新文人画大家北鱼.docx
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新文人画大家北鱼
【新文人画大家】——北鱼
北鱼作品品赏北鱼
1945年生，河北宁晋人。
1968年毕业于天津美术学院美术系。
1970年到河北人民出版社工作，1982年到河北美术出版社工作。
1985年结业于中央美术学院国画系。
现为河北美术出版社编审，河北美术家协会当代学术委员会副主任，河北省中国画研究会副会长。
2005年被聘为中国艺术研究院陈绶祥艺术教育工作室客座教授。
关于新文人画的意见
北鱼新文人画严格来讲并不是一个绘画流派，而是改革开放后中国画反思传统的一种绘画现象，因此并不是先有一个明确的艺术主张，再组成一个绘画流派，而是在这种反思传统的现象中，先有了对中国画传统的再认识与新探索，然后一些画家才逐步联合起来进行绘画展览和艺术交流。
“现象”不同于“流派”，就是对它的界定不可能在现象出现之前，而是在现象发生的过程之中或之后。
对当下一个美术现象的界定，必然会随着这一现象的发展有所变化，直到现象结束才可能逐步形成定论。
不少人对新文人画的宗旨和人选提出过一些质疑，但是，因为新文人画不是一个严格的绘画流派，因此只可能有人对它的界定不够确切，不可能有它的活动会违反什么界定。
北鱼作品品赏八十年代初，随着各种西方绘画流派的引进，中国画也打破了绘画风格和形式的僵局，很多画家开始了对各种新画风的探索。
随着各种西方现代审美观念的传播，使一些人也同时意识到了中国传统文化和传统审美思想的价值。
他们意识到所谓传统不只是指传统的绘画技法和工具，更重要的是指传统的文化观念和审美精神——尤其是文人画的审美精神。
为了增加作品的现代感，这些画家除了不同程度的继承传统的绘画形式和方法，还特别注意吸收和借鉴一些民间、远古和西方等各种艺术作品的形式和方法。
虽然每个画家在继承与借鉴上各自有着自己独特的选择，各自把握着自己不同的分寸，但是也自然而然形成了一个总体的艺术追求。
在绘画界各类流派风行的时候，人们称这类绘画为新文人画。
北鱼作品品赏然而由于我们在一个很长的时期内，基本上放弃了对传统审美，尤其是文人画审美精神的追求与研究，现在要重新找到这种艺术感觉，必然需要有一个模仿、熟悉的过程。
正是由于这个原因，使得一些画家的作品在继承与创新的把握上更加注重对传统绘画的模仿。
在一些人看来，这些作品虽然更具传统意味，但是太缺少了新意和时代感。
北鱼作品品赏另外，又由于我们近半个世纪的美术教育基本上采用了一套西方的教学模式和方法，使很多人对西方的审美意识和表现形式更加熟悉、更加赏识，而对自己本民族的传统审美观念反而很生疏甚至存有敌意和贬意。
因此，有些画家在继承与创新的把握上更加注重创新，更加倾向于对西方绘画的模仿。
在一些人看来，这类作品虽然更具新鲜感却又太缺少了传统。
北鱼作品品赏新文人画绘画倾向的产生，是社会现实所决定的，其中的一些问题可以说是不可逾越、不可避免的。
或许这就是新文人画的特色，或许我们这一代人就只能如此，更加传统又更具现代感的作品只有由后来人去完成。
即使这样，新文人画在中国绘画的发展中也具有它不可替代的作用。
可以说，那些完全模仿西方的绘画作品，并非就是最具西方审美观念的现代绘画；但是，新文人画却是最具传统审美精神的当代中国画。
