090920梁冬对话萧宏慈第六讲.docx

1、090920梁冬对话萧宏慈第六讲国学堂中国文化太美090920梁冬对话萧宏慈第六讲 文字版 播出时间：中国之声 2009.09.20 23：0024：00主讲：萧宏慈 主持：梁冬讲座音频和同步字幕下载：参与整理：叫天子 、郁郁葱葱、暖、慧从卢溪、凤凰来仪、金娥、蓝色海贝、红楼绿梦、徒步去旅行、天机锁、树没叶、艾草、猪光宝器梁冬：是的，重新发现中国文化太美，依然是“人以载道”，我是梁冬。欢迎我们今天来到直播间的游侠，萧宏慈老师。萧宏慈：您好！梁冬：萧老师呢最近呢，这几周啊，和我们一起来分享他这个云游天下的经历。可能再过一两周以后呢，萧老师就要又要云游去了。那我们的听众朋友呢，就要过一段时间才有机

2、会了。不过呢，在过去的几周里面，我们大部分听到啊，萧老师啊，都是在中国云游的过程。我听说呢，萧老师英文还不错，是吧？所以呢也敢走天下！呵呵。拼音还可以，所以呢，就也去了美国、澳洲，包括这个中国台湾哈！今天我们想分享的故事呢，是萧老师在海外的经历。其实我觉得说，孔子曾经说过一句话，叫做“求贤于野”啊。有些时候，比较厉害的人，他不一定在中土大唐，啊，也不一定在中国大陆地区，散落于全球各地。所以呢，萧老师呢，我觉得，您这个云游这个过程里面，是不是可以跟大家一起分享一下，你到海外各地的经历咧？萧宏慈：好。梁冬：嗯。萧宏慈：其实最开始云游的时候呢，第一站反而去的是哪?是澳大利亚。到澳大利亚呢，去了好几个

3、地方。梁冬：嗯。萧宏慈：悉尼，墨尔本啊。但给我印象最深刻呢，是在黄金海岸。梁冬：嗯。萧宏慈：那天在黄金海岸，一下飞机来接我的一个人，是一个老外。梁冬：对！萧宏慈：但是这个老外呢，一身中式打扮。梁冬：哦呵呵。萧宏慈：穿着中式的这个褂子，还有这个圆头的布鞋。梁冬：嗯。萧宏慈：他是白发飘飘。诶，这我跟他一聊。因为我只知道呢，他是一个当地的这个中医师，是个老外嘛，长的很漂亮。梁冬：嗯。萧宏慈：但是没想到他除了中医之外呢，他还教太极拳。梁冬：啊。萧宏慈：和八卦掌。我就跟他聊起来了。正好到的当天晚上，他说今天晚上就有课。我说那我也好奇嘛，我说能不能去观摩一下？梁冬：对。萧宏慈：他说好，没问题呀。我就跟他一

4、块去看他教。他教这个太极拳呢，好像每周教一次。来的都有十个学生，跟着他在那学。这我才发现，这个太极拳呢，已经融入他的生命当中，完全成为他不可分割的一部分。为什么这么说呢？他说，他又是太极拳，又是八卦掌，又是中医。我们一听上去，都是中国的绝活嘛！梁冬：对呀！萧宏慈：中国的国粹嘛！梁冬：对呀！萧宏慈：可是这个老哥呢，我看上去岁数，我到现在也不知道他多大，我估计起码有50到60之间吧。他还从来没到过中国，呵呵。梁冬：哇，哈哈哈哈萧宏慈：哈哈哈哈梁冬：就像很多中国教英语的老师是吧，也从来没出过国一样。这个不妨碍不妨碍！萧宏慈：我就说这个因为我也好奇呀，我说：“请问您这是在哪学的这些绝活”？先说他这个太

