备资源优势吗？
你们的资金投入情况怎么样？
饶子和：
南开大学由于体量比较小，学校的经济实力相对一些国内综合性的、体量比较大的学校而言，资金投入不够。
天津在过去20年的发展也比沿海地区要慢一点，甚至就是西部的重庆大学，投入都要比天津这边多一些高一些。
因为我们的投入少，所以说“南开难开”，是真正的难开。
我们要办一所一流大学，这是需要资金的。
我们的前任校长为此贷款10亿元。
说实话，到今天，这10亿对学校的建设是起到要害性作用的。
在日本军队轰炸和唐山大地震期间，南开大学的建筑90%是危房，假如没有这10亿贷款，我就不可能建出将近30万平方米的学生宿舍、教学楼、本科实验楼和体育馆等一大批设施。
尽管现在负了10亿债，但这债是负得值的。
我觉得这是了不起的一件事情，要不然南开大学谈何保证教学质量呢？
《南风窗》：
财政给你们的投入远远不够吗？
有别的办法解决吗？
饶子和：
我这个校长主要工作就是找钱、找人，非凡是要找人。
一校之长，是要引进优秀人才的，我们现在有最好的学生，还要有最好的师资，这样才能形成一所最好的学校。
拔尖人才、优秀人才的引进和培养是一所大学发展的根本。
但是假如没钱，那也不行。
可能有人以后也就有钱了，有了钱之后也有人了。
我现在最大的任务还是找人。
在现有体制下，找钱这种事儿受限制比较大，难度很大。
因为国家对于募款没有减免税费，也没有捐款法，那些对学校的各种捐赠由此会面临一些问题。
财政拨款和学费在我们的经费支出中占主要比例。
当然，财政拨款基本上只用于维持教职员工（包括退体员工）的生活，发点工资、补贴就差不多了。
财政拨款一般按照学生人数确定。
因为我们学校没有扩招，坚持不扩招，所以人数相对要少一点，相比于别的学校，能得到的经费拨付就少得多。
《南风窗》：
这种情况下，大学还怎么独立自主？
饶子和：
大学的自主独立是有社会条件的，也要以政治体制条件为前提。
完全独立自主，不受干预，这是理想主义。
我的信心是，中国是在进步的，各方面都在进步，大学的办学也不例外。
尽管现在有这样那样的问题，有这样那样的限制，但我对此是乐观的。
什么叫真正意义上的自主办学。
这有一个基本底线。
我说的是真心话。
要挑战现有的一些体制、机制，我想作为现任校长，我是不会去做的。
比如说自主招生，这一权力完全是学校的。
但南开在这方面就比较谨慎，在自主招生上我们非常严格、谨慎，不会滥用这种权力，不违规招生，不盲目追求规模。
这是我们办事的最低准则。
公平教育
《南风窗》：
说说教育公平问题吧。
今年一些名校相继减少了本地生源录取比例，我们的高等教育是否需要在地区招生上进行一些平衡？
饶子和：
在地区招生的平衡问题上，有人要求不分名额，而有人则说现行安排也有合理性。
比如西部地区，不给他们名额，那里的学生可能就不会有机会考上这些学校，就要剃光头了，那西部要不要发展？
所以还是要考虑一个均衡问题。
公平性、公正性，要从不同的角度来看。
我个人认为，现有的招生考试制度和现有的名额分配，存在了这么多年，有其合理性。
当然也有缺点。
假如你想要将它改过来，难以保证不会出现类似的矛盾。
也许不合理性还会更大一点。
我的意思是，改革有时需要非常慎重。
在现有的基础上，可以做一些适当调整，但不宜整个儿翻烧饼。
比如前一段时间我们的3+X，现在很多地区就已经把X改为“综合”了。
这就是说，在改革过程中，可能并没有充分考虑到各方面的情况。
我认为，错误要少犯一点。
当然，一成不变也是不行的。
《南风窗》：
基于一些不公平现象的出现，有人提议取消高考，你是什么意见？
饶子和：
取消高考不是一件简单的事儿。
对于普通老百姓、穷人以及没有权势的人来说，高考是他们走向社会取得出路最重要、最后的机会，这也是最后一个公平。
假如取消高考，有可能连最贫困、最底层孩子们的希望都会破灭的。
只要有全国高考，哪怕有些孩子出生在捡破烂的家庭，他也能上大学。
考试是一种公平的反映。
不能说最公平，总有它的缺点。
但取消考试真的就能保证公平吗？
