叶放夏铸九 打造中国雅生活.docx
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叶放夏铸九打造中国雅生活
叶放×夏铸九打造中国雅生活
服装设计和城市规划看似是毫无关联的两件事，但画家叶放和建筑师夏铸九却兴致勃勃地坐在一起，告诉人们设计根本不分家，从古至今中国的生活哲学都需要把设计和人互动起来，才会有人愿意为其买单。
在刚刚结束的2014年中国服装论坛上，叶放和夏铸九两位老朋友又有机会相聚在一起。
叶放一直写园林、画园林、造园林，夏铸九则毕生致力于建筑与城乡研究，他们虽不设计衣服，却都是抓到了设计灵魂的人物，于是话题自然地把建筑到服装再到城市规划串联起来。
他们认为，中国传统的生活哲学，会成为寻求突破的中国设计师的方法和出路。
中国设计并不急于要像西方设计那样在商业上成功，而是需要达到物我一体，夏铸九说：
“设计绝对不只是一个物。
把外在形式丢掉才有生命，才有含金量。
”
“雅集”其实是在开派对
叶放说，中国设计师需要领悟的道理，是要懂得把形而上的东西落实到形而下。
就像中国传统文化中的雅集，其实就像现代人派对和沙龙。
只不过中国人生活哲学的高明之处，在于能让听上去通俗的吃喝拉撒显得高大上。
夏铸九对此表示认同，因为无论是古代园林和雅集的关系，还是现在服装设计者和消费者的关系，人和东西都应该是会互动的。
叶放：
中国人的生活美学，或者我更愿意称之为生活哲学，恰恰就是把形而上的落实到形而下。
其实我们的生活就是衣食住行，或者通俗讲就是吃喝拉撒、吃喝玩乐。
那么把思想、把理想、把我们所有的精神寄托，都赋予我们的衣食住行和吃喝拉撒，这就是中国人生活哲学的高明之处。
夏铸九：
用一个咱们都特别熟悉的词儿，就是说文化务必要“接地气”。
文化一定要落地，不能仅仅停留在上层。
所以你刚才说尽量避免去谈什么“美学”，因为这个词儿一出来，就飘在那里了。
就好像我们现在的服装设计，好像变成很容易的事情，成天就搞点图案、搞点符号，然后就制造流行。
设计好像跟历史没有关系，跟传统文化没有关系，把这些东西全部都断掉了，这其实是一个最基本的问题。
叶放：
中国传统文化中讲究一个“雅”字，这个字非常有趣。
“雅”字是说一群乌鸦躲在树枝上，这个乌鸦跟我们今天的认知有点差别，乌鸦在传统中是一种神鸟。
所以，雅这个字的本意，是中正美好、符合规矩。
这又和咱们今天常说的“雅俗”有点区别。
好像俗就是下里巴人，雅就是阳春白雪。
但这样极端的对比，其实是有害于雅字的本意的。
其实雅是正道，雅学是正学。
所以我们说雅集是以正为聚集的一种活动，它就像是派对和沙龙的结合，这是中国人的文化生活方式。
夏铸九：
你所说的这个雅集，其实就跟园林是密不可分的了。
如果你不懂得这种传统的生活方式，你就看不懂苏州的留园。
贝聿铭先生到了留园，他就说在大厅外面的那些小空间太精彩了，他做不出来。
那些空间用来做什么呢？
其实就是在吃饭之前，客人先到了，那就这一堆听听戏，那一堆聊聊天。
这种园林里的空间，其实就是为了满足这种传统的生活方式。
叶放：
你说的就是，雅集一定在一个非常美好的环境中，历史上最著名的雅集就是兰亭，按照现在的说法其实就是一个公共园林。
王羲之会同一些文人好友，在兰亭这个公共园林中，本来不是什么雅集，就是洗澡沐浴休息。
结果洗完以后就变成了一个雅集，吟诗唱和。
那为什么选择兰亭呢？
因为中国人讲正气。
在兰亭这样一个美好的环境里，是聚正气的。
那么在这样一个好的地方，你就要穿正的衣服，你穿的吊儿郎当不行，那样你身上就是邪损之气，这个道理是相通的。
夏铸九：
对，衣服都跟气有关。
假如不懂气这个事儿，就完全没有办法了解我们传统的城市、传统的建筑、传统的园林、传统的服装，更不可能了解我们的中草药了。
然而我们现在所学的设计，其实是西方二十世纪初以后出现的叫做现代设计。
这个现代设计最根本的哲学，跟我们刚才说到的中国传统，刚好是两个完全不同系统的产物。
咱们大概都看过一张图，达?
