孙大午北大演讲全文备考复习.docx
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孙大午北大演讲全文备考复习
[保留]孙大午北大演讲全文【转载】
作者:
洗洗 发表于:
2003-11-1521:
51:
40
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孙大午北大演讲全文 :
可怜的天下农民 *%*转自搜狐星空论坛
编者按:
孙大午先生的大午集团日前因为非法吸纳公众存款,被判处有期徒刑3年。
但在尘埃落定之后,
我们是否可以客观评价孙先生以及大午集团的历史功过呢?
我不止一次说过,大午集团无罪,而且还有功
,有罪的是中国银行业以及中国日益坐大的官僚主义。
中国的银行是垄断行业,而且是受行政支配的,而
今天已经变成中国最黑暗的行业之一;中国各级地方官僚也已经变成经济发展的拦路虎,相信今天没有任
何力量可以抗衡这种强大阻力,遭遇这种阻力而能生存的任何人都不一例外地选择了妥协和成默,而只有
孙先生敢于吐露真言,他的直言为他个人带来了灾难,但愿他能够以此唤醒国人,让我们直面官僚主义,
推动政治体制改革,早日破除阻碍我国经济发展的坚冰。
——————————————————————————————————————————————
孙大午于2003年3月13日在北京大学图书馆北配楼报告厅发表演讲,以下为演讲全文:
大家晚上好,非常荣幸来到这个地方,这里是个神圣的、令人向往的地方,尤其对于一个农民。
我今
天感到非常激动,我为北大这种思想学术学风的开放感到高兴,因为在这样一个神圣的地方,能让一个农
民或者一个私营企业主坐下来讲一讲心里的感受,不管我讲得好不好,这本身就有特殊的意义,就是一种
象征,因此我为北大感到骄傲。
我希望各位老师
各位同学对我也不要有过高的要求,因为我现在毕竟是一个农民。
我今天要谈的题目就是解读三农问题,主要是谈谈我个人的感受。
第一,我要谈谈目前流行的一些主流提法。
首先说说农业产业结构调整。
农业产业结构调整有好多年了,一开始是"两高一优"农业,高产高效优
质。
实际结果呢?
是高产没有高效,优质没有优价。
国家提倡产业结构调整,好像就是种菜种果树,农民
大量地种,种菜据说现在全国种到了2 . 5亿亩,人均达到二分菜地,今年的统计数字说是4 . 4亿吨,占
全世界蔬菜产量的7 6 %。
果树呢?
大家都知道好多水果不再摘果了,比如我的1 5 0 0亩葡萄,是美国提
子,还有一些市场。
而我隔壁的葡萄园就不摘了,每斤三两毛钱,雇工钱都不够。
历史上杨贵妃吃的荔枝
现在运到北方来,贱的时候才八九毛钱。
这样下去,产业结构调整还能走多远?
哪里出了问题?
我和一个
同学探讨的时候认为:
问题就出在一百个厨师给一个人做饭。
我到黄土高原陕西山西去,有意识地看了一
下,那地方的官员们还在鼓励农民“优质高效”,要瞄准上海北京这些大城市去生产蔬菜和水果。
这样的
事情是很荒唐的,大家想一想:
如果一百个人给一个人做饭,这一个人也只能吃一两个厨师的饭,做饭的
怎么会有出息呢?
事实上这个路是行不通的。
生产容易消费难,十亿农民瞄准城市人的菜篮子、米袋子,
供大于求是有目共睹的。
这是第一点。
其次是“小城镇建设”。
小城镇建设也有十年了。
成功的小城镇有,但是廖廖无几,可能沿海有。
如
果在内地、西部地区,就算产生了小城镇,也都是政府投资的政绩工程,无非是修花园,拓公路,建房子
。
我就想小城镇的投资主体是谁,如果不是农民自己自愿地去建小城镇的话,政绩工程建成了以后,政府
再去搜刮民财还账,这个路能行得通吗?
就算你不用老百姓还账,让农民白住到那个小城镇里面,他去不
去?
我认为他是不去的。
他去那儿干什么?
去那儿享受?