就是乡长的儿子，我们知道都比普通村民的儿子机会多一些。
现在是真不公平，总算有个机会了。
当一场考试下来，我能拿到600分，你是部长的儿子，才拿300分，你就没戏。
目前来看，高考是一种有效培养人才的方式。
当然，假如高考再进一步结合学生平时的成绩，结合推荐，可能会是今后的一个发展方向，但这要取决于这个社会是诚信社会、公正社会，假如这个达不到，一切都无从谈起。
不过，按现在的考试方法对待年轻人也不是好事儿。
在某种意义上，要说极端一点，中国的教育体制就是摧残年轻人。
但是还有比这更好的方法吗？
怎么去做？
我们得想办法改革。
不能一味说不要就不要了。
我们都是经历过来的。
《南风窗》：
一段时间以来，我们注重到对于文理分科的争议也很激烈，有人要求取消，有人反对取消。
饶子和：
高中文理分科是我个人不太赞同的。
学科学的学生也有很多文学造诣，学文科的学生也有一些科学素养，你要是把他们分开，就似乎说学科学的不要写文章了，学文科的人就不要科学了。
这是一种不符合大学宗旨和大学教育的做法，很大程度上这是为了应试教育而产生的一种现象。
可以看见，我们的好多科学家，同时也都是很好的文学家。
在南开，我们正努力创造一个氛围，使文科学生能受到理科科学的熏陶，理科学生也能受人文学科的熏陶。
这方面我们是做得不错的。
我们可以交叉选课，我们的一些人文学术讲座，一些文学大师来讲课，理科学生可以去听；科学大师讲课，文科生也可以去听，这些都是放在一起的，没有任何边界。
校长的思考
《南风窗》：
中国目前已将高等教育体制改革提上议事日程，你对此作何评价？
饶子和：
这是一件历史性大事。
中国的发展看教育，我认为中国再往后的进一步发展，教育是个要害问题。
我对此布满期待，也希望各方面真正重视教育，要多花功夫。
往后发展，教育上不去，那是没有希望的。
怎么重视教育？
中国教育的改革和教育的投入，这两件事是重点。
第一是投入，第二是改革，有些不符合现代社会发展的现象，要引起注重，教育首先是培养人，人才的素质教育，可能是要从娃娃抓起的，不要到大学期间再来做素质教育。
至于说到体制问题，规划还在起草，将会有更为明确和具体的方向，不久之后就会出台，这为今后的教育发展会起指导性作用，应该不会让大家失望的。
《南风窗》：
你是一所副部级学府的校长，你如何看待高校行政化现象？
高校行政化是利是弊？
温总理在一次讲话中也提及，要造就一批教育家，倡导教育家办学。
饶子和：
高校行政化没有利，只有弊。
这是我和我们校党委书记的一致看法。
我们校党委书记前几个月还在《人民日报》上发表了一篇反对高校行政化的文章。
显然，高等教育机构的过多行政化，是会对教育、科研带来非常不利影响的。
现在我们一边在呼吁对教育机制进行改革，一边又是高校的行政化现象，这实际上跟我们所追求的方向是悖离的。
应该说，教育家办学是高校、高等教育的本质，是其本来的方向。
长期以来，这种本来面目时不时就会被一些人扭曲了。
至于说到南开大学，我们还是有行政化的体现，但是我和我们党委书记还是旗帜鲜明地反对这种情况。
我们是往这方面做，但是做得还不够。
这也是一个社会弊病吧，不能要求一朝一夕就彻底解决。
《南风窗》：
南开大学的首任校长张伯苓是中国现代最闻名的教育家之一，现在你接棒出任校长，你怎么理解校长这一角色？
饶子和：
要做好这个校长，我想我还是有信心的。
我是一位科学家，有人问科学家能不能做好一校之长？
科学家当校长在历史上大有人在，做得好的也大有人在。
学者的特点是要追求完美，在每个位子上都希望能做到尽善尽美。
我不敢和张伯苓公相比，他是老前辈。
他曾同时担任5所学校的校长，照样干得很好，很出色，他的理念和作为，对南开影响深远。
我是在学习。
人们说校长是一所学校的灵魂。
但我认为我们的学校还有一个强有力的领导班子，大家都在努力做事，各有分工。
光靠一个人是不能做好的。
学校假如只靠校长一个人，那这个学校就完了。
学校是一个集体。
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