北鱼作品品赏一九八九年在第一次新文人画研讨会上，我说过就审美观念的发展而言，中国早就有过自己的印象派，那就是中国的写意画，中国早就有过自己的现代派，那就是中国的文人画。
其实严格说来，传统文人画也不是什么绘画流派，而是中国绘画的一个发展阶段，一个高级的发展阶段。
中国画要保持民族传统的审美精神，要沿着自己的道路向前发展，文人画应该是一个至高的起点，新文人画是一个必然要经过的阶段，或许这就是新文人画这一名称的意义所在。
在失去了对传统审美意识的追求很长时期以后，能够再找回这种审美精神，在中国绘画发展史上决不会是一件微不足道的事情。
它比简单模仿西方，找到几种中国人不多见而西方人早就司空见惯的绘画形式不知要重要多少倍。
就民族绘画而言，再新的表现形式也只是一个皮毛，传统的审美精神才是它的灵魂。
当然照搬照抄西方的现代绘画也是一条探索之路，这条路看起来既新鲜又便捷，但是，它的作用充其量是为中国画的变革提供一些借鉴。
如果完全沿着这条道路走下去，其结果只能是中国画的消亡，而不可能是中国画的发展；只能是在西方绘画中增加几个中国的二等公民，而不是什么“中国画走向世界”。
独特的中国画从来都是世界绘画的一个重要组成部分，根本用不着靠照抄西方去“走向世界”。
可以设想，如果中国画变成和西方绘画一样的审美意识和表现形式，结果只能是中国画就此退出这个世界而不是什么“走向世界”。
北鱼作品品赏纵观人类绘画艺术的发展，其中存在着纵横两个方向的延伸。
纵向的发展是审美意识、审美观念的改变；横向的发展则是在同一审美层面上表现形式和方法的改变。
就现在新文人画家及其作品的现状而言，不管倾向于传统还是倾向于西方的作品，基本上只是在已有的某种审美层次间给出一种新的表现形式。
虽然有些作品在传统观念的基础上吸收一些西方现代审美意识，或者在西方审美意识的基础上加进一点中国传统的审美观念，但是还没有能够超越前人创造出更高、更新的审美观念。
在现在这种急功近利的时代，人人都梦想某个早上就创造出一个全新的审美观念，但是，新的审美观念的产生又往往不是某个人的努力就可以达到的。
它有赖于整个社会的文化积淀，它的产生不是以某个人的意志为转移的。
我们完全没有必要为此而焦虑，我们只能做我们能做的。
中国画的发展需要我们沿着民族传统的绘画道路一步一步走下去，无法设想，靠着西方的绘画道路就可以走出中国画的发展前景。
（发表于《美术观察》一九九七年第十一期）北鱼作品品赏最重要的是把自己修到佛——北鱼先生谈禅与画对话人：
北鱼弘石地点：
作家王兆军先生寓所时间：
2011年11月关于禅修弘石：
听说您最近一直在寺庙里打坐？
北鱼：
我们人类的脑子，其实你是控制不了它的，因为你不是脑子的主人，所以说修炼，就是要修炼到你成为脑子的主人。
现在是大脑控制你，而你左右不了大脑，大脑一直停不下来思考，其实也可以理解为人是分裂的。
若是连续干活儿多天以后，会产生什么感觉呢？
比方说书法里的字，这个字，为什么这样写，渐渐地又觉得很多字又忘了，而且离它很远很远。
佛教里面的理论，其实没有那么高深，你要是读佛经，你会越看越不明白，实际上道理很简单，佛教讲的是“真相”，就是说世界的真相是个什么东西，我们是生活在幻想里面。
我们总把不实的东西当做真的，佛教就把它正过来告诉你什么是真的什么是假的。
最典型的就是文字，所有的文字都是虚假的。
再举个例子，张三并不是张三，李四并不是李四，这都是假名字，真名叫什么呀？