这是不可能的事情,农民是享受不起的。
这个“
小城镇建设”是不宜提倡的。
1 9 9 8年在中南海有个座谈会上,我去了,四川绵阳介绍经验,当时领导
还夸他们。
什么经验呢?
卖户口。
当时我心里就有一种悲凉的感觉。
现在又提出来‘农民要向城市转移,农民的出路在于城市化”,我觉得这个事情又是行不通的。
先说
咱们现在国家的城市是个什么状态。
咱们就以北京为例。
北京城是一圈一圈往外扩,二环、三环、四环、
五环、六环,中间是中南海,也就是政治中心、文化中心,然后才是商业中心。
我们国家的口号是以经济
建设为中心的,但是城市却是以政治为中心建设的,那么农民进城能够干什么?
搞政治?
搞文化?
搞经济
?
搞商业?
只有个别的人或者少数的人能做点小买卖,当然也不乏出类拔萃的人物,但咱们说的是大多数
人。
农民进城就得是打工卖苦力,同时带来非常危险的因素。
农民在农村不会发生暴力革命,但是农村问
题一旦成为城市问题的时候,国家就要乱了。
再者说,2 0年后,我们人口将达到1 6亿,城市能有多大的
容量?
我昨天从网上看到现在中国的人口已经接近1 4亿,农村人口是9 . 3亿,生活在县以下的还有1 .
5到1 . 8个亿,也就是说有1 1亿左右生活在县以下,城市仅仅有2亿多人口,如果让农民进城,城市有多
大的容量?
农民进城以后又干什么?
我觉得这招也行不通。
那么农民自己能够城市化吗?
谁来投资?
我觉
得国家不投资建小城镇都难,国家也没钱,就是国家有钱也不可能给农民去建城市。
我觉得让农民进城、
农村城市化是一个梦,是农民一个遥远的梦,不符合现实。
再次,给农民以国民待遇,那就是给城里人待遇。
城里人享受的社保也就是最低保障、医疗教育,能
够给农民?
国家有那么大的力量吗?
拿什么给?
给得起吗?
这些提法好是好,但行不通。
不要说给农民以
国民待遇,义务教育法出台十年了,在农村有这个“义务”教育吗?
农村的教育附加、教育集资能够去掉
吗?
去掉以后教师的工资谁来发?
国家拨款拨得非常少。
义务教育法都行不通,咱们还奢谈什么给农民以
国民待遇。
我觉得这是一个愿望,一个理想,不合国情。
最后一点,费改税,减轻农民负担。
这一点应该说是有成效的,大约全国减去了4 0 %。
我来以前调
查了三个村的农民,现在每一亩负担轻的是3 7,重的是6 8,中间的是5 1。
现在农民人均土地大约是一
亩半,也就是说人均负担在7 0到8 0之间。
减负是减去了,但是减去的是农业税和"三提五统",农业税很
轻,重的是"三提五统",就是公积金、公益金和管理费,这是"三提";"五统"包括教育费、民兵统筹、计
生统筹、交通统筹、卫生防疫、治安联防等,这些加在一起,一个农民负担现在大约是7 0。
这些东西能
够减下去,那么不能减下去的还有多少呢?
生猪屠宰、粮食流通、河道工程、水费,这能减吗?
部门下来
收费的非常多,尤其是对一些中小型企业。
一个农民仅仅减去四五十块钱,我不是说不好,但是能使农民
富起来吗?
我想就把这点税费全砍掉,能够富吗?
一个农民少交这1 0 0,是不是就有出路了呢?
咱们的官方统计数字,是收农业税大约4 0 0个亿,收"三提五统" 8 0 0个亿,朱总理说一共1 2 0 0
个亿,李昌平先生说远远不只这一点,大约在三四千个亿,但我要说的数字还大,得六七千个亿。
看问题
的角度是不同的。
朱总理在中央,1 2 0 0个亿是统计局上去的。
李昌平说得也没有错,比如县里,水利
局编制3 0个,实际开支是3 3 0个人。
大家想一想,3 0个人的编制报到朱总理,3 3 0个人是李昌平看到
的,那我孙大午感受的是6 6 0个人。
他们在下边吃喝拿、索贿,这部分钱是见不着的。
中央看到的是1 2
0 0个亿,乡干部知道没有三四千个亿养不了那么庞大的官僚队伍,我们搞企业的感受还得翻上一番。
如
果大家不相信,应该去分析一下银行的存款怎么增长这么快,看一下各个县里、城市里那些豪华的住宅,
这些钱从哪儿来的?