芬奇画的一个人，在一个矩形和一个圆里面。
这个是西方文艺复兴人文主义的核心哲学，也是发展到后来现代设计的核心哲学。
在这个背后，设计者就在摆弄一堆外在于我们主体的物。
这个和我们中国是多大的差别，中国的主体跟客体是不分的。
设计者、消费者跟这个衣服，这些人和东西都是会互动的。
但是我们后来的设计师，以为品牌就是在摆弄那个物。
而在中国传统哲学中，这个“物”字就不见了。
更有意思的是，我们有另一个字，读音一样，叫“悟”。
我们今天的品牌，我们的设计师，就应该学习这个“悟”的能力。
如果你不懂“气”、不懂“悟”，那设计当然不可能做出跟生活贯穿的东西。
所以没有历史，也就没有记忆，自然就付钱了。
这两个字，在西方其实原来也都有的，但是到文艺复兴的时候，它们被阉割了。
练好内功不怕商业谋略
品牌，是西方打造出来的关于时尚、关于奢侈品的概念。
但叶放觉得，这不过是简单的商业谋略，只有物却就与人无关。
而夏铸九则说，中国设计讲究的物我一体，大概是中国设计师突破西方设计体系的法宝。
叶放：
我们今天常常提到“品牌”这个词，也经常说到时尚、奢侈品等等。
其实你会发现，“品牌”这个词，它更多是来自于商业，来自于商业的策划、商业的谋略，这才有了“品牌”这个概念。
我们回顾过去，当我们曾经还可以自称为“帝国”的时候，那时候有品牌吗？
在十八世纪的欧洲，曾经有一阵“中国热”。
上流社会以拥有中国的瓷器、家具、服装、壁纸等等这些中国的产品为标志，这就好像我们今天所谓的上流人士，好像没有几样奢侈品就称不上是上流人士一样。
那个时候有品牌吗？
那个时候都叫“MadeinChina”。
当时“MadeinChina”就代表着品牌。
所以那时品牌并不是一个简单的符号，而是有它背后的思潮。
启蒙主义思想的重要人物伏尔泰，他没有来过中国，他对中国的想象完全来自于孔孟老庄的著作。
而这些著作构造了一个理想的政治社会，恰恰是他们所追寻的。
伏尔泰推崇，而卢梭有质疑，就产生了一个很热的话题：
“这个世界上到底有没有一个理想的国家？
”于是中国热就达到了一个高潮，而这个高潮的象征就是拥有中国园林。
园林是一个载体，这个载体承载了我们的生活，承载了我们的衣食住行。
这里面也包括了生活美学，是世界所推崇的。
这个背后不是物质本身，是物质所承载的道理。
咱们常讲内功和外功，这个道理是一样的。
产品本身就是内功，而品牌则是外功，我觉得先把内功练好是更重要的。
其实我们中国人的服装，是有伦理的，是有道德的。
什么样的场合穿什么样的服装？
什么样的季节穿什么样的服装？
什么样的生活状态穿什么样的服装？
一本《礼记》，你可以看到很多关于服装伦理道德的论述。
如何在今天的生活中舒适地表达自己？
服装怎么去传达我们的生活哲学？
这其实就是服装的内功，对于设计师来说，内功足矣，外功何惧？
夏铸九：
恰恰我们今天的设计师，就是把内功和外功割裂开来，把主体和客体割裂开来。
其实如果我们不用这种割裂的态度，而是把这个物和人放在一个整体的角度来看的话，这才是中国传统的一种表达。
所以说，我们对于设计的看法其实是要有所改变的，主体和客体需要互动起来，人和衣服需要互动起来。
其实我们今天的科技已经在逐渐实现这样的互动了，比如我可以在网上看衣服，然后进行数字化地试穿，风格不合适换一件、颜色不合适换一件。
这已经不像过去那样，设计端的人完全掌控着产品。
所以说，我们的设计师是不是也要转变，让你的设计和人互动起来。
也就是在技术爆发的时代里，我觉得我们的传统更加不能中断，在设计中这才是竞争力。
全世界都在使用乔布斯的苹果产品，因为它的品质和设计。
台湾有一个品牌叫“禅书”，但是我说这样还不够，我不能只有一个名字，我要连这个产品也有禅味。
很可惜这个禅书没有，反倒是乔布斯这个纽约的佛教徒，他的设计当中好像更具有一种东方的禅味。
而这个东西，才是真正能吸引消费者的东西。