5、极拳。梁冬：对呀！萧宏慈：他说他这个太极拳呢，是跟着一个高人学的。这个人他跟着他学了好几年。梁冬：嗯。萧宏慈：很厉害。我说这个人肯定是个老中。结果我一问，他说这个人呢，是个英国人。梁冬：哈哈哈哈。萧宏慈：哈哈哈哈。那我就刨根问底。我说这个太极拳是中国的国粹呀。我说你这学了这么多年，跟着这个英国人，那这个英国人又是跟谁学的？他说英国人的确是跟中国人（学的）而且还在中国待了很多年。梁冬：对。萧宏慈：哎呀我这下才松了一口气，别说这英国人又跟着一个法国人，跟着一个德国人。梁冬：哈哈哈哈。萧宏慈：哈哈哈哈。梁冬：法式太极拳，英式太极拳。萧宏慈：德式太极拳。梁冬：人家都说陈氏，现在这个是英式。萧宏慈：而且

6、他说我说你去过中国吗？（他说）没有！我说：“那你去过哪？”他就说，他去过周边的几个国家，像什么印尼。梁冬：啊。萧宏慈：他去的比较远的地儿呢，是去了这个日本，还有意大利。梁冬：嗯。萧宏慈：我说你去这个地方去干什么？答曰：去这些地方，都是去一个是进行太极拳的交流，要么就是太极的教学，太极的表演。梁冬：对。萧宏慈：反正全部都是和这个太极有关。我说那你这个，本来是可以云游四海，你怎么就不云游到中国呢？他说我也说不上，我就不知道怎么就觉得，给我传回来这个中国的信息的话，好像都是他自己感觉，还不一定那么特别的正宗。他说还是觉得可能在海外学到的东西呢，可能还正宗一点。梁冬：这是很有趣的一个文化现象啊！萧宏慈

7、：没错！梁冬：啊。萧宏慈：后来我发现还不止他这一个地儿，包括我在英国、在德国、在法国，都碰见过类似的情况。梁冬：嗯。萧宏慈：因为也有很多的这个人，到中国来学中医、学太极。后来我发现呢，的确呢，他如果要到中医学院学，感觉又不一样。因为本身他是觉得本国不是正宗吗？梁冬：对。萧宏慈：结果到中国的中医学院来学。梁冬：嗯。萧宏慈：可是中医学院这个教材呢，我估计有一半，至少有一小半，是西医的这个课程。梁冬：他们很失望，呵呵呵呵呵。萧宏慈：对呀！而且他的教学的内容，他们以为可以在中国学习到经典嘛。但是中国的中医的经典，像黄帝内经、还有伤寒论啊，像这些它反而不一定是可以列为主课，有的甚至列为是选修课。梁冬：很

8、悲哀啊！萧宏慈：甚至有的更是，可能不是重点的这种学校，他可能甚至直接就把它排除在外了。梁冬：就感觉我们到美国去买了一个东西，回来一看，下面“made in china”。哈哈。萧宏慈：有有有，有点这个。梁冬：这外国人到中国来学中医，一学全是一套西医，世界大同，世界大同！萧宏慈：而且呢，他的这种试验的这种方法，比如说：他说你看，搞很多的高科技的研究啊什么的，他一看，试验的是什么呢？是白老鼠。梁冬：啊！萧宏慈：还有各种各样的解剖。就是他的这种试验的方法、标准、包括药，反而都是按西医的方法和西医的标准。这样一弄的话，反而使很多老外在中国学医呢，都比较失望。梁冬：对！萧宏慈：所以我就说呢问这个，他呢说

9、：“他学，他还是在中国学”，而且，但是他也没丢掉他的这个特征。他在外也跑，跑了很多国家。后来我又问：他年跑了很多国家。干什么呢？全是去冲浪。所以我就说，他既是看上去一个纯粹的一个老外，但是对于他来讲，他的生命当中，占据他生活最核心部分的，就是这个：中医、针灸、太极、八卦。唯一和他的澳洲人的身份相符的一点呢，就是他的这个冲浪。冲浪他就说是他从小到大的这个挚爱，所以他就一直没丢。后来，我没冲过浪，好奇，他就带着我跟他出去冲浪。结果冲浪的时候，他把那个冲浪板往地上一放，我才发现，冲浪板上的这个图案是八卦，阴阳八个太极图。梁冬：哈哈哈哈，哎呀，书生学起话来呀，比新闻机吓人啊！有些时候呢，当然，这个我能