有一个大数字我非常怀疑,就是这个GDP增长到10万个亿。
但是有两个数字我是非常相信的:
去年国
家的税收增长了2 0 %,收了1 . 6万个亿,银行的存款增长了1 . 5万个亿。
第一个数字为什么不相信?
先说农民这一块,人均纯收入说是2 4 0 0元。
我也搞了个调查,走访了很多农民。
比如一个农民跟我说
:
种小麦(每亩)用底肥7 0、耕地2 0、种子2 0、播种费8元、浇水2 0、锄草灭虫5元、追肥3 8、收割费3
5、人工(一亩地两个工)3 0、防灾保险8毛;种玉米(每亩),秸秆粉碎2 5、种子1 1 . 5、底肥4 2、追肥
3 0、锄草灭虫5块、浇水水电费2 0、收获费3 0、费改税5 8,一亩地下来成本近5 0 0元,每亩产小麦7
0 0 -8 0 0斤,玉米7 0 0 -8 0 0斤,一共1 6 0 0斤,卖五毛钱一斤,一共是8 0 0元,减去5 0 0元的
成本,剩3 0 0元,没有算他个人的成本和劳动,要是一亩半只剩4 5 0元钱,我就纳闷这纯收入2 4 0 0
元钱怎么出来的。
1 9 9 8年那次我在中南海汇报,就讲到这个数字水份太大,领导问我水份有多大?
我
说咱们今年年增长8 %这个数,拦腰砍一刀还有水份。
他说你有什么根据呢?
我就从养鸡这一块说起。
我
说我是河北省的养鸡状元,在河北省我养鸡是最多的。
咱们统计局和报纸公布河北省养蛋鸡5亿只,全国
人均鸡蛋是1 7 . 5公斤,我去年卖了小鸡4 0 0万只,有2 0 0万只是小公鸡,2 0 0万只小母鸡如果长到
产蛋期就按9 0 %算(国标是8 5 % ),到下蛋的时候就剩下1 8 0万只。
河北省是1 0 7个县,就算每个县
都有个大午集团,才2亿只产蛋鸡,事实上五个县也没有一个大午集团,这5亿只产蛋鸡从何而来?
中央说
今年要增长8 %,河北省定的是9 %,要高于西部各省,保定市要争取做贡献,定的是保1 6 %争1 7 %,我
们徐水县是给保定市做贡献的县,定的年增长2 3 %,大午集团所在镇这个数字我就没办法填了,我给他
们盖章让他们自己填去。
这个数字就是这么来的。
所以我对这个数字非常怀疑。
税收1 . 6万个亿我相信
,而且我觉得收了有2 . 6万个亿。
1 9 9 8年,有个中兴集团,董事长和我同龄,我问他"今年地税拿了
多少",他说拿了1 0 0万,我说"你真挣了不少钱",可他说他赔了6 0 0万,我问他“那怎么可能拿了1 0
0万的企业所得税?
”他说人家税务局要征这么多,我说“要征得有账啊”,他说人家不按账,按销售额
征,认定每销售1 0 0元的产品至少有1 0 %的利润,所以就有国家的税收3 . 3 %,他说他去年的销售额
是6 0 0 0多万,所以得拿1 8 0万的所得税。
这个数字就是这么征上来的。
我为什么说远远不只1 . 6万
个亿?
我曾在一个贫困县建过一个加油站,从1 9 9 7年1月2 1号建站,到2 0 0 1年8月2 2日总共的费用
(吃喝花费、税收)是2 9 8 2 0 0,其中国税收的有1 3 8 8 0 0,以收税为名收了地税3 9 0 0 0,其中
没有收税凭证的一个7 2 2 2,一个2 4 8 0 0,这是3 1 0 0 0,也就是说地税入库只入了7 0 0 0块钱。
加在一起真正入国库才1 4 5 0 0 0。
我这个企业一共花了2 9 0 0 0 0多,入库入了1 4 5 0 0 0。
所以
说正税只占了一半,那一半就是吃喝花,送礼。
有人说:
你愿意送。
这就太委屈我们了,谁愿意出这钱?
