事物地本质LEAN和TOC.docx
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事物地本质LEAN和TOC
赵智平-顾问16:
12:
11
赵智平-顾问16:
13:
09
白云-制造16:
13:
21
白云-制造16:
14:
02
彭越真厉害
赵智平-顾问16:
14:
45
digman-toc顾问(6310930) 下午 04:
09:
09
赵老师 是否也辅导企业应用erp 等管理软件
2000年附近 在一家软件公司 担任 流程顾问,先规划流程 再客制化erp
朱伟华+ERP软件16:
15:
55
朱伟华+ERP软件16:
16:
04
前辈
金光-TOCVV16:
35:
50
从工具的数量来看,更多的研究和应用是在Processing Time和Setup Time. 有多少改善是在关注(重点关注)Mov,Queuing,Waiting?
?
?
彭越-TOC+Lean16:
37:
31
Lean的方法关注这方面较多一些
[2012-11-22]
金光-TOCVV16:
38:
21
Processing Time和Setup Time.?
彭越-TOC+Lean16:
38:
38
一只流、小批量多频次
Kevin--Lean16:
38:
42
所以知道了90%的time,花在waiting 和queue 上,就已经基本快聚焦了,
彭越-TOC+Lean16:
39:
14
setup time =SMED也是lean的
彭越-TOC+Lean16:
39:
48
有一本书专门介绍这方面的内容
金光-TOCVV16:
39:
50
0.1%-1%,这量Lean的聚焦点吗?
Kevin--Lean16:
40:
59
Lean目前多数公司,并没有意识到LT的成分,
Kevin--Lean16:
41:
14
所以关注:
Processing Time和Setup Time.
金光-TOCVV16:
42:
09
所以,工厂也是被教育得认为:
如果很快将生产前置时间缩短一半是不可能的。
彭越-TOC+Lean16:
42:
24
LT专注的更多是在VSM上
[2012-11-22]
金光-TOCVV16:
43:
43
生产前置时间 = WIP库存。
产品配销时间 = 在整个供应链中的库存
金光-TOCVV16:
44:
33
除了需要做的更快以外,还需要转的更快 == 流动性
金光-TOCVV16:
45:
10
每一个订单做的数量少了,做的时间就会短
金光-TOCVV16:
45:
31
如果门店没有货卖了,转的就会快
金光-TOCVV16:
45:
54
所有这些加在一起了,就是MTA
Yang-TOC16:
49:
17
请问MTA指的是面向什么生产呢
金光-TOCVV16:
50:
30
Make To Availability
Yang-TOC16:
50:
47
谢谢
Yang-TOC16:
55:
42
这个是不是更适于操作?
在某种程度上不需要严格的区分订单生产还是库存生产,是不是可以这样?
李扬-珠宝首饰16:
58:
28
这样做应该有个条件,生产周期足够短
[2012-11-22]
Kevin--Lean17:
00:
37
能让做LEAN的朋友 意识到:
waiting time 和queque time 是90% 的LT,LEAN就可以做好了,
赵智平-顾问17:
00:
44
田阳-TOC顾问(406614948) 下午 04:
55:
42
这个是不是更适于操作?
在某种程度上不需要严格的区分订单生产还是库存生产,是不是可以这样?
目前的理解,可mto及库存订单的混合 以缓冲状态 决定生产优先序
Kevin--Lean17:
01:
27
就不用先聚焦在“Processing Time和Setup Time” 而很hard work,最后不work!
赵智平-顾问17:
01:
56
Yang-TOC17:
02:
06
金光-TOCVV17:
02:
10
Kevin--Lean17:
10:
23
所以LEAN的平台已经很大, 若TOC能够站在LEAN的痛上,走,将是一个快速模式!
金光-TOCVV17:
26:
41
只是客户依然不变的思维就是:
坚持Lean,再困难也要走下去。
殷旨艺-游民17:
27:
35
那不是成功学的逻辑了?
坚持就成功;
成功就是坚持。
李博-设计制造17:
28:
18
坚持就是成功,要看你坚持什么
[2012-11-22]
李博-设计制造17:
28:
24
坚持目标,还是坚持干法
Kevin--Lean17:
35:
29
那TOC的机会就来了:
坚持Lean,再困难也要走下去。
TOC来让LEAN少些困难,多谢财务成果,
金光-TOC-GC17:
37:
00
为什么精益就不能那么聚焦呢?