10、理解哈。这些外国人啊，因为他对远方、远东地区，他们是有某种的这个幻想的。就像现在很多中国人对印度、西方人对东方，他也有这样类似的幻想。但是，你作为一个中国的这个，也见过中国的很多的文化学者，你觉得他们身上有什么东西，是值得我们珍惜的。萧宏慈：我就觉得第一点：他们的好奇心比我们要强。当然啦，对于他们来讲，是异国的文化，他非常的认真。梁冬：对，嗯。萧宏慈：比如有一次，那还是，就是我自己开始学中医之前。我在美国的时候，九十年代吧。梁冬：嗯。萧宏慈：我就碰见一个国内到美国来云游的另外一个中医高人。梁冬：对。萧宏慈：那时候我还没有开始学医，但是我对中医好奇。梁冬：你是被云游的！萧宏慈：哎，被云游。实际上

11、也参加他的云游。为什么呢？他呢，是给人看病，但是在美国么，他不会英语，在那个地方也不会开车，那是93、94年的时候。那我咦好，我对中医本来就好奇，我就带着他东岸西岸到处跑。有一次我就带着他呢，从洛杉矶开车到圣地亚哥。因为圣地亚哥，我认识一个哥们，以前是在国内学医的，是一个老外。他呢，在那个地方呢，好像是在教书，是一个叫做太平洋中医学院，是一个教中医的。本来他们就是说，好，既然我带来一个中医高人，让这个中医来讲一堂课，搞一个示范。结果一到那个地方，发现什么呢？他们那个地方上中医课啊，特别逗，都是把这个衣服都脱光了，脱了。就是男的都扎针那找穴位啊，就在那身上找啊，搞啊。有的用那个毛笔，用那个圆珠笔

12、，在身上满身画的都是。梁冬：看着各种标靶啊！萧宏慈：对啊！一边画。当时我觉得特别惊讶。因为国内的中医学院，我也去过。但大家找穴位，找经络那个认真程度啊，还真没像他们这么认真！就把这个比方说上衣都脱了，就在身上找啊、画啊。同学之间互相找，互相画，特别认真。梁冬：他也不怕出医疗事故哈。萧宏慈：你不信就把针扎进去，再加上我相信，这个针扎出事的几率不算太高，如果你扎四肢的话，不照着脏器。梁冬：啊！萧宏慈：这是我印象特别深刻一点。梁冬：稍事休息马上回来，继续和萧老师分享他云游海外，人以载道的经历。广告片花弘扬中国文化身体力行,义务工作群：87837295（黄帝内经_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿

13、者” 梁冬：重新发现中国文化太美，依然回来到国学堂，依然是和萧红慈老师来分享，他在全球云游的经历。刚才，萧老师讲到一个话题。他发现呢，海外的人呢，海外朋友吧，一旦真正喜欢起中国文化来，那股狂热的劲儿，足可让我们炎黄子孙感到汗颜。同样是学中医的，中国中医学院的学生呢，就不会说那么认真，有一堂课，没一堂课。你到海外去，人家把衣服全脱了，就在互相描来描去，拿圆珠笔画，画上各种补丁、打上叉。萧红慈：对，还有一点就是讲到老外对中医的态度，我觉得他们呢是，因为他们没有我们这么多的这种羁绊和概念，梁冬：对！萧红慈：只要你就是说有效，哎，他就觉的是好东西。另外一个，他一看，只要你不吃药，不打针，就是也用药。但