若有人说:
你为了少纳税,那更冤枉。
我们的帐目齐全,有据可查,从没有少申报,更没有偷漏税。
银行存款猛增,企业却纷纷倒闭。
腐败都摆到大街上去了,豪华的住宅一套接一套。
我大胆地估计一
下,现在九万亿的存款,有8 0 %的存款在5 %的人手里,而不是像他们说的2 0 %的人占有8 0 %的资金,
5 %在咱们国家是6 5 0 0万人,一个人十万就是七万个亿。
如果真要是2 0 %的人占有8 0 %的款,这个社
会还是能够前进的,能够拉动经济的,但现在走不下去了。
今天下午有人跟我说,现在的学生有相当一部分是功利主义者,不关心政治和国家了,我说不能那么
想,北大的学生平民家庭甚至穷学生居多,人们首先要求得到温饱,求得自己的生存和经济上的独立,也
就是“达则兼济天下”。
咱们要求北大的学生还像五四的时候那么热血沸腾为国家,就要求太高了,那时
候上学的人都是有钱的人,*说是个富农出身(可能是个地主也差不多),他来到北大图书馆还是最让人瞧
不起的人呢。
再说回来,减税费确确实实也行不通,因为减一时还得出现反弹,端国家饭碗的吃喝怎么办?
你说中
央怕农民闹事,我看是更怕当官的闹事,中央还得依赖他们。
再者说,也不能说农民负担重,7 0元钱怎
么算重呢?
相对于他的收入来说重了,但相对于这个时代,相对于国家的发展建设来说,目前农民给国家
贡献太少了,农民的产值按现在的统计占全国G D P的1 5 %,十亿人只占1 5 %,这是多么的少啊。
农民
并不是不想贡献,也不是不能贡献,农民很勤奋愿意劳动,只是太穷了,给国家贡献不了。
真要是有出路
的话,农民为了这7 0元钱敲锣打鼓的抗税,可能吗?
怎么会出现刁民?
没有刁官哪来的刁民?
没有政府
的压制,农民怎么会出现反抗?
说农民穷农民苦,抗日战争解放战争那时候不苦?
农民推着小车把胜利推
出来了,你给了农民以希望,农民就拥护你。
现在是个什么状况?
是农民看不到希望,农村成了绝望的田
野。
因此我说现在农民需要第三次解放。
第二,农民为什么穷。
农民穷是因为农民有饭吃没有钱花,没有钱花是因为没事干,没事干是因为农
村有事没人干,农村有事没人干是因为不能干不敢干。
有几个敢干能干的人,下场都很惨,比如乡镇企业
的带头人。
官僚体制伤了农村的元气。
我刚才说的中兴集团的董事长,他挺到1 9 9 9年就死了,死的时
候欠下了大约五千万的债务,其中有三千万是银行的债务。
四大银行的账大约烂了有四万个亿,剥离了1
. 6万个亿,现在还没剥离的大约有两万多个亿,就是这么形成的。
中兴集团的董事长人死了,他个人也
没有发财,我相信他的孩子上学都困难,现在我养着好几个搞过乡镇企业人的孩子,我在救济他们。
你要
说乡镇企业垮了是因为经营管理不善、素质不高,都不是实话。
如果同学们真感兴趣,我可以给你们提供
几个例子,你们可以去调查一下。
即使有几个敢干能干的能人,也得让官僚部门给同化了。
剩下像我这样
的,不是可喜可贺,而是可悲可叹的,我也是九死一生。
我是下海的,当过十年兵,在政府又工作了十年
,而且我学过四年语言文学,学过三年法律,打了十几年的行政官司,和土地局、税务局和工商局打官司
,不用请律师。
死里逃生,可彰而不可学,没有代表性。
大家都知道现在就业难,就业难的实质是创业难。
咱们举个例子,你煮的鸡蛋很好吃,说拿到市场去
卖一卖吧,看谁来管你。
我让我们的人拉个单子,看看把鸡蛋煮熟了卖,就说茶鸡蛋吧,有多少部门来管
你(有的地方不管那是有个好官,从法律上应该管你):
首先卫生局有两套人马管你,一个是外观的标准检
查,你的衣服、身体、工具厂房设备,是不是干净卫生,第二套检查你的微生物、细菌、重金属,这是第
一关;再看工商局,工商局要求起码三证齐全,才可以上市场卖,就是营业执照、生产许可和税务登记。
执照里又含厂地证明、资金证明、会计师事务所的审计、身份证明、职业证明,还有计划生育证明。
生产
许可又含检验报告、设备清单、计量审计。
工商局还有一个稽查大队,专打假冒伪劣、无证经营,其实有
证经营也打。
大午集团的按摩器,在石家庄上市,工商局处罚:
大午集团假冒大午商标非法销售大午产品
。
后来我们就和他们打官司,他说我们就是假冒,因为大午商标没有给公告,我说根据商标审计法三个月
申报、三个月审查、三个月公告,一共是九个月,现在我已经申报了十八个月了,十八个月我有什么责任
?