雷玥-管理17:
37:
37
这样赚钱多啊
Kevin--Lean17:
38:
02
不是说TOC需要LEAN做垫,而是既然有一个世界大平台,TOC有何必从0 开始!
站在巨人的肩上,就让TOC站在LEAN的肩上!
让LEAN更成功,只是扎实的LEAN已经是TOC了
吕明哲-TOC顾问17:
38:
52
其实叫什么并不重要,能快速实现改善才是最重要的
Kevin--Lean17:
39:
32
精益不聚焦是人的思维不聚焦
吕明哲-TOC顾问17:
39:
47
有时客户并不关心你用的是TOC还是LEAN
Kevin--Lean17:
40:
00
是的,
Kevin--Lean17:
40:
22
真改善时硬道理!
[2012-11-22]
李博-设计制造17:
40:
47
精益也是聚焦的,聚焦于在制品的流动性
李博-设计制造17:
40:
56
精益和toc的缓冲机制不同
吕明哲-TOC顾问17:
42:
21
精益和TOC都追求流动性,但在提高流动性的方法有区别
Kevin--Lean17:
43:
05
但却没有聚焦WIP流动性的行为和发生,
Kevin--Lean17:
43:
20
或者少发生
李博-设计制造17:
43:
41
wip是啥
吕明哲-TOC顾问17:
44:
14
在制品
魏财栋-制造17:
44:
27
在制品
李博-设计制造17:
44:
55
啊
Kevin--Lean17:
46:
37
我们熟悉的LEAN和我们了解的TOC,不同是很多的,
提示:
群消息记录七天漫游
[2012-11-22]
Kevin--Lean17:
48:
16
吕明哲-TOC顾问2012-11-22 17:
42:
21精益和TOC都追求流动性,但在提高流动性的方法有区别
是思维方式有别!
Kevin--Lean17:
48:
47
即对“事物的本质”认知有别
Kevin--Lean17:
49:
34
事物(本质)有:
波动+依存
Kevin--Lean17:
49:
50
LEAN 聚焦波动的改善!
处处用(stockbuffer的对付依存)
Kevin--Lean17:
50:
01
TOC聚焦在依存的改善优先级–用来(Timebuffer,capacitybuffer,Stockbuffer)解耦,(再改善影响Flow的波动)
吕明哲-TOC顾问17:
50:
53
Kevin--Lean研究得很深入,佩服
Kevin--Lean17:
50:
57
所以LEAN action 下去 NBR较多!
譬如:
NBR1---虚拟改善(看着改善了,其实没有)
NBR2---负改善(投入成本和精力,甚至money。
最后没有财务改善和DCE改善)--伤害士气
NBR3—短期改善,长期伤害系统(CT的超设计能力优化)--伤害长期
NBR4—局部改善(产生更多的WIP,制造更长的LT,更糟的Q,消耗更多的关注度)--多数伤害系统
Kevin--Lean17:
51:
29
TOC action下去,NBR相对考虑到了
Kevin--Lean17:
53:
43
而针对“波动”的改善,多数是徒劳,不是因为我们不够努力,而是违反了事物本质在做事!
Kevin--Lean17:
55:
35
波动的改善,很容易被其他波动吸收,而石沉大海!
这就是LEAN需要发展!
[2012-11-22]
马伟-IT管理17:
56:
25
人才呀。
马伟-IT管理17:
56:
31
龙凯-产品项目17:
58:
20
雷玥-管理17:
58:
52
曲风波-web敏捷17:
59:
53
雷玥-管理18:
00:
04
光哥整理一下今天Kevin的精彩见解发个微博如何?
金光-TOCVV18:
00:
17
好吧
Kevin--Lean18:
00:
52
华盛顿众多游戏,和《目标》书里面的游戏无不在阐述着一点:
改善依存!
马伟-IT管理18:
01:
38
改善依存
,可以具体一点吗?
金光-TOCVV18:
03:
02
是因为达到现状的充分条件中:
一个是依存关系,一个是波动。
这是需要应对的,而不是改善到完美的境界可以避免的。
[2012-11-22]
金光-TOCVV18:
03:
36
这就是在掌握逻辑关系。
Kevin--Lean18:
04:
10
马伟-IT管理18:
04:
11
马伟-IT管理18:
04:
43
波动知道是什么?
