不要以为我对民营银行有偏爱.docx

不要以为我对民营银行有偏爱.docx

《不要以为我对民营银行有偏爱.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《不要以为我对民营银行有偏爱.docx（7页珍藏版）》请在冰豆网上搜索。

不要以为我对民营银行有偏爱

“不要以为我对民营银行有偏爱”

　　从外表上看，徐滇庆和三年前比没有太大的变化，依旧神采飞扬。

采访过程中，徐不断抚腰的动作，使《中国企业家》记者忆起了三年前医院病床前采访他的一幕。

那是个大雪纷飞的寒冬。

　　徐是加拿大西安大略大学的终身教授，也是我们近期采访的第二位海外著名华人经济学家。

时间是7月22日，地点在北大中国经济研究中心。

作为这个中心的客座教授，徐滇庆每年的寒暑假都要回这里“报到”。

而每一次回国，为“民营银行”奔走呼号都是他的一项中心工作。

采访进行间，徐也没忘了给银监会的有关领导打电话。

　　不过，与前次采访不同，这一回我们没有从“民营银行试点”这个徐着力最多的问题开始。

7月21日，人民币汇率形成机制刚刚进行了改革，话题首先围绕这个热点展开。

　　人民币可升可贬

　　《中国企业家》：

您对这次人民币汇率调整怎么看？

　　徐滇庆：

这是一个相机抉择的问题，但出发点必须是从中国的利益来考虑。

　　过去一两年，在汇率问题上我们是吃亏还是占便宜？

如果是吃亏，那么许多西方国家让我们调整汇率，就是在照顾中国人的利益，这讲不通。

那么，既然我们占了便宜，基本对策是什么？

能多占一天就多占一天。

　　但是我们又不能不顾其它国家的反应。

如果国际上的压力太大，可能让我们付出更大的代价，我就动给他看看。

现在上调2％左右，相当于没有动，只是一个姿态，表明我们的汇率机制是灵活的。

　　这次升值以后会引来很多人炒作人民币，我们要告诉他，今天升了，明天随时可能贬回去。

现在别人都催促我升，我就升两个百分点，过两天再贬三个百分点，等他吃亏了我又升两个百分点。

这是一个博弈，永远不要告诉对方下一步棋怎么走。

　　《中国企业家》：

人民币会进一步升值吗？

　　徐滇庆：

人民币真正的压力是升值还是贬值，还是个问题。

我们不能光从国际贸易的角度来看，以为现在有顺差，外汇储备到了7000多亿美元，就一定要升值。

　　根据银监会的统计，中国的金融系统现在有17000多亿元的不良贷款。

在这之前，已经有14000多亿不良贷款剥离到四个资产管理公司，这些贷款拿回来的只有百分之十几，还有一万多亿估计很难再拿回来。

　　不良资产“剥离”是中国的创举，外国人弄不明白。

其实剥离相当于四个资产管理公司给银行写一个“白条”，把它的不良资产拿走。

但是，如果老百姓来银行提钱，这个“白条”是不管用的，到时候只能靠人民银行印钞票堵窟窿。

　　所以要看到，我们在金融上的压力始终没有消除，这个压力的方向就是人民币贬值，而不是升值。

如果国内没有那么多不良贷款，汇率可以动。

但在金融体制没有改好之前，一动不如一静，拖一拖，以给我们的金融改革留点时间。

　　《中国企业家》：

有人担心汇率调整会被热钱投机钻空子，您怎么看？

　　徐滇庆：

前段时间中国的外汇储备增加了很多，不少人讲是热钱流入中国，我想澄清一下。

热钱的英文叫hotmoney，它的特点有两个：

第一是短期，第二就是流动。

一般情况下，流入资金的目的是投机还是投资说不清楚。

　　有人说热钱投机房地产，这种说法不对。

房地产你今天买了明天就想卖吗？

中间的成本有多大？

人民币到现在还不能自由兑换，虽然政策已经很开放了，每个留学人员可以兑换1万美元出境，如果要带走1亿美元，要找1万个人。

撑死了你能带走多少？

所以外面的资金即使进得来，也出不去。