14、是呢，在海外用药更麻烦。海外的中医，我观察来讲，用药的不多。梁冬：嗯。萧红慈：绝大部分是用这个针灸，还有些是推拿按摩。一旦你这个有效的话，那他们还是相当的投入。我就举一个例子啊：去年的时候，我是去那个加拿大。去加拿大的时候呢，在飞机上就发生了一件非常好玩的事情。就是，唉，飞了大概五六个小时之后，突然飞机开始广播找人。就是有个急症病人，已经生命垂危，生命危险，看有没有一位梁冬：doctors。萧宏慈：唉，客户，就是在座的游客、旅客里头有没有（一位），可以梁：帮帮忙的。萧宏慈：帮帮忙，啊，因为救人要紧嘛。唉，我一听是急症！我就来劲了。为什么呢？因为一谈到中医，哪怕是中国人，对中医的理解，就因为它是

15、个慢郞中。梁冬：对。萧宏慈：就是那个慢的调节个慢性病啊，慢的一喝就几个月呀，说只要是治急症、急病，那肯定都是西医的事。那我就一向对这个观点是嗤之以鼻。因为我见到了太多这样的中医急救的快手。我就觉得，唉，我就应该试一下，结果服务员把我带到那个病人面前。我一看，那个病人已经是奄奄一息，因为他吐血。飞机上的纸袋都吐了有五、六袋了。梁冬：哇！萧宏慈：而且吐了那么多，他也脱水嘛，即使不是血。唉又旁边弄的脏糊糊的。当时哪，她们的要求也不高，就是只要让他能够一个是他痛，整个胃呀、肚子。他也不知道是胃呀，反正就痛的要死。另外就是呕，还有呢睡不着觉。她说，只要你任何一样，能达到一点效果就好了。我当时一看首先得止

16、呕、止痛。她说你要能让他睡着最好，为什么呢？他如果要是再把呕痛要不止住呀，最后这个有生命危险，它这个飞机，可能就在阿拉斯加加迫降。梁冬：嗯。萧宏慈：因为如果一个病人死在飞机上，航空公司的责任还是比较大的嘛。我当时的话其时也没干别的。当时拉筋、正骨是来不急了，最快的就是针炙。梁冬：你身上有针吗，当时。萧宏慈：都带着有针。所以说后来在网上登出这个文章，有很多人质疑，说怎么可能带上呀针？我现在就可以回答大家这个问题：飞机上带针，是没问题的。我走到哪，这针都是在我书包里随带着。其实就是给他当场扎了3针。梁冬：扎哪三个位置？萧宏慈：其实就在手上，一个脚上，一共就扎了3针。没在他的这个脏器呀、胸呀、背呀都

17、没有，就在手脚上扎了3针。扎完之后，大概也就是过了个十来分钟，当场止痛、止呕。唉，马上这个，他就入睡了。这下把服务员和这个机长都高兴坏了，哇，是热烈感谢呀。后来加拿大航空的首席医疗官，还专门给我写了一封热情洋溢的感谢信。唉哟，当时呢，我就说老外对中医的态度。当时这个老头的病到是好了，就是止住了，至少是。结果我这情况是忙活坏了，机上的呢，空中小姐就都来找我看病来了。梁冬：哼，我说不是很忙的吗？空姐是吧！萧宏慈：唉，当时大家知道都来问一下，因为什么呢？后来我发现空姐的这些病还都比较一致。梁冬：嗯。萧宏慈：一个是她们失眠的病特别多。梁冬：嗯。萧宏慈：另外就是痛症。因为她们经常要搬东西上下呀，就是腰痛

18、、腿痛的、胳膊痛特别多。另外就是这种妇科病。因为她的时差倒来倒去，痛经哪，月经不调这样的病，她们都是以经治了很多年治不好的。一看你们怎么都来找我，他说你看，她说你这个病呀，就是刚才治的这个，他说如果要在加拿大医院里头去，还不用说治病，把他往哪个急症室里一推，光哪个检查就折腾好几个小时，最后还要却定这个方案啊，之后不知道什么结果呢。哪有可能在你这十几分钟之内，就达到这样的效果？那是不可能的。说明你这个效果好。嗨，我说这倒好了，从此以后，等我回到北京梁冬：嗯。萧宏慈：只要她们的加航、加拿大航空在北京一降落，轮班的就跑到我这来看病。梁冬：哦，是吗？萧宏慈：对对对对对，她们当时就把电话留了。因为我当时