Kevin--Lean18:
05:
40
明白依存的影响力,我们才会聚焦思考改善依存的方法,
Kevin--Lean18:
06:
29
TOC的领域应用工具都具备这个基本特点!
马伟-IT管理18:
06:
45
那波动指的是什么呢?
曲风波-web敏捷18:
07:
20
墨菲
Kevin--Lean18:
07:
36
就是您上班,有时20min,有时30min,有时X
马伟-IT管理18:
08:
34
噢,明白了。
[2012-11-22]
Kevin--Lean18:
13:
47
而LEAN 也在处理依存关系,看看KANBAN就知道了,
Leo-Lean18:
14:
19
?
依存关系?
Kevin--Lean18:
14:
41
凡是无法连续FLOW的地方,也没有办法FiFo,那就是kanban要带的地方
Kevin--Lean18:
15:
34
依存被WIP破解(de-coupling)...
Kevin--Lean18:
16:
55
但LEAN这个方法的NBR也很明显,T伤害了,固有的看板(WIP)数量无法预知muhpy,
Leo-Lean18:
17:
04
WIP是可以控制到最小的
大勇-沈阳18:
17:
32
依存被WIP缩小了'WIP小了'容易被波动影响'而大了又不精益
Kevin--Lean18:
17:
54
于是到底buffer 多少?
(流程与流程之间),---是一个价值不菲的问题,
Leo-Lean18:
18:
08
可是设定相对应的安全库存
大勇-沈阳18:
18:
27
依存始终存在
提示:
群消息记录七天漫游
[2012-11-22]
Leo-Lean18:
18:
37
是
大勇-沈阳18:
19:
30
安全库存'伤了很多人'安全库存不安全
Kevin--Lean18:
19:
52
金光-TOCVV18:
21:
33
Kevin--Lean(1486432240) 18:
17:
54
于是到底buffer 多少?
(流程与流程之间),---是一个价值不菲的问题,
其实Buffer多少并不重要
大勇-沈阳18:
21:
51
库存高了'公司让你降'低了'受波动影响'某些产品的库存不降反而高了'总体库存也许更高了
Kevin--Lean18:
21:
53
所以LEAN,先放火:
最大化看板(考虑波动),然后救火
Kevin--Lean18:
22:
03
Will,对的!
Leo-Lean18:
22:
08
那要看你是怎么样就设定,怎么样去考虑的,和你现场的稳定性。
结合起来。
。
。
Kevin--Lean18:
22:
39
我们要找到buffer和其他因素,及其相关性1答案就来了!
金光-TOCVV18:
22:
39
重要的是如何让不太合适的Buffer以最快的速度趋于合理。
[2012-11-22]
大勇-沈阳18:
23:
35
lean所说的缓冲可能是超市
Leo-Lean18:
23:
41
理论的东西大家都是高手,真正的去结合实际。
那恐怕要死一大片人。
王永刚-精益18:
25:
01
Kevin--Lean18:
26:
00
All systems have 3 elements in common :
(1) Finite Capacity.
(2) Variability.
(3) Dependency.
For a given set of dependencies, there exists a dynamic relationship amongst:
(1) Sprint capacity.
(2) Variability.
(3) Inventory (work-in-process).
大勇-沈阳18:
26:
51
相互依存低的企业'实施精益成功的可能会高点?
王永刚-精益18:
26:
52
精益的缓冲是“店铺”
Kevin--Lean18:
27:
03
于是到底buffer 多少?
(流程与流程之间),---是一个价值不菲的问题,
明白他们的关系,这个问题就是无解,动态就好!
DBR%BM!
!
赵智平-顾问18:
36:
46
于是到底buffer 多少?
红色区域 >10% 太少
红色区域< 5% 太多
从这里是否 可以决定 buffer的大小?
(相对的在制品也确定了)
toc 的大数法则,是经过深思熟虑的 决不是随便说说的,同样对 安全库存 的初始规划也是一样的
他妈的,toc的大数法则是有一套,传统的rop会有缺货 但toc的大数法则却没有 toc 是有他的一套,值得学习
一位在供应链管理资深人员 对tocr的评价
Kevin--Lean18:
39:
50
王永刚-精益18:
45:
11
提示:
群消息记录七天漫游
[2012-11-22]
金光-TOCVV19:
58:
23
What's ROP?
