1、不要以为我对民营银行有偏爱“不要以为我对民营银行有偏爱” 从外表上看,徐滇庆和三年前比没有太大的变化,依旧神采飞扬。采访过程中,徐不断抚腰的动作,使中国企业家记者忆起了三年前医院病床前采访他的一幕。那是个大雪纷飞的寒冬。 徐是加拿大西安大略大学的终身教授,也是我们近期采访的第二位海外著名华人经济学家。时间是7月22日,地点在北大中国经济研究中心。作为这个中心的客座教授,徐滇庆每年的寒暑假都要回这里“报到”。而每一次回国,为“民营银行”奔走呼号都是他的一项中心工作。采访进行间,徐也没忘了给银监会的有关领导打电话。 不过,与前次采访不同,这一回我们没有从“民营银行试点”这个徐着力最多的问题开始。7
2、月21日,人民币汇率形成机制刚刚进行了改革,话题首先围绕这个热点展开。 人民币可升可贬 中国企业家:您对这次人民币汇率调整怎么看? 徐滇庆:这是一个相机抉择的问题,但出发点必须是从中国的利益来考虑。 过去一两年,在汇率问题上我们是吃亏还是占便宜?如果是吃亏,那么许多西方国家让我们调整汇率,就是在照顾中国人的利益,这讲不通。那么,既然我们占了便宜,基本对策是什么?能多占一天就多占一天。 但是我们又不能不顾其它国家的反应。如果国际上的压力太大,可能让我们付出更大的代价,我就动给他看看。现在上调2左右,相当于没有动,只是一个姿态,表明我们的汇率机制是灵活的。 这次升值以后会引来很多人炒作人民币,我们
3、要告诉他,今天升了,明天随时可能贬回去。现在别人都催促我升,我就升两个百分点,过两天再贬三个百分点,等他吃亏了我又升两个百分点。这是一个博弈,永远不要告诉对方下一步棋怎么走。 中国企业家:人民币会进一步升值吗? 徐滇庆:人民币真正的压力是升值还是贬值,还是个问题。我们不能光从国际贸易的角度来看,以为现在有顺差,外汇储备到了7000多亿美元,就一定要升值。 根据银监会的统计,中国的金融系统现在有17000多亿元的不良贷款。在这之前,已经有14000多亿不良贷款剥离到四个资产管理公司,这些贷款拿回来的只有百分之十几,还有一万多亿估计很难再拿回来。 不良资产“剥离”是中国的创举,外国人弄不明白。其实
4、剥离相当于四个资产管理公司给银行写一个“白条”,把它的不良资产拿走。但是,如果老百姓来银行提钱,这个“白条”是不管用的,到时候只能靠人民银行印钞票堵窟窿。 所以要看到,我们在金融上的压力始终没有消除,这个压力的方向就是人民币贬值,而不是升值。如果国内没有那么多不良贷款,汇率可以动。但在金融体制没有改好之前,一动不如一静,拖一拖,以给我们的金融改革留点时间。 中国企业家:有人担心汇率调整会被热钱投机钻空子,您怎么看? 徐滇庆:前段时间中国的外汇储备增加了很多,不少人讲是热钱流入中国,我想澄清一下。热钱的英文叫hot money,它的特点有两个:第一是短期,第二就是流动。一般情况下,流入资金的目的
5、是投机还是投资说不清楚。 有人说热钱投机房地产,这种说法不对。房地产你今天买了明天就想卖吗?中间的成本有多大?人民币到现在还不能自由兑换,虽然政策已经很开放了,每个留学人员可以兑换1万美元出境,如果要带走1亿美元,要找1万个人。撑死了你能带走多少?所以外面的资金即使进得来,也出不去。当年亚洲金融危机,泰国吃不消,是因为热钱在瞬息之间流出了几百亿美元。中国目前的情况不是这样。 那么,最近增加的很多外汇储备是哪里来的?过去十几年,我们很多企业在做海外业务的时候,为了方便资金周转,或使资金格局更加合理,把一部分钱留在海外,十几年下来这样的积累也不少。现在大家都说人民币要升值了,这些企业就会把资金收回