当年亚洲金融危机，泰国吃不消，是因为热钱在瞬息之间流出了几百亿美元。

中国目前的情况不是这样。

　　那么，最近增加的很多外汇储备是哪里来的？

过去十几年，我们很多企业在做海外业务的时候，为了方便资金周转，或使资金格局更加合理，把一部分钱留在海外，十几年下来这样的积累也不少。

现在大家都说人民币要升值了，这些企业就会把资金收回来，兑换成人民币，所以央行的外汇储备会大量增加。

　　注资国有银行是输不起的改革

　　《中国企业家》：

您曾经说用外汇储备给商业银行注资是背水一战，是输不起的改革，具体应怎么理解？

　　徐滇庆：

中国政府向中国银行、中国建设银行注资450亿美元。

这450亿美元放在哪里？

在央行的外汇管理局。

如果一个中国企业要买外国的飞机，它得把人民币交给外汇管理局，外汇管理局给它外汇指标，它去把飞机买回来，这没有任何问题。

但是如果中国银行、建设银行要动用自己的外汇储备资本，性质就不一样了。

外汇储备是对外的购买力，如果对内使用，就意味着货币增发，会造成通货膨胀。

　　银行一般不会动用自有资本，等到要用的时候，一定是偿付压力最大的时候，在那个时候增发货币，无异于火上浇油。

所以外汇储备注资银行是没有办法的办法，就像过去姑娘出嫁时娘家给的压箱底钱，除非紧急情况，永远都不能用。

等到银行要动用外汇储备资本的时候，金融状况一定非常危急了。

　　《中国企业家》：

你认为出现这种危急状况的可能性有多大？

　　徐滇庆：

我们应该对所有的人都讲，中国遭遇金融危机的概率是百分之百；下面一句话是，真正遭遇危机的往往是那些没有危机意识的民众。

就好比说，你跟孩子讲，横穿马路不看红绿信号灯就百分之百撞车，要把话讲到这种程度才行。

中国是否会真正出现金融危机呢？

我认为是毫无疑义的，问题是大的，中的，还是小的。

世界各国都遭遇了不同程度的金融危机，中国没有任何理由说有先天免疫力。

与其糊里糊涂，盲目乐观，还不如做好准备，我叫做如履薄冰，如临深渊。

　　现在中国的储蓄率非常高，有41%。

居民手里有大量的钱，股市不能进，除了房地产之外就是银行。

如果老百姓存进银行的钱比从银行提出去的钱要多，银行流动性不会出现问题。

但是不要忘记，不良贷款的窟窿在那儿，原来咱们算是22%，还不算四大资产管理公司的。

如果老百姓在银行的存款提的多了，进的少了，金融系统还能保证不出事吗？

　　2006年11月，中国加入WTO五周年，允许外资银行在中国全面开展人民币业务，这是一个大门槛。

到时候花旗、汇丰等国际大银行，一定会吸引不少国内储蓄。

不用太多，只要居民有十分之一的储蓄转过去，国内银行的存差就没了。

　　有人说，咱们国内银行有20万个营业网点，外资银行来了我让你10个、8个、100个也没关系，我还能赚钱。

但是有没有想到，中国有钱人都集中在北京、上海、广州、深圳等大城市，而他们掌握80%以上的存款，从这里面分走一点就不得了。

　　所以我总说，要加快金融体制改革，留给我们的时间不多了。

　　《中国企业家》：

现在我们的金融改革改革走得很快，比如国有银行上市。

　　徐滇庆：

国有银行上市是改革的一个部分,但上市不一定解决问题。

对国有商业银行来说，它的内部的官僚体制，很难通过上市来改变。

直到今天，中国银行想率先取消行政级别制度都做不到，更不要说其它的。

所有的官僚体制的弊病，国有银行里全有。

体制不好，决策机制肯定不好，效率就很低。

　　金融创新应从退出开始

　　《中国企业家》：

从2000年开始，您为建立民营银行已经奔走好几年了，至今没有突破，为什么？

　　徐滇庆：

因为有的人不愿意。

民营银行一试点，对传统的体制冲击很大，国有银行的日子就不好过了。

再一个就是，管理层总想把国有银行先搞好一点，危机压力小一点，再开始考虑民营银行。