金光-TOCVV19:
59:
06
谁这么资深啊,认识太深刻了
程冠杰-TOC顾问20:
00:
11
还有ROA是什么呢
赵智平-顾问20:
01:
00
ROP:
再订购点
ROA:
资产报酬率
金光-TOCVV20:
04:
42
Repeat Order Point?
金光-TOCVV20:
04:
48
Return On Asset
金光-TOCVV20:
05:
01
Re-Order Point?
赵智平-顾问20:
05:
16
Re-Order Point
金光-TOCVV20:
05:
43
Tks,
赵智平-顾问20:
05:
53
ok
[2012-11-22]
金光-TOCVV20:
34:
21
金光-TOCVV20:
43:
17
向左走的人会如何面对?
这样走的目的是什么?
为什么?
如何才能持续走下去?
付冬冬-Lean20:
45:
36
哲学中说,事物发生变化,内因是主因,所以内心坚定的信念是关键。
付冬冬-Lean20:
45:
54
简单点说,只有偏执狂才能成功
付冬冬-Lean20:
46:
04
程冠杰-TOC顾问20:
46:
20
语言是有牢笼的
程冠杰-TOC顾问20:
46:
44
不是偏执狂能成功,而是偏执狂能集中能量,也就是聚焦
付冬冬-Lean20:
46:
51
最大的牢笼在于人的内心
付冬冬-Lean20:
51:
19
哥们分享的内容,解压后打不开啊,
付冬冬-Lean20:
51:
28
神马属性的文件?
[2012-11-22]
游鸿—TOC营销20:
53:
38
金光-TOCVV20:
57:
15
可能是病毒,删了。
金光-TOCVV20:
57:
39
与TOC无关的文件,谢绝共享
付丙起-化工20:
57:
47
张永春-TOC&HR21:
00:
07
哈哈
金光-TOCVV21:
03:
29
金光-TOCVV21:
04:
21
LSS与TOC的区别
付冬冬-Lean21:
07:
27
光哥这个图片分享的不错,不用我们总结了
金光-TOCVV21:
07:
51
这也不是我画的。
付冬冬-Lean21:
08:
09
多谢分享
[2012-11-22]
金光-TOCVV21:
08:
10
不过需要大家分析一下,到底哪一边更实际一点?
金光-TOCVV21:
08:
34
如果是需要实施,哪个更容易呢?
付冬冬-Lean21:
08:
57
实施起来TOC 容易些。
付冬冬-Lean21:
09:
28
lean 提供多些工具和思路
金光-TOCVV21:
09:
31
为什么接受却不那么容易呢?
付冬冬-Lean21:
09:
55
我这两天也遇到推行上的困难
付冬冬-Lean21:
10:
44
往往人们拒绝种试验田,却想收获突破性的变化
付冬冬-Lean21:
11:
44
难啊,做变革推行的人难啊。
Kevin--Lean21:
12:
10
两个方法都不错啊,看应用条件的,
金光-TOCVV21:
12:
22
Lean的工具,是做事的方法。
Lean的思路,可能是正确的。
但是实施的充分条件成立吗?
只是有方法就会有好的结果吗?
最重要的,所谓的“好”的结果,是应该要如何衡量的?
[2012-11-22]
Kevin--Lean21:
13:
07
这是LEAN遇到的问题
付冬冬-Lean21:
13:
18
无法衡量,无从改善,这个说法谁都知道。
提升士气,就是很难衡量的
Kevin--Lean21:
14:
04
有法衡量,也可能不是改善,
付冬冬-Lean21:
14:
11
缩短MLT, 减少库存,增加正的现金流是 lean 的主要衡量指标
金光-TOCVV21:
14:
27
这很正确啊
付冬冬-Lean21:
15:
47
TOC 关注有效产出,营运成本,
付冬冬-Lean21:
16:
28
本质上 TOC 和 lean 都是很好的思路
吕晓萌-咨询21:
16:
32
TOC好像不怎么关注营运成本
田强-咨询21:
17:
32
运营费用
王永刚-精益21:
18:
15
有效产出
[2012-11-22]
付冬冬-Lean21:
20:
45
付冬冬-Lean21:
21:
18
这是我2001年时最初接触TOC时学的理论,不知现在还对么?
金光-TOCVV21:
21:
59
非常有道理啊(逻辑)
付冬冬-Lean21:
22:
09
10多年过去了,TOC 理论也越来越丰富了。
TOC 理论也影响了我10多年。
感谢高老。
金光-TOCVV21:
23:
09
你是向左的这个人吗?