6、来,兑换成人民币,所以央行的外汇储备会大量增加。 注资国有银行是输不起的改革 中国企业家:您曾经说用外汇储备给商业银行注资是背水一战,是输不起的改革,具体应怎么理解? 徐滇庆:中国政府向中国银行、中国建设银行注资450亿美元。这450亿美元放在哪里?在央行的外汇管理局。如果一个中国企业要买外国的飞机,它得把人民币交给外汇管理局,外汇管理局给它外汇指标,它去把飞机买回来,这没有任何问题。但是如果中国银行、建设银行要动用自己的外汇储备资本,性质就不一样了。外汇储备是对外的购买力,如果对内使用,就意味着货币增发,会造成通货膨胀。 银行一般不会动用自有资本,等到要用的时候,一定是偿付压力最大的时候,在
7、那个时候增发货币,无异于火上浇油。所以外汇储备注资银行是没有办法的办法,就像过去姑娘出嫁时娘家给的压箱底钱,除非紧急情况,永远都不能用。等到银行要动用外汇储备资本的时候,金融状况一定非常危急了。 中国企业家:你认为出现这种危急状况的可能性有多大? 徐滇庆:我们应该对所有的人都讲,中国遭遇金融危机的概率是百分之百;下面一句话是,真正遭遇危机的往往是那些没有危机意识的民众。就好比说,你跟孩子讲,横穿马路不看红绿信号灯就百分之百撞车,要把话讲到这种程度才行。中国是否会真正出现金融危机呢?我认为是毫无疑义的,问题是大的,中的,还是小的。世界各国都遭遇了不同程度的金融危机,中国没有任何理由说有先天免疫力
8、。与其糊里糊涂,盲目乐观,还不如做好准备,我叫做如履薄冰,如临深渊。 现在中国的储蓄率非常高,有41%。居民手里有大量的钱,股市不能进,除了房地产之外就是银行。如果老百姓存进银行的钱比从银行提出去的钱要多,银行流动性不会出现问题。但是不要忘记,不良贷款的窟窿在那儿,原来咱们算是22%,还不算四大资产管理公司的。如果老百姓在银行的存款提的多了,进的少了,金融系统还能保证不出事吗? 2006年11月,中国加入WTO五周年,允许外资银行在中国全面开展人民币业务,这是一个大门槛。到时候花旗、汇丰等国际大银行,一定会吸引不少国内储蓄。不用太多,只要居民有十分之一的储蓄转过去,国内银行的存差就没了。 有人
9、说,咱们国内银行有20万个营业网点,外资银行来了我让你10个、8个、100个也没关系,我还能赚钱。但是有没有想到,中国有钱人都集中在北京、上海、广州、深圳等大城市,而他们掌握80%以上的存款,从这里面分走一点就不得了。 所以我总说,要加快金融体制改革,留给我们的时间不多了。 中国企业家:现在我们的金融改革改革走得很快,比如国有银行上市。 徐滇庆:国有银行上市是改革的一个部分,但上市不一定解决问题。对国有商业银行来说,它的内部的官僚体制,很难通过上市来改变。直到今天,中国银行想率先取消行政级别制度都做不到,更不要说其它的。所有的官僚体制的弊病,国有银行里全有。体制不好,决策机制肯定不好,效率就很
10、低。 金融创新应从退出开始 中国企业家:从2000年开始,您为建立民营银行已经奔走好几年了,至今没有突破,为什么? 徐滇庆:因为有的人不愿意。民营银行一试点,对传统的体制冲击很大,国有银行的日子就不好过了。再一个就是,管理层总想把国有银行先搞好一点,危机压力小一点,再开始考虑民营银行。 有人叫我“民营银行之父”,我不敢当。不要以为我对某家民营银行有偏爱,我是想通过民营银行的试点,来创造一个新的金融监管制度。我说过,如果两到三年之内,我们能够从第一批十个试点的民营银行中,关掉两到三家,而不影响到金融秩序,我们就成功了。 在我看来,金融监管制度应该是以退出法规作为前导,而中国现在整个金融监管都没有