他说没有公告我们就是假冒。
“大午”是我的名字,大午集团是我注册的,怎么会大午集团假冒大午商
标非法销售大午产品?
罚款五万,这官司怎么都打不赢,因为中院那个院长是工商局局长改任的,他本来
只封了我一个商场,一打官司,石家庄所有的商场全给我封了,一拖半年。
六个月期满,返回重审,申诉
,然后又拖六个月。
他们不怕,你还做不做买卖?
最后我跟他们讲:
请客,我孙大午有眼无珠,冒犯了您
,罚了五万就算了。
技术监督局就更厉害了,要有标识、厂名、厂址、商标、重量、生产日期,是河北省名牌也不能打"
优"。
比如说我那饲料是河北省名牌,河北省名牌保定市名牌就因为打了个优质产品的"优"字,被罚款,
标识不符,你可以打"名牌",不能打"优质"。
而且印这个商标都得到他们指定的厂家去印,本来我们自己
印一分钱,到他那儿印五分,我这一天饲料就用两千个袋子,就是两千个商标。
还有计量,计量器具,说
查就查,就说我这个加油站,一年至少查六次,每次拿两千。
我就想,国家管这些事情合理不合理呀?
可
能在座的都认为合理。
那么卖鸡蛋的卫生状况是卫生局检查重要,还是顾客检查重要呢?
顾客是最好的调节者、检查者。
包
括工商局打假冒伪劣,这个假冒伪劣是他打下去的?
这个假冒伪劣是好企业、名牌产品打下去的,相反,
要说句实话,他们才是那个假冒伪劣的保护者,你只要和他们勾结好了以后,假烟假酒照造不误,国家一
抓,他就先通知说打假了,别生产了。
真正的好企业不会去勾兑,不会去送礼,比如说我这个企业十八年
了,我敢说没有一件产品是假的,没有一件是次的,因为顾客一投诉到我这儿来,那个厂长就要撤职、受
处分,主动给人家赔偿。
这个假冒伪劣是工商局打下去的?
这个重量是他们计量局检查出来的?
我看都不
是。
大家都知道农民的出路在于非农业,但是在农村发展非农业生产搞二三产业非常艰难,我说农民头上
有八座大山,国家应该给农民修路搬山。
具体讲,银行信用社在干什么?
我这企业现在固定资产也得上亿
,我贷不出款来,我几乎就没有贷款,发展初期我最多贷过五万块钱。
去年年底我那饲料厂需要五十万块
钱,我们有一百万三月份到期的存款,差一个多月。
为了节省这三四千块钱的利息,我们拿这个存款单去
抵押,想在银行贷五十万块钱的款,当时我在北京开会,电话打过来说要董事长回来签字,我说行,但我
签字还不行,需要董事会里的人都要签下字,我说那就算了吧。
现在要揭露一下这个黑暗,好企业根本贷
不出款来,怎么贷呢?
大约是1 0 % -1 5 %的回扣。
你们不相信就去查。
前三年的时候我建了一千亩的葡
萄园,保定市都立了项了,投资1 2 0 0万,说让我贷6 0 0万,花些钱,我也同意了,不管怎么着,建一
千亩的葡萄园这么大的事,花几万贷点款吧,没办下来。
然而现在我的葡萄都丰产了,甭说6 0 0万了,6
0万,6万块钱也没贷出来。
我就说叫那个行长把钱给我退回来,只退了我六千。
我觉得银行信用社在下面
就是金融压迫。
工商局在管什么?