真名就叫佛。
佛才是你的真名，因为人人都具备佛性，这才是你真的自我和本性，没有这个你就没有你的生命了，其他的就更谈不上了。
那么说到“五法”，其中一个是像，什么是像呢，就是看到一个东西，然后给它起个名，然后才开始分别，这个是圆的，那个是方的，而你要意识到这个名字是假的，是个代号，这就叫做“真如”，道理非常简单。
北鱼作品品赏弘石：
还是要反省自己，每天做的说的都要反省。
北鱼：
对。
但是也说不清，是没有对错之分的。
所有的对错都只是你个人观点，你认为对的，别人会认为是错的，反之也一样。
所以说，没有真正的对错，佛教是否定一切的观点。
人作为个体只能修行自我，你想改变世界只能增加你的苦恼，没有别的，别说改变社会了，就是改变另一个人都很难。
弘石：
如果按这个道理，社会就让它乱去了么？
北鱼：
现在中国有个现象就是全都在骂社会。
这个现象不好那个现象不好，这里面，应该努力做好自己，骂没有用的。
你想想你是谁啊？
孔子是谁？
老子是谁？
他们都没办法把社会改变好的，我们就根本没有可能了。
当然这也并非是绝对的不需要，孔子的学说里有个理论是缓解它，但是我们也要明白这样解决不了根本问题。
深海里有什么？
你看表面，有鱼有虾，有他们吃的东西，可是他们又解释不了深海。
北鱼作品品赏弘石：
佛教里有解释？
北鱼：
佛教讲究当下，当下圆满。
只不过可能知识分子分别得重一点儿，像普通老百姓，他也要分别，他们在想什么是对什么是错，如何让日子过好一点儿。
弘石：
若没饭吃了？
北鱼：
那就出去赚钱买饭吃。
弘石：
想吃好一点？
北鱼：
不会有，他们没有分别，不管贵贱，他们往往在开悟的状态下是没有分别的。
北鱼作品品赏弘石：
您说在画家里面，像法常、八大啊，画画对于这些人来说，意味着什么呢？
北鱼：
我觉得他们都不算是真正悟道的，要必须达到佛的境界才是真正悟道的。
比方拿奥修来说，很多人称他是邪教，我觉得他有一点儿，不太现实。
什么叫不现实呢，他总是用修行开悟的人来衡量所有人，这个是不现实的，全世界的人如果都成佛了，那公安局长就不需要了。
但毕竟大家相当一部分不是佛，所以说，当大家都做不到的时候就需要社会来管理了，他们的管理就是缓解，缓解社会矛盾，让坏人坏事少一点，根除是根除不了的，至少可以缓解，这就是为什么有人说奥修是邪教。
奥修说什么呢，他常用到“新的人类”，第一是居知，就是悟道，悟道才能居知；第二是慈悲；第三是创造。
他说的创造不光是指画画，但包括艺术，说扫马路也是创造，但其实是你真正的主人在创作的时候才称得上创作，如果你思想在做主，那不叫创作。
他不反对做事。
作为一个人，可以在三个方面里来发展自己，他的观点就是在欣赏的心态下做事，你让结果自己来，你只管把做事作为一种欣赏、一种享受，可以赚钱最好，不能也就罢了。
所以他不赞成古代的佛教，让人们都到寺院里去，那都不生孩子这个世界就不会往下走了，太形式化。
北鱼作品品赏弘石：
重要的不是目的，而是过程。
北鱼：
对，做事本身就有意义。
弘石：
那社会必须处在一个良好发展的状态下，不能存在恶性竞争。
.北鱼：
就是说他这种做法，你完全可以操作的，不是不可操作的。
奥修在印度的社区非常共产主义，大家一起干活一块做事，挣钱都放在一起，所以他在画画的时候，就不再分辨这画是好还是不好，只要是在创造的状态下就行，不用管是好是坏。
弘石：
