事物地本质LEAN和TOC.docx

1、事物地本质LEAN和TOC赵智平-顾问 16:12:11赵智平-顾问 16:13:09白云-制造 16:13:21白云-制造 16:14:02彭越真厉害赵智平-顾问 16:14:45digman-toc顾问(6310930)下午04:09:09赵老师是否也辅导企业应用erp等管理软件2000年附近在一家软件公司担任流程顾问，先规划流程再客制化erp朱伟华+ERP软件 16:15:55朱伟华+ERP软件 16:16:04前辈金光-TOC VV 16:35:50从工具的数量来看，更多的研究和应用是在ProcessingTime和SetupTime.有多少改善是在关注（重点关注）Mov,Queuin

2、g,Waiting？彭越-TOC+Lean 16:37:31Lean的方法关注这方面较多一些 2012-11-22 金光-TOC VV 16:38:21ProcessingTime和SetupTime.？彭越-TOC+Lean 16:38:38一只流、小批量多频次Kevin-Lean 16:38:42所以知道了90%的time，花在waiting和queue上，就已经基本快聚焦了，彭越-TOC+Lean 16:39:14setuptime=SMED也是lean的彭越-TOC+Lean 16:39:48有一本书专门介绍这方面的内容金光-TOC VV 16:39:500.1%-1%，这量Lean的

3、聚焦点吗？Kevin-Lean 16:40:59Lean目前多数公司，并没有意识到LT的成分，Kevin-Lean 16:41:14所以关注：ProcessingTime和SetupTime.金光-TOC VV 16:42:09所以，工厂也是被教育得认为：如果很快将生产前置时间缩短一半是不可能的。彭越-TOC+Lean 16:42:24LT专注的更多是在VSM上 2012-11-22 金光-TOC VV 16:43:43生产前置时间=WIP库存。产品配销时间=在整个供应链中的库存金光-TOC VV 16:44:33除了需要做的更快以外，还需要转的更快=流动性金光-TOC VV 16:45:10

4、每一个订单做的数量少了，做的时间就会短金光-TOC VV 16:45:31如果门店没有货卖了，转的就会快金光-TOC VV 16:45:54所有这些加在一起了，就是MTAYang-TOC 16:49:17请问MTA指的是面向什么生产呢金光-TOC VV 16:50:30MakeToAvailabilityYang-TOC 16:50:47谢谢Yang-TOC 16:55:42这个是不是更适于操作？在某种程度上不需要严格的区分订单生产还是库存生产，是不是可以这样？李扬-珠宝首饰 16:58:28这样做应该有个条件，生产周期足够短 2012-11-22 Kevin-Lean 17:00:37能让做

5、LEAN的朋友意识到：waitingtime和quequetime是90%的LT，LEAN就可以做好了，赵智平-顾问 17:00:44田阳-TOC顾问(406614948)下午04:55:42这个是不是更适于操作？在某种程度上不需要严格的区分订单生产还是库存生产，是不是可以这样？目前的理解，可mto及库存订单的混合以缓冲状态决定生产优先序Kevin-Lean 17:01:27就不用先聚焦在“ProcessingTime和SetupTime”而很hardwork，最后不work！赵智平-顾问 17:01:56Yang-TOC 17:02:06金光-TOC VV 17:02:10Kevin-Lea

6、n 17:10:23所以LEAN的平台已经很大，若TOC能够站在LEAN的痛上，走，将是一个快速模式！金光-TOC VV 17:26:41只是客户依然不变的思维就是：坚持Lean，再困难也要走下去。殷旨艺-游民 17:27:35那不是成功学的逻辑了？坚持就成功；成功就是坚持。李博-设计制造 17:28:18坚持就是成功，要看你坚持什么 2012-11-22 李博-设计制造 17:28:24坚持目标，还是坚持干法Kevin-Lean 17:35:29那TOC的机会就来了：坚持Lean，再困难也要走下去。TOC来让LEAN少些困难，多谢财务成果，金光-TOC-GC 17:37:00为什么精益就不能