所以说，设计绝对不只是一个物。
你必须把外在形式这些东西丢掉，你的设计才有生命，才有含金量。
叶放：
而今天我们所说的“品牌”，太多的拘泥于商业的谋略。
那么商业谋略背后是什么？
我们常常说西方打败中国的，不是它的产品，而是产品背后的生活方式。
我们的80后、90后出现的问题，不是消费西方，而是被西方消费。
因为他们所推崇的是西方的消费方式，乃至于生活方式。
有人说我做雅集，是来抵抗西方的沙龙和派对，我觉得不能这样讲。
我们其实只是唤醒在我们生命中、基因中的那份传承。
其实我们每个中国人生命中都是有这份基因的，就是关于传统的基因。
这份基因在我们社会中，好象沉寂了，被埋没了。
现在只是唤醒它，让它重新成为我们生活中、血液中的一种活力。
其实就像我做雅集一样，我们今天不可能完全恢复王羲之的兰亭雅集，因为已经是完全不同的生态了。
你怎么可能恢复，或者说恢复了以后又怎样？
其实重点是我们通过雅集这种生活方式，重新去体验、去领悟中国传统的生活方式，然后去反思、去思辨今天当下的生活，这就是我们生活中的哲学。
生活哲学，讲究人与自然的和谐、人与文化的和谐、人与人的和谐。
城市规划更要与人互动
服装设计只是设计领域的一个小分支，生活哲学与产品设计的关系同样可以应用在城市规则中。
来北京参加论坛几天的叶放和夏铸九饱受雾霾困扰，所以话题自然转换到京津冀区域重构上来。
夏铸九说其中需要功能性的节点和流动的网络，才能活化京津冀地区。
叶放则因此想到“风水”的概念，不同于我们常听到的“风水术”，他所说的风水是一种讲求人与自然地哲学理论，是风水的本意所在。
夏铸九：
其实城市规划就是一个最大的设计，你之前说的那个生活哲学与产品设计的关系，其实城市规划也是这样。
明清的北京，被称为是全世界最美丽的城市。
我们现在还能有这样的品牌吗？
我不敢幻想。
其实北京这几年的雾霾，就是一个环境的警讯。
我觉得就是自然在告诉我们，必须要改变了。
我们对城市的设计，对空间的设计，必须改变。
用雾霾这个方式，其实已经算是大自然对人类很客气了。
叶放：
我记得上海世博会的时候，有一个很大的命题叫“城市让生活更美好”。
我觉得这是一个可以探讨的话题，甚至有人说这是个伪命题。
我们现在确实都在城市生活这没错，但是倒是更向往乡村。
一到周末，就赶紧去乡村，去接触自然。
但是城市里面是没有自然的，全都被钢筋水泥包围了。
城市不属于你，你只是城市中的一个过客，你要亲近自然就要离开城市。
那么请问城市怎么让生活更美好？
难道不是乡村让生活更美好吗？
但是今天中国的城市，其实是车行的天堂，是卖车的天堂，是GDP的天堂。
所以我觉得，你要说园林让生活更美好，这是绝对没有错的。
还人们一个生态，还人们一个自然，这不就是园林的诉求嘛。
我们所谓“不出城郭而获山水之怡，身居闹市而有灵泉之致。
”其实无非就是城市有更多的生活便利而乡村没有，那为什么非要把乡村变成一个水泥丛林呢？
我们应该让乡村更多的享受城市的便利，这样就齐全了。
夏铸九：
所以现在我们要加快重构区域空间结构，京津冀都会区域就是这样。
从20世纪70年代中国纳入世界经济之后，我们看到了三大块都会区。
首先是八十年代成型的珠三角，接着九十年代浮现的长三角，现在是2000年以后出现的京津冀。
最近京津冀的话题很热，因为雾霾在警告我们，要加速重构。
不能“摊大饼”，北京就失败在这儿，而且还导致了全国各地的城市学北京。
中国很多地方过去盖大楼，北京的“大裤衩”就是最典型的奇观式表演。
但我们看长三角，虽然上海浮在了最前面，但是其实长三角是一个多节点的区域网络。
京津冀也必须要打造一个多中心的局面，不然问题会更大。
英国的“大伦敦计划”就失败了，而那就是西方人做设计的方式。
所以我们就不能玩建筑，我所说的多中心的节点，应该是以产业、功能、定位上的节点和多中心。
同时，它必须是一个流动的网络，高铁、高速路这些交通设施需要同时规划。