19、还去加拿大、还去美国，我说过一个月我才会回国。唉呀，她们说那好，没关系，保持Email联系。她们只要一来，就成了我这的常客了，加拿大航空“叭”，一降落哗就跑我这来看病。而她们那病呢，在我们这哪还特逗，挺好治。又不给她吃药打针，教她几招，顶多在给她扎两针，正正骨，拉拉筋，这个病也就好了。梁冬：拉筋都是自己拉的，所以呢，也萧宏慈：对呀，对呀。梁冬：都是自己的事，实际上是吧，只是教会她用自己的方法为自己治病而已嘛。萧宏慈：没错，没错。梁冬：那刚才说到了，当时你去了澳洲，见到了一个白发飘飘的老先生。那感觉到了他们对中国文化的热爱。那另外一方面就是说，他们这种野路子学回来，行不行呀？萧宏慈：你现在用的这

20、个野路子吧，本来就是我们说的一个词，就是野路子。梁冬：呵呵！萧宏慈：后来我发现他呢，不一定就是野路子，他有的学的还比较正宗。后来我才注意到，很多中国的高人，不管是太极、八卦掌，还是中医的高人流落海外的还不少。梁冬：啊哦！萧宏慈：所以他也可以通过各种各样渠道，另外本身他们有正规的这个教育机构。梁冬：嗯。萧宏慈：他有本身向墨尔本他们有中医学院。而且也是四年制的，就是完全是有本科的学术文凭。而且教他们的老师的话，也有中国来的，国外来的，都有世界各国的，包括我有个朋友在英国行医，他也是，他也在不同的地方都任过教。梁冬：你说的这个倒是有道理的。你看，比如说，全世界，几乎每个国家，稍微大一点的国家的吧，都

21、有中国最好的运动员，出去之后呢，做教练的。郎平，是吧！全世界最好的排球教练，郎平，是吧！现在也不在中国，对吧！还有很多羽毛球，乒乓球那更多啊。跳水、击剑是太多太多了，在香港都有很多。所以你的意思就是说：实际上他们有可能在海外呢，由于，反而呢，没有这种文化上的这种羁绊。比如，现在还经常有人在讨论：中医到底科学不科学什么的。是吧！还有很多人在骂。另外一方面呢，哎，外面呢，却蓬勃兴起。我自己前段时间啊，去英国啊，去欧洲啊，也看了一些地方，包括在美国啊，也看了一些诊所。我发现实际上，当地的中医的这个水平其实很高啊萧宏慈：有的人还是很高啊，而且呢他的来源还不只是一个中国大陆，有的是海外华侨，手艺也不错。

22、比如说刚才我说的这个澳大利亚的这个老哥。我问他：你是怎么开始学中医的？他说本来他已经被一个大学已经录取了，可能是上一个什么教育学院以后就当老师了。哎，马上开学前期呢，没事，他的一个朋友把他拉去看一个什么，越南华侨在那讲太极，讲中医，还扎针灸他呢。就好奇跑去看，一看，你看又是太极。因为太极他以前就练过一阵。一看又可以扎针，还可以治病，效果还挺好。哥们当场就决定，把这个志愿就改了。就以前那个已经被录取的那不去了，他就上了另外一个学校，同时还跟着这个华侨去学这个中医。那是一个越南华侨，他就去学去了。这不是也是一种路子嘛，对不对？！就他不是大陆来的。还有比如说：在美国，我知道的一个名医，我没见过本人，

23、我见过他的一个弟子，叫倪海夏，他从台湾过去的。哎，这个也很厉害的啊，我看过他的很多的案例，包括他写的文章。这也是一个大家啊！要我来说的话，很精通，治病的效果也特别好。在美国当地不管是华人、包括当地的老美中都相当有名。还有一些是什么呢？早年就已经在海外已经像东南亚这一带，也有一些不错的医生。就是他们保存了这个传统，都还是有的。像广东、福建一带的华侨。梁冬：对！萧宏慈：他到东南亚这些地方落地生根，有的又从这些地方再到北美啊，欧洲啊，这样的例子也不少。梁冬：而且我觉得有一个很意思的现象。比如说，你一个人是中医吧，你在海外开业哦，你不能说，你再混杂着里面搞两份止痛片啦，再打个庆大霉素啊，叫人家拍个X光