要的是自然果实。
那人的原欲如何控制？
北鱼：
他不反对欲望，不对欲望进行压制，欲望是人类的本性，但是，他说你不要欲望未来，你把欲望放在当下就是享受，倘若你欲望未来，那就是祈求结果，那你必然会很累。
再举个例子，一个人无所事事在家里坐着，想要买辆汽车，那么这就是一个问题，问题出现要解决，去付出努力，就是说好多事儿都是这么无中生有出来的。
弘石：
您的意思是对于欲望的实现，最好是一种自然而然的状态为好。
北鱼：
对。
人欲有两种，一种是欲望，一种是需要。
他反对欲望，他说这个世界到处在鼓励欲望，需要的人得不到需要，欲望的人无限膨胀。
北鱼作品品赏弘石：
我与一位作家谈到写作是解决什么问题时？
觉得写作是解决自己的内心问题，不是解决文学史的问题。
照这个观点现在学院里那些搞史论研究的还需要吗？
北鱼：
他们的身份其实就是学问家，学问就是多看书多总结把各门知识都串到一起。
弘石：
一个人的一生到底应该追求什么，是成佛吗？
北鱼：
佛教里有一个观点是成佛有两种，一种是人，一种是天。
人通过修行可以成佛，天上的人修行可以成佛。
佛教讲，地上抓一把土，指甲缝里的这些都是人，人转一次人是非常漫长艰辛的，在六道轮回里你可能什么都做过，做牛做马，所以你应该珍惜这一生，好好修行，如果这辈子没有修好，那么你可以带着它去来生，总有一生可以参透。
还有一个观点是，人是不完成的，动物是完成的，牛为什么没有苦恼，植物小花小草为什么没有苦恼？
因为人是不完成的，你是在一个成长过程中的，你要到成佛的时候，就没有苦恼了，最重要的任务就是把自己修到佛。
北鱼作品品赏弘石：
从幼儿园、小学开始接受教育时就有必要告诉他们如何修炼吗？
北鱼：
这样是最好的。
弘石：
但主政政者要考虑他们的利益，要用他们的价值观来引导你。
从政者与修炼有无冲突？
北鱼：
并不是说从政者不好，而是他们没有意识到。
弘石：
个别人认识到了也难挽大局。
北鱼：
可能会好一点儿，古代皇帝也有悟道成功的，人的宗教观点并不是通过教育来改变的。
弘石：
刚才您说的佛，我觉得可能是一生下来就具备的悲天悯人的情感，作家和画家也是如此，不是主靠后天培养，而是带有基因的。
北鱼：
对，文化就是和欲望较劲，文化是个保守的东西，欲望才是真正有动力的，文化和宗教是在解释这个东西，在限制你欲望的发展，平衡你的灵魂。
宗教是像根系的东西在支撑着。
尼采说上帝已经死了，就是说过去存在的那个上帝，现在的人已经不承认他了。
随着科学的发展，过去我们说天圆地方，现在看来根本不是那么回事儿，这时候你再用原来那个神来约束现在这个人，那是不行的，没有说服力了。
但是现在，需要对神有个新的认识。
北鱼作品品赏弘石：
重塑一个神。
北鱼：
所以爱因斯坦说，佛教是最符合科学的宗教，因为佛教里面没有神，佛不是神，佛教里面讲本性，本性是什么，是“觉”，他是意识又不是意识，是一种能量，所以说爱因斯坦说未来的宗教是佛教，精华是禅宗。
弘石：
修禅可以让人解脱吗？
北鱼：
这个不好说，学禅不是坐在那里看看书那么容易，佛教有两种观念，一是言教，一是实修。
言教就是普通的劝说，多行善啊。
实修是你必须一点儿一点儿的修，看书仅仅是引导作用，修其实也不难。
就是说人分为两种状态，一个是思考的状态，一个是觉知的状态。
感觉是思考的基础。
那么就是有两个体系，一个是感觉，一个是思考，感觉到了你需要思考，思考完了你要继续去感觉，一般人来说思考是主要的，思考掩盖感觉。