7、那么聚焦呢？雷玥-管理 17:37:37这样赚钱多啊Kevin-Lean 17:38:02不是说TOC需要LEAN做垫，而是既然有一个世界大平台，TOC有何必从0开始！站在巨人的肩上，就让TOC站在LEAN的肩上！让LEAN更成功，只是扎实的LEAN已经是TOC了吕明哲-TOC顾问 17:38:52其实叫什么并不重要，能快速实现改善才是最重要的Kevin-Lean 17:39:32精益不聚焦是人的思维不聚焦吕明哲-TOC顾问 17:39:47有时客户并不关心你用的是TOC还是LEANKevin-Lean 17:40:00是的，Kevin-Lean 17:40:22真改善时硬道理！ 2012-1

8、1-22 李博-设计制造 17:40:47精益也是聚焦的，聚焦于在制品的流动性李博-设计制造 17:40:56精益和toc的缓冲机制不同吕明哲-TOC顾问 17:42:21精益和TOC都追求流动性，但在提高流动性的方法有区别Kevin-Lean 17:43:05但却没有聚焦WIP流动性的行为和发生，Kevin-Lean 17:43:20或者少发生李博-设计制造 17:43:41wip是啥吕明哲-TOC顾问 17:44:14在制品魏财栋-制造 17:44:27在制品李博-设计制造 17:44:55啊Kevin-Lean 17:46:37我们熟悉的LEAN和我们了解的TOC，不同是很多的，提示：群

9、消息记录七天漫游 2012-11-22 Kevin-Lean 17:48:16吕明哲-TOC顾问2012-11-2217:42:21精益和TOC都追求流动性，但在提高流动性的方法有区别是思维方式有别！Kevin-Lean 17:48:47即对“事物的本质”认知有别Kevin-Lean 17:49:34事物（本质）有：波动+依存Kevin-Lean 17:49:50LEAN聚焦波动的改善！处处用（stock buffer 的对付依存）Kevin-Lean 17:50:01TOC聚焦在依存的改善优先级 用来（Timebuffer，capacity buffer ，Stock buffer）解耦，（

10、再改善影响Flow的波动）吕明哲-TOC顾问 17:50:53Kevin-Lean研究得很深入，佩服Kevin-Lean 17:50:57所以LEANaction下去NBR较多！譬如：NBR1-虚拟改善（看着改善了，其实没有）NBR2-负改善（投入成本和精力，甚至money。最后没有财务改善和DCE改善）-伤害士气NBR3短期改善，长期伤害系统（CT的 超设计能力 优化）-伤害长期NBR4局部改善（产生更多的WIP，制造更长的LT，更糟的Q，消耗更多的关注度）-多数伤害系统Kevin-Lean 17:51:29TOCaction下去，NBR相对考虑到了Kevin-Lean 17:53:43而针

11、对“波动”的改善，多数是徒劳，不是因为我们不够努力，而是违反了事物本质在做事！Kevin-Lean 17:55:35波动的改善，很容易被其他波动吸收，而石沉大海！这就是LEAN需要发展！ 2012-11-22 马伟-IT管理 17:56:25人才呀。马伟-IT管理 17:56:31龙凯-产品项目 17:58:20雷玥-管理 17:58:52曲风波-web敏捷 17:59:53雷玥-管理 18:00:04光哥整理一下今天Kevin的精彩见解发个微博如何？金光-TOC VV 18:00:17好吧Kevin-Lean 18:00:52华盛顿众多游戏，和目标书里面的游戏无不在阐述着一点：改善依存！马伟

12、-IT管理 18:01:38改善依存，可以具体一点吗？金光-TOC VV 18:03:02是因为达到现状的充分条件中：一个是依存关系，一个是波动。这是需要应对的，而不是改善到完美的境界可以避免的。 2012-11-22 金光-TOC VV 18:03:36这就是在掌握逻辑关系。Kevin-Lean 18:04:10马伟-IT管理 18:04:11马伟-IT管理 18:04:43波动知道是什么？Kevin-Lean 18:05:40明白依存的影响力，我们才会聚焦思考改善依存的方法，Kevin-Lean 18:06:29TOC的领域应用工具都具备这个基本特点！马伟-IT管理 18:06:45那波动