24、片啊这种事情，这是不灵啦。如果你在海外做中医，你还想结合点西医糊弄过去，那是不行的。所以呢，他必须练就这样，他能活下来的，都还是有两把刀的。萧宏慈：对，所以看上去吧，他们那个地方的中医管理制度不像中国严，实际上呢，反而它起到了一个很好的一个作用，就是说，他就是让市场来评判。因为所谓的对中医的管理啊，我觉得还是用古法来管最好。中国几千年来，从来就没有一个中医的牌照制度，因为很多人担心，哎哟，如果出现了庸医怎么办，把人弄死了怎么办。我就经常说这句话，我说骗人的行当有很多，平时各行各业的骗子吧。梁冬：做牛奶的啊，是吧。萧宏慈：做什么样的骗子都有，做生意的骗子，坑蒙拐骗的多了。但是，最难骗人的行当其实

25、是行当其实是中医，行医。为什么呢？因为行医的结果只有两个。你给人治病，要么有效，要么没效。只有这两个结果，没有第三个结果。所以说你如果要给人治不好病的话，你在这个地方是混不下去的.你骗一次还可以，你骗两次能蒙下去吗？那么你就会发现一个很好玩的现象：如果在这个，让大家遍地开花，自由行医的这种状态，会是什么结果呢?老百姓他会自由的选择，比如说，你梁冬，你会看病，你会发现，门庭若市。我呢，可能也有博士、又有硕士、又有教授、还有博导，很多的头衔。如果我能看病，那照样门庭若市。如果我有这么多头衔，不会看病的话，那我就是吹破天,也不会有人来找我。因为老百姓也不是傻子，肯定是你会看病才行。梁冬：对，稍事休息

26、，马上回来继续，和萧老师分享他云游海外“人以载道”的经历。广告片花梁冬：重新发现中国文化太美，依然回来到国学堂，依然是和游行天下的这个游侠萧宏慈老师，分享他的人以载道的经历。我们继续往下聊哈。刚才讲到了你在海外，发现了很多的医生呢，诶，由于他是自然的市场的选择啊，能留下来的好的中医，或者是中国文化的爱好者呢，他反而比较有生命力。萧宏慈：对，对。梁冬：这是你在海外游历的其中的一个体会。萧宏慈：对。梁冬：嗯。萧宏慈：比如我还有一个朋友叫郭必松。梁冬：对。萧宏慈：他是在英国也待了将近差不多20多年吧。梁冬：对。萧宏慈：他在那个地方的话，可以说他的病人，他是走到哪那病人就跟到哪。有一个英国很有名的一个

27、导弹专家。梁冬：嗯萧宏慈：他呢，是什么呢，他吃了几十年的这个什么降压药。梁冬：嗯。萧宏慈：止痛片，安眠药。自从我的这个朋友，郭大夫给他治过病之后，给他也没给他吃药，也就是给他扎针、点穴，还教他一些自己可以练得这些气功导引术啊。哎，从此以后，睡觉啊、降压啊都不用吃安眠药啦，本来他是打算是活到老吃到老，一直吃到死为止的。从此以后就不用了，而且降压药也不用了。你说他把那老头就高兴坏了，从此也后，他就成了我这个朋友的义工。我这个朋友走到哪需要办什么事，弄什么事，哎呀，他全给你帮忙。后来他就举了个例子，他就说啊，一旦要是战争来临，或是他发生什么自然灾害，你就会发现，所以的西医突然之间，全部都崩溃就傻了。