修是什么？
第一你要找到那个感觉，然后保持这个“觉”，保持到你24小时不离开这个“觉”，还要把持它到一定程度。
你有意识的修，“觉”就在。
在无意识里还要做，什么时候你无意识了还在做，那么你就成道了。
北鱼作品品赏弘石：
实修有什么手段？
北鱼：
打坐。
弘石：
打坐的话，要戒掉一些东西么？
北鱼：
奥修讲过这个，说吃素对修行是有帮助的，好的环境，也是要具备的，甚至你房子的形状都是与你的修行有关系的。
弘石：
您在打坐的时候是一种什么状态？
北鱼：
过去我们理解，佛教修行有好多办法，现在来说，就是说你深呼气，一直想着个什么东西或者看着个什么东西，但其中所有方法最本质的一点，就是观照。
什么是观照？
观照就是让你的“觉”醒在这，中国的禅宗基本就是将这个“觉”的思考有不停的变化，“觉”在的时候思考不在，思考的时候“觉”又不在，保持这个“觉”，这时候你的念头就越来越少。
北鱼作品品赏
弘石：
每个人的“觉”有何不同？
北鱼：
每个人的“觉”都一样，你的“觉”和我的“觉”并不是两个东西，所以，佛教认为整个宇宙万物是一体的，就是因为“觉”是一体的。
弘石：
那找到这个“觉”意味着什么？
北鱼：
找到这个觉，才是修行的开始。
弘石：
我曾看过一本《西藏生死书》，讲一个人对死亡的恐惧，后来遇到一个活佛，经过活佛的开导，他开始坦然了，其实死亡并不可怕。
那佛教里面怎么看待死亡？
北鱼：
佛教修行里面有一句话是了生脱死，就是解决死亡的问题，因为“觉”是不死的，当你认同“觉”的时候，当你认为自己就是“觉”的时候，你的肉体是死了，“觉”还在。
弘石：
就是说一个人的肉身与“觉”是可以分离的，“觉”是永远存在的。
北鱼：
如果你的“觉”修到一定程度的时候，你是可以看到你自己的死亡的。
北鱼作品品赏
弘石：
如何理解“觉”的存在？
北鱼：
“觉”按照一般的道理来说很好理解，佛问一个国王，你几岁看到的恒河？
他说三岁的时候，佛又问，那么你现在看到的恒河跟你三岁时候看到的有什么变化吗？
就是说，你的“觉性”是在你三岁的时候和你六十岁的时候对于恒河的认识是没有变化的，是一样的，恒河不会老的。
还有，觉是不会病的。
弘石：
“觉”与“灵魂”有无关系？
北鱼：
刚才我说这个“觉”是不病的，第二个是不变的。
在你睡觉的时候，“觉”是不会睡觉的，因为在别人喊你的时候，你能够听得到。
弘石：
“觉”是修到的？
北鱼：
对，所谓修炼，是把你的妄心去掉。
弘石：
您说修炼之后的人可以看到自己的死亡，那么不经过修炼的人可以看到自己的死亡吗？
北鱼：
是看不到的。
我来之前跟一位同事聊天，他说有个人在故宫里面，名字我记不清了，好像是位学者，说这个人有一天摔了一跤，他发现自己停在半空中，但是回不去，很害怕，后来醒了之后他告诉那个朋友，说自己差一点儿就过去了。
这就是个“灵魂”和“觉”，因为灵魂是个体的，觉不是个体。
植物动物都有“觉”。
人是有很多层面的，像洋葱一样，“觉”是最里面的一层，灵魂是哪一层我没研究明白。
北鱼作品品赏
弘石：
佛学里讲“觉”是永生的。
最近电视讲宇宙起源，讲到宇宙大爆炸，能量转换成物质，以后还会爆炸，宇宙之外还有宇宙，然后一切化为乌有，周而复始，是不是在这个过程中“觉”永恒存在？
北鱼：
恩，爆炸原因就在于“觉”，“觉”也是一种能量，现在有好多人，说这个“觉”是暗物质，古人称它为生机。