13、指的是什么呢？曲风波-web敏捷 18:07:20墨菲Kevin-Lean 18:07:36就是您上班，有时20min，有时30min，有时X马伟-IT管理 18:08:34噢，明白了。 2012-11-22 Kevin-Lean 18:13:47而LEAN也在处理依存关系，看看KANBAN就知道了，Leo-Lean 18:14:19？依存关系？Kevin-Lean 18:14:41凡是无法连续FLOW的地方，也没有办法FiFo，那就是kanban要带的地方Kevin-Lean 18:15:34依存被WIP破解（de-coupling）.Kevin-Lean 18:16:55但LEAN这个方法

14、的NBR也很明显，T伤害了，固有的看板（WIP）数量无法预知muhpy，Leo-Lean 18:17:04WIP是可以控制到最小的大勇-沈阳 18:17:32依存被WIP缩小了WIP小了容易被波动影响而大了又不精益Kevin-Lean 18:17:54于是到底buffer多少？（流程与流程之间），-是一个价值不菲的问题，Leo-Lean 18:18:08可是设定相对应的安全库存大勇-沈阳 18:18:27依存始终存在提示：群消息记录七天漫游 2012-11-22 Leo-Lean 18:18:37是大勇-沈阳 18:19:30安全库存伤了很多人安全库存不安全Kevin-Lean 18:19:5

15、2金光-TOC VV 18:21:33Kevin-Lean(1486432240)18:17:54于是到底buffer多少？（流程与流程之间），-是一个价值不菲的问题，其实Buffer多少并不重要大勇-沈阳 18:21:51库存高了公司让你降低了受波动影响某些产品的库存不降反而高了总体库存也许更高了Kevin-Lean 18:21:53所以LEAN，先放火：最大化看板（考虑波动），然后救火Kevin-Lean 18:22:03Will，对的！Leo-Lean 18:22:08那要看你是怎么样就设定，怎么样去考虑的，和你现场的稳定性。结合起来。Kevin-Lean 18:22:39我们要找到bu

16、ffer和其他因素，及其相关性1答案就来了！金光-TOC VV 18:22:39重要的是如何让不太合适的Buffer以最快的速度趋于合理。 2012-11-22 大勇-沈阳 18:23:35lean所说的缓冲可能是超市Leo-Lean 18:23:41理论的东西大家都是高手，真正的去结合实际。那恐怕要死一大片人。王永刚-精益 18:25:01Kevin-Lean 18:26:00Allsystemshave3elementsincommon:(1)FiniteCapacity.(2)Variability.(3)Dependency.Foragivensetofdependencies,the

17、reexistsadynamicrelationshipamongst:(1)Sprintcapacity.(2)Variability.(3)Inventory(work-in-process).大勇-沈阳 18:26:51相互依存低的企业实施精益成功的可能会高点？王永刚-精益 18:26:52精益的缓冲是“店铺”Kevin-Lean 18:27:03于是到底buffer多少？（流程与流程之间），-是一个价值不菲的问题，明白他们的关系，这个问题就是无解，动态就好！DBR%BM！赵智平-顾问 18:36:46于是到底buffer多少？红色区域10%太少红色区域5%太多从这里是否可以决定buff

18、er的大小？(相对的在制品也确定了)toc的大数法则，是经过深思熟虑的决不是随便说说的，同样对安全库存的初始规划也是一样的他妈的，toc的大数法则是有一套，传统的rop会有缺货但toc的大数法则却没有toc是有他的一套，值得学习一位在供应链管理资深人员对tocr的评价Kevin-Lean 18:39:50王永刚-精益 18:45:11提示：群消息记录七天漫游 2012-11-22 金光-TOC VV 19:58:23WhatsROP？金光-TOC VV 19:59:06谁这么资深啊，认识太深刻了程冠杰-TOC顾问 20:00:11还有ROA是什么呢赵智平-顾问 20:01:00ROP:再订购点