　　有人叫我“民营银行之父”，我不敢当。

不要以为我对某家民营银行有偏爱，我是想通过民营银行的试点，来创造一个新的金融监管制度。

我说过，如果两到三年之内，我们能够从第一批十个试点的民营银行中，关掉两到三家，而不影响到金融秩序，我们就成功了。

　　在我看来，金融监管制度应该是以退出法规作为前导，而中国现在整个金融监管都没有退出机制。

　　《中国企业家》：

现在央行的高层领导不都在讲银行破产改革吗？

　　徐滇庆：

说归说，他敢吗？

拿农村信用社来说，自有资本只有2%，不良贷款40%，很多在60%以上。

就算是40%，你叫他怎么破？

老百姓存了100万块钱，他弄丢了40万，现在资产只有60万，属于他自己的只有2万。

破产后老百姓要把钱拿回去了，那个40万到哪儿去找？

再贷款？

钱不是天上掉下来的，只要一印票子，人民币就贬值了，就不是现在这个数了。

所以现在那些资不抵债的银行反过来是“绑架”监管部门。

　　《中国企业家》：

您认为现在国有银行没法退出，所以先拿民营银行来试？

　　徐滇庆：

民营的能试，而国有的不能试，因为它已经运作一段时间，内部机构已经形成，各种利益集团相互牵制，要改很难。

　　所以在规划民营银行的时候，首先要考虑退出。

有了退出，再根据退出制定监管规则，制定监管规则以后，再讨论什么时候准入。

制度设计的三大部分：

准入、监管、退出，要倒过来做。

　　《中国企业家》：

具体您是怎么设计的呢？

　　徐滇庆：

就是说，这些新的金融机构，现在要申请牌照，股东来找我，我给你讲规则，同意就来申请，不同意就回家，不要害老百姓。

　　什么规则呢？

你首先放8%的钱，放8个亿，外面可以吸收92亿的存款，100亿的资产你去经营。

然后我这儿有一套规章制度来计算不良贷款，你如果不同意我的算法就不要来。

　　根据不良贷款的计算规则，到了5%我就对你黄牌警告，银监会派人监管你，你做什么事都要备一份详细报告。

到了7%是红牌警告，只要发现你有7个亿的不良贷款，立即停业，通过兼并、重组把所有的储户转到别的银行去。

因为你只有8%的钱，无论如何不能亏储户的钱。

整个转的过程中还有1%的资金做费用。

整顿完了之后股东就走人，你的8个亿彻底赔光了。

　　这个时候股东就得盯住，不良贷款到3%董事会就会闹翻天。

　　以后在我们这儿培养出来的民营银行，董事长和行长必须是职业金融家，大股东除了分红之外，不能干预管理层业务。

大股东的责任就是通过独立董事监管信息真实性，除此之外没什么权力。

产权一定要搞得很清楚，但经营权一定是金融家的，而独立董事是保证占资产92%的储户的利益。

　　《中国企业家》：

听您介绍，对新建民营银行的要求这么严，有人愿意按这个规矩来组建银行吗？

　　徐滇庆：

很多人都愿意。

因为金融业是最能挣钱的。

实际上我们的设计也不算特别严，国外也是这样。

　　《中国企业家》：

也是不良资产到7%就退出吗？

　　徐滇庆：

绝对不会让它超过。

因为超过之后你就拿他没办法了，他不怕死了。

像现在农信社不良资产40%怎么叫它关门。

储户的钱谁来赔？

　　《中国企业家》：

现在银行业的利润率好像不高？

　　徐滇庆：

那是经营者无能。

　　《中国企业家》：

民营银行试点的进展怎样？

今年之内能实现吗？

　　徐滇庆：

这个问题不好说。

没有进行的事情我都可以回答，正在进行的等我做出来再告诉你。

　　《中国企业家》：

您设计的这套制度非常周全，为什么迟迟不获采纳？

　　徐滇庆：

现在银监会非常辛苦，就这么辛苦，大案要案还不断发生。

出了案子要去处理，下面人说假话，还要调查。

他们说到底是一句话：

你说得很好，等我缓过一口气来，再好好听听你的。

但这口气总缓不过来。