但是这个能量在不同的层面里的性质是不一样的，在人一个层面，在动植物是一个层面，在每个层面里表现又是不一样的。
弘石：
佛学里面是如何阐释人类起源的呢？
北鱼：
佛教里面不讲这个，讲的是人的本性，你说的这个生来死去佛学是不讲这个的，这个是物质层面的东西。
它考虑精神的核心。
弘石：
有位画家临死前画过一幅叫“我们从哪里来，我们到哪里去”的画，您觉得他在追寻什么？
北鱼：
佛教里面经常举个例子，好比大海，这个浪花好比万物，而海水则是觉性，一会儿起来一个浪，一会儿又消失，觉，水的本质是不变的。
北鱼作品品赏
弘石：
修这个“觉”的时候，如何来判断它呢？
北鱼：
不好判断，在我的修炼里，我根据佛的一段话，我觉得这段话比较容易理解，关于修“觉“的事情，佛祖问阿难：
瞎子看到一片漆黑跟我们正常人看到的一片漆黑一样不一样？
阿难说一样。
这个一样说明什么呢，是说看到一片漆黑的这个东西不是眼睛，因为瞎子没有眼睛，如果看到一片漆黑的是眼睛，那么瞎子就不能够成为瞎子了。
眼睛只是个窗户，所有的东西都是通过窗户，里面有个东西在感受，那个感觉的东西就是“觉性”。
我就是觉得这个办法比较容易，闭上眼睛，看到一片漆黑，然后就可以想象漆黑里面有个东西在感觉，这个其实是不可言传，是靠语言表达不出来的。
弘石：
禅宗里面没有答案？
北鱼：
对。
北鱼作品品赏关于绘画
弘石：
绘画对于您来说意味着什么？
北鱼：
画画呢，我正在努力做到就像奥修说的把它当做一种享受。
弘石：
但画画是有深浅的，音乐也是有雅俗的？
北鱼：
这个不属于深浅问题，属于个人喜好，即便你是成佛，悟道了，也是你这种性格，他那种性格。
弘石：
画画是你修行的一部分，或是说是你寻找“觉“的一部分？
北鱼：
这个修炼里面有两个过程，禅宗里总讲，有一个是生活里面修行，其实这样说比较搪塞，不要认为生活里修行就比打坐修行容易，其实还难。
你只能是在打坐修行中积累到一定的基数，才有可能进入到生活里修行。
弘石：
对你来说，绘画有无判断标准？
北鱼：
有判断。
弘石：
你刚才说在奥修讲的那个状态下，对于这些东西没有评判。
北鱼：
成佛的状态下是没有判断。
弘石：
那你的标准是什么？
北鱼：
我的标准很简单，文章里写得很清楚，就是写实，写意和写心，比方说你画一个圈，线里有型，那就是好的，无型就不好。
弘石：
您说的好画就是浑然一体，你中有我我中有你。
北鱼：
对。
好画没有“制作气”，什么“刀纹斧痕”啊都没有。
弘石：
我觉得您已经修到很高境界了，如果说中国画有现代性，您说过艺术的最高点就是宗教的最低点。
但是我站在比较世俗的观点来看，您在绘画上是不是应该有更高的要求？
北鱼：
我现在就想找个地方，三五个人，以修行为主，然后画点儿画。
弘石：
我的意思是您有没有把您的艺术理念传达给更多人的欲望？
北鱼：
我并不是想传达我的，是传达别人的，奥修的书我给好多人看过，就好像是我有个好吃的东西拿出来跟大家分享一样，实际上，我的东西，算不上开悟的，但是我倒希望更多人看一下奥修的书。
北鱼作品品赏
弘石：
还有一个“布道”的问题，如果修炼的人都对功利没有贪念了，那么这样的布道工作谁来做呢？
北鱼：
每个人的年龄段，经历，都不同，都会千差万别，你看我们年纪大的不能要求年纪小的，而年纪小的又不能改造我们年纪大的，自得其所吧！
弘石：