叶放：
你说到这个，就启发我想到“风水”的话题。
其实长久以来，很多人把风水看成“风水术”，我觉得那是错的，风水术被很多风水师给玄学化了。
其实风水是一种哲学理论，并且我们这个世界无处不需要。
人是一个五行的根本体，风水的五行和人体是对应的，人体最根本的庇护就需要衣服的舒适和谐，而城市的风水更是按照五行来构架的，都会区域规划中就需要这种功能性的节点与流通的网络。
这个道理是相同的，不管咱们今天说的服装设计还是城市规划，其实都需要这种风水的哲学理论，需要一种方法，需要一些通路。
风水讲求自然和谐，与人文和谐、与文化和谐。
叶放：
园林是渴望的美好生活
Q对现在古建筑改造工程怎么看？
A这里面牵扯到世界观的问题。
西方人常常会因为家里的盘子、椅子是爷爷传下来的而觉得自豪，那种自豪是发自内心的。
就是说，把历史作为一个值得自豪、值得尊重的文化价值，这是观念。
至于方法论的问题，可以探讨的也相当多。
中国早期有一个非常重要的空间架构理念叫“因借”，因地制宜、借山借水。
古建筑改造也应该是，因在当下，巧于利用。
其实古建没有人生活在其中那就是躯壳，有了人古建才能延续生命，延续它的文化意义。
Q您觉得改成当代艺术馆的古建怎么样？
A其实你会发现，很多古代空间和其中的当代艺术，并没有真正的对话。
也就是说你把这个当代艺术，放到其他空间中，也成立。
不是说你拿到另外一个空间，这个对话不成立了，或者不一样了。
如果能让这些古代空间和当代艺术真正对话起来，让这个对话变得不可替代，这是非常重要的。
这不是简单地把两者并置产生一段对话，而是真正由心而发的思辨和关照。
Q您怎么建出苏州古典园林之后的第十座“南石皮记”？
A我老说，园林不是遗产，园林也不是经典。
我当时就是想营造，我心目中当下的美好生活。
我们都知道，明朝建造拙政园是有文征明参与的，但是我很佩服清朝的主人，他完全不顾文征明。
对他来说，他要的是生活，所以他完全改造，从建筑形态到功能建构，按照生活来。
明朝没有玻璃，但是清朝有了，那就换玻璃。
其实不管是北京的皇家宫苑，还是苏州的私家园林，园林都是为生活所建的空间，是承载生活的。
所以我建南皮石记，就是要承载我生活的全部，衣食住行吃喝拉撒，这是我从小生活在园林里的心得。
所以我希望在我的园林里，呈现昆曲、评弹、书画，所谓的中国雅生活。
夏铸九：
北京不能成为曾经的伦敦
Q早前关于梁思成的讨论您怎么看？
A20世纪50年代的时候，不仅是梁思成，各个领域的知识分子，都是发自内心地希望能探索出新的思考方式。
和我们今天的对话是一样的，希望启迪新的思路。
但是你要说现在梁思成被神话了，我想这也是他自己不愿意看到的。
也有人问我怎么看这个事情？
我就不愿意回答，我说这个争论里面，没有学问，只有权利。
Q您觉得长三角规划有什么成功经验？
A我觉得长三角的精彩之处在于，每一个城市都有自己独特的产业和文化，这其实就是一个多中心的局面。
北京之前的规划就是摊大饼，但京津冀区域的设置应该是要多中心和宜居的，必须要重视服务。
我们不能忘掉，人才是这个城市的主人，这才是人本精神。
所以京津冀的重构，其实是人得重构，是市民社会的重构，国家跟社会的关系要变得平等。
Q国外有什么失败的案例引以为鉴吗？
A大伦敦计划就是一个失败的典型，仅仅着眼于形式上的疏散，是不可能的。
当时英国人希望这些人永远住在伦敦郊区的新镇上。
这怎么可能？
就像我们常说逃离北上广，这可能吗？
真正的问题不是逃离，而是重构。
现在的英国，其实是没有城市和乡村之分的。
奥运会开幕式上，英国经过工业革命之后，把乡村变成城市，不断有烟囱冒出来。
但是后来经过反思，又把烟囱降下去，还原田园风貌。
这些其实都是值得我们反思的，特别是在京津冀的区域规划上。
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