我从8 5年起开始建企业,工商局就卡猪、卡饲料,让成车的饲料烂掉,现在还卡
粮食,去年扣了我一车粮食,一车粮食罚款3 0 0 0。
那么怎么才能不让他扣呢?
你就得给粮食部门交合
法的单据费,我们最高的时候曾经一年交差价6 0万,这就是粮食流通体制的改革。
我就不理解,粮食都
烂在家里面了,为什么不让流通。
税务局在干什么,税法是什么?
税法就是财政开支保障法,让你拿钱没
商量的法。
土地局在干什么?
土地局在限制企业,你不花钱就违法,花钱除了天安门广场不能建,哪都能
建。
水利、卫生、畜牧等部门都在做什么?
乡镇政府又在做什么?
在很大程度上,他们在管制农民的劳动
,限制农村的发展。
农村有劳动力但缺乏劳动的空间,中国农村问题的实质是权力和资本对农民劳动权利的限制和剥夺。
发展清障的难点是国家利益部门化,部门利益法制化。
部门起草人大通过实施的部门法律严重制约着农村
发展,束缚了农民的手脚。
比如说今年3月1号生效的《农村土地承包法》第十七条就规定维持土地的农业
用途,不得用于非农建设;第三十三条,土地承包经营权流转应当遵循不得改变土地所有权的性质和土地
的农业用途。
很显然,农民承包土地的义务和责任就是必须务农种地,否则就是非法。
大午集团占了1 0
0多亩的厂区用地,一直是非法的。
这些土地是1 9 8 5年取得的使用权,建了养猪场养鸡场,一开始是镇
里面土地所要一万。
这一万不给,告到县里面。
县里要五万,又不给。
到保定市土地局是十万,不给就推
平了你大午集团,而且他们来执法,警车呼啸,院子里大约有三十多辆执法车辆,人要是胆小能给吓死,
肚量小能给气死。
市土地局的局长说:
大午,你这个土地违法。
我说:
这个《土地法》是1 9 8 7年1月1
号生效,我是1 9 8 5年占地,1 9 8 5年占地怎么会违反1 9 8 7年1月1号生效的《土地法》呢?
他说:
你1 9 8 5年占地,你也不能搞建设。
我说:
得看什么建设。
1 9 8 7年的《土地法》说农民可以在承包地
里从事农林牧渔业生产,"农林牧副渔"咱们砍去了一个"副"字,就是说农林牧渔是可以的,我就是农牧集
团,养鸡养猪,我符合。
他说:
我说你违法就违法。
我说:
你要是一定这么做,我就告你。
他说:
"中级法院和我们联合办案,我怎么说他怎么判",我说"送客",工人们就把他轰出去了。
后来
河北省土地局又来了个执法处长,电视台也来摄像,当然是我怎么丑他怎么照我。
我跟那个处长说:
我搞
的是农牧业,我不违法。
他说:
"大午,说你违法就违法。
你不要说是养鸡场养猪场,你看那山坡上盖个
牛棚搭个羊圈不经过我们同意,不经过土地部门批准,都是违法占地",我说"×处长,你这话得负责任,
你有依据没有?
有文件没有?
",他说"你要个文件,好说,回去给你写一个"。
这些都是他们的原话,这
些电视台都是不会报道的。
企业到了今天,不要说你推平了我这个大午集团,你拿炸药包炸了我都不怕。
我一直说私营企业不姓"私",我不认为是我的财产,私营企业就是一种生产经营形式,你把它毁了吧,我
回去上班去,别的地方用2 0万年薪聘用我。
这事情到现在不了了之,也就合法了。
那么怎么才叫合法?
我们那有个集团董事长,我问他,你的土地怎么合法的?
他说首先和农民谈判,
一亩地给他们一千斤小麦;第二步和村里面谈判,每年给支部贡献一定的钱;然后和土地局谈判,告诉土
地局:
“我和农民都说好了,把这些地征为