11、退出机制。 中国企业家:现在央行的高层领导不都在讲银行破产改革吗? 徐滇庆:说归说,他敢吗?拿农村信用社来说,自有资本只有2%,不良贷款40%,很多在60%以上。就算是40%,你叫他怎么破?老百姓存了100万块钱,他弄丢了40万,现在资产只有60万,属于他自己的只有2万。破产后老百姓要把钱拿回去了,那个40万到哪儿去找?再贷款?钱不是天上掉下来的,只要一印票子,人民币就贬值了,就不是现在这个数了。所以现在那些资不抵债的银行反过来是“绑架”监管部门。 中国企业家:您认为现在国有银行没法退出,所以先拿民营银行来试? 徐滇庆:民营的能试,而国有的不能试,因为它已经运作一段时间,内部机构已经形成,各种
12、利益集团相互牵制,要改很难。 所以在规划民营银行的时候,首先要考虑退出。有了退出,再根据退出制定监管规则,制定监管规则以后,再讨论什么时候准入。制度设计的三大部分:准入、监管、退出,要倒过来做。 中国企业家:具体您是怎么设计的呢? 徐滇庆:就是说,这些新的金融机构,现在要申请牌照,股东来找我,我给你讲规则,同意就来申请,不同意就回家,不要害老百姓。 什么规则呢?你首先放8%的钱,放8个亿,外面可以吸收92亿的存款,100亿的资产你去经营。然后我这儿有一套规章制度来计算不良贷款,你如果不同意我的算法就不要来。 根据不良贷款的计算规则,到了5%我就对你黄牌警告,银监会派人监管你,你做什么事都要备一
13、份详细报告。到了7%是红牌警告,只要发现你有7个亿的不良贷款,立即停业,通过兼并、重组把所有的储户转到别的银行去。因为你只有8%的钱,无论如何不能亏储户的钱。整个转的过程中还有1%的资金做费用。整顿完了之后股东就走人,你的8个亿彻底赔光了。 这个时候股东就得盯住,不良贷款到3%董事会就会闹翻天。 以后在我们这儿培养出来的民营银行,董事长和行长必须是职业金融家,大股东除了分红之外,不能干预管理层业务。大股东的责任就是通过独立董事监管信息真实性,除此之外没什么权力。产权一定要搞得很清楚,但经营权一定是金融家的,而独立董事是保证占资产92%的储户的利益。 中国企业家:听您介绍,对新建民营银行的要求这
14、么严,有人愿意按这个规矩来组建银行吗? 徐滇庆:很多人都愿意。因为金融业是最能挣钱的。实际上我们的设计也不算特别严,国外也是这样。 中国企业家:也是不良资产到7%就退出吗? 徐滇庆:绝对不会让它超过。因为超过之后你就拿他没办法了,他不怕死了。像现在农信社不良资产40%怎么叫它关门。储户的钱谁来赔? 中国企业家:现在银行业的利润率好像不高? 徐滇庆:那是经营者无能。 中国企业家:民营银行试点的进展怎样?今年之内能实现吗? 徐滇庆:这个问题不好说。没有进行的事情我都可以回答,正在进行的等我做出来再告诉你。 中国企业家:您设计的这套制度非常周全,为什么迟迟不获采纳? 徐滇庆:现在银监会非常辛苦,就这么辛苦,大案要案还不断发生。出了案子要去处理,下面人说假话,还要调查。他们说到底是一句话:你说得很好,等我缓过一口气来,再好好听听你的。但这口气总缓不过来。
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