28、为什么呢？因为他要依赖大量的仪器、设备，很多的装置。梁冬：对。萧宏慈：一旦没有电啦，或是任何一个条件不具备，他就没法弄了。他说他反过来发现，你们这个中医的话，就凭你们的一双手。梁冬：嗯。萧宏慈：顶多拿一针灸，它就到头了，可是你可以治这么多的病。无论大病小病怪病，它都可以治。后来他又给他介绍了大量的这个病人病友。结果来的人越来越多，他就完全是靠他的这个疗效，征服了当地的很多很多的病人。梁冬：我在想一个问题哈，第一个就是，如果有一天这个世界上最好的医生，散落在世界各地，这会是一个喜剧，还是一个悲剧。我觉得对于全世界人民来说，他是一个好事，是吧！因为全世界人民分享到了这些东西。对于中国来说，那多多少

29、少让人觉得有点可惜，是吧。要不然过两天韩国又说，把端午节注册为这个国粹啦、非物质文化遗产啊，又把孔子注册为非物质文化遗产啊，或呵。萧宏慈：再把中医也弄成韩医了。梁冬：对，对对对。就是说，最后必须要弄到全世界人民，都比中国人民更懂中国文化的时候，我觉得中国人民才会觉得：哦，原来这个也是先进文化的一部分。哈哈哈哈。萧宏慈：从某种意义上讲，它这也不是个坏事，可能也不是很好。梁冬：对，也不是个坏事。萧宏慈：对啊。梁冬：就有时候说，我有一个观点，比如说，有一次我去大英博物馆，看到了这个文物。当然痛心疾首了。看到那么好的东西都在英国躺着，是吧。但是，回头又想，如果这些东西当时在中国的话，说不定有些东西也就

30、没有了。萧宏慈：深有同感，我看大英博物馆的时候完全和你一样的同感。梁冬：对，所以这个心情很矛盾。一方面又觉得愤怒，另外一方面呢，站在人类，整个人类的角度上来说，人类文明的角度上来说，你觉得它起码还在地球上完美的保存着。萧宏慈：事实上人类文明发展的这种状态，就是这样一个互相交流和互相融合的过程。梁冬：对。萧宏慈：比如说佛教，本来是从印度产生的。梁冬：对。萧宏慈：最后呢，是印度人将它赶走了。梁冬：对。萧宏慈：在中国、在东亚地区生根、开花、结果了。梁冬：对。萧宏慈：还有这个比如说基督教。基督教本来是产生在中东巴勒斯坦这一带。可是当地人也把它给灭了。最后基督教跑到了欧洲，又跑到了美洲，在这些地方又开始

31、发扬光大了。梁冬：嗯。萧宏慈：所以有时候我也在想，是不是中医也会有同样的命运呢？因为中国人呢，把中国的这些文化，该灭的就灭的差不多了。现在就剩一个中医，还在这个地方一枝独秀。所以有很多人说，这一枝独秀，咱们是不是把他给灭了。梁冬：呵呵呵呵呵。萧宏慈：这个灭了也行，说不定灭了，只要他在国外能够生根开花，也不错。当然能不灭，能发扬更好。梁冬：对，对。就是，两岸猿声啼不住，一枝红杏出墙来。梁冬：萧宏慈：哈哈哈哈哈哈哈。萧宏慈：一枝红杏很可能是中药啊。梁冬：对，对，说回来这个主题啊。我觉得这个蛮有趣的一个话题。说回来咱们说到在澳洲的经历，你在澳洲除了见到这一位白发飘飘的老先生，还见到什么人。萧宏慈：还见到在这个Puss，另外这两口子。女方呢，是个中国人，在那搞中医学校搞药为主，男的是个澳大利亚的，是个老外。梁冬：嗯。萧宏慈：我就问她，我说你是怎么学起中医来呀。结果一问她，她和我刚才说的那个，黄金海岸的那个老头异曲同工。梁冬：嗯。萧宏慈：他们刚开始啊，都是开始学拳。梁冬：嗯。萧宏慈：因为刚开始，东方文化对西方的影响，主要是通过这个BruceLee。通过这个李小龙的这个武侠片。梁冬