19、ROA:资产报酬率金光-TOC VV 20:04:42RepeatOrderPoint?金光-TOC VV 20:04:48ReturnOnAsset金光-TOC VV 20:05:01Re-OrderPoint?赵智平-顾问 20:05:16Re-OrderPoint金光-TOC VV 20:05:43Tks,赵智平-顾问 20:05:53ok 2012-11-22 金光-TOC VV 20:34:21金光-TOC VV 20:43:17向左走的人会如何面对？这样走的目的是什么？为什么？如何才能持续走下去？付冬冬-Lean 20:45:36哲学中说，事物发生变化，内因是主因，所以内心坚定的信

20、念是关键。付冬冬-Lean 20:45:54简单点说，只有偏执狂才能成功付冬冬-Lean 20:46:04程冠杰-TOC顾问 20:46:20语言是有牢笼的程冠杰-TOC顾问 20:46:44不是偏执狂能成功，而是偏执狂能集中能量，也就是聚焦付冬冬-Lean 20:46:51最大的牢笼在于人的内心付冬冬-Lean 20:51:19哥们分享的内容，解压后打不开啊，付冬冬-Lean 20:51:28神马属性的文件？ 2012-11-22 游鸿TOC营销 20:53:38金光-TOC VV 20:57:15可能是病毒，删了。金光-TOC VV 20:57:39与TOC无关的文件，谢绝共享付丙起-化工

21、 20:57:47张永春-TOC&HR 21:00:07哈哈金光-TOC VV 21:03:29金光-TOC VV 21:04:21LSS与TOC的区别付冬冬-Lean 21:07:27光哥这个图片分享的不错，不用我们总结了金光-TOC VV 21:07:51这也不是我画的。付冬冬-Lean 21:08:09多谢分享 2012-11-22 金光-TOC VV 21:08:10不过需要大家分析一下，到底哪一边更实际一点？金光-TOC VV 21:08:34如果是需要实施，哪个更容易呢？付冬冬-Lean 21:08:57实施起来TOC容易些。付冬冬-Lean 21:09:28lean提供多些工具和

22、思路金光-TOC VV 21:09:31为什么接受却不那么容易呢？付冬冬-Lean 21:09:55我这两天也遇到推行上的困难付冬冬-Lean 21:10:44往往人们拒绝种试验田，却想收获突破性的变化付冬冬-Lean 21:11:44难啊，做变革推行的人难啊。Kevin-Lean 21:12:10两个方法都不错啊，看应用条件的，金光-TOC VV 21:12:22Lean的工具，是做事的方法。Lean的思路，可能是正确的。但是实施的充分条件成立吗？只是有方法就会有好的结果吗？最重要的，所谓的“好”的结果，是应该要如何衡量的？ 2012-11-22 Kevin-Lean 21:13:07这是L

23、EAN遇到的问题付冬冬-Lean 21:13:18无法衡量，无从改善，这个说法谁都知道。提升士气，就是很难衡量的Kevin-Lean 21:14:04有法衡量，也可能不是改善，付冬冬-Lean 21:14:11缩短MLT,减少库存，增加正的现金流是lean的主要衡量指标金光-TOC VV 21:14:27这很正确啊付冬冬-Lean 21:15:47TOC关注有效产出，营运成本，付冬冬-Lean 21:16:28本质上TOC和lean都是很好的思路吕晓萌-咨询 21:16:32TOC好像不怎么关注营运成本田强-咨询 21:17:32运营费用王永刚-精益 21:18:15有效产出 2012-11-22 付冬冬-Lean 21:20:45付冬冬-Lean 21:21:18这是我2001年时最初接触TOC时学的理论，不知现在还对么？金光-TOC VV 21:21:59非常有道理啊（逻辑）付冬冬-Lean 21:22:0910多年过去了，TOC理论也越来越丰富了。TOC理论也影响了我10多年。感谢高老。金光-TOC VV 21:23:09你是向左的这个人吗？