我觉得“体验”很重要，比方说一个中国画的理论家，如果他不体验（亲自画画），他就很难谈笔墨。
北鱼：
也不是绝对的，西方有位艺术家本身就不是做艺术这个相关工作的。
我这次去上海认识一个台湾人，叫夏阳，十九岁就去台湾了，后来就开始画画，再后来去了美国，现在在上海定居，他说当时（我没查过具体资料）美国有个超写实就是他们搞起来的，再到后来就开始搞一些现代的东西。
他说，曾经有一次有个画廊老板去他家里看画，说他的画还不行，再有六个月，就可以了。
他一开始就是搞写实，现在开始画虚，旁边的人都是虚的。
北鱼作品品赏
弘石：
像灵魂一样。
北鱼：
对，不断流动的物体似的，所以那个老板就说再有六个月就行了。
弘石：
这有点玄了。
最近，我一直在想中国画的当代性问题。
北鱼：
实际上上海的画廊，把我们弄过去就是在做这个事情。
弘石：
我觉得您的画具有当代性，现代艺术就是要看形式本身。
北鱼：
朱新建的画非常有味道，但他还是属于情节范畴。
弘石：
有叙述性，黄宾虹是很反对的，他着重绘画本体，反对文学性。
北鱼：
这样也不能说不好，可能是一种局限，是局限了一种品质。
包括范曾，别的都不说，像插图！
这品质一下子就下来了，但是不能说不好。
弘石：
李津的画有某种反讽和自嘲。
没有过多的笔墨，是用速写的感觉来画。
您的画全是书法的感觉，这很了不起。
武艺也是这样，都是汲取了西方速写的方式。
北鱼：
像铅笔线。
弘石：
这种线条缺少毛笔的厚重感和丰富性，但是他们的线又很有味道。
我觉得中国画的书法性很重要。
从赵孟的书画同源开始，到董其昌的画笔墨，到您的以画画代替修炼，这里面是否能梳理出一条中国画现代性探索的线索。
北鱼：
现代性不现代性不是主要的，在古人的基础上继续发展。
就是说现在有一个现象，这个现象不是现在才有的，一百年前就有了，林语堂的文章里就写过，一学洋人，就洋了；一学传统，就旧了。
就是这个传统发展的过程，是没有的，两个极端，一学洋的，就全盘西化，一学旧的，也是这个道理。
这个不光绘画，戏剧、音乐、建筑，都是这样的，你看我们现在有的建筑，要么就是感觉很尖端的西方设计，要么就是最传统的，这个老建筑看不出他们的进化，这是中国的一个问题。
可能是我们自己把自己的传统否定了，你自己都把自己的根切断了，要有发展必须先把这个根再培养起来。
北鱼作品品赏
弘石：
高名潞有一个观点说中国画缺少方法论，很多人在探索这个，您说一学西方就洋，但是放到西方艺术里就没什么价值，一学传统就古，放到古人里面又没什么价值了，为什么存在这个现象，就是中国画缺少方法论。
还有就是绘画性的问题。
您的作品很有绘画性，里面的空间感恰到好处，每一笔每一条线都很丰富，我经常把您的画放在电脑里放大来看，即使放大百倍，都能从笔墨间看到很丰富的绘画性，同时又能与八大、徐渭这些古代的大师联系起来。
北鱼：
用西方材料画东方的东西，也很有味道。
北鱼作品品赏
弘石：
二十世纪最具现代性的画家还是黄宾虹。
北鱼：
我觉得他的画空间不是很大，不够空灵，不够有生命力，太紧。
弘石：
这是否与他的绘画技巧有关系？
北鱼：
他解体了古人绘画的形式，创造了自己的绘画语言，笔墨之间很从容，很不容易！
但他的画还存在一个问题就是所有的山水画都千篇一律。
弘石：
绘画性不够吗？
北鱼：
对，他的画可以用来学习借鉴，自己还要继续向前面摸索。
你要搞的形式上更丰富。
弘石：
傅抱石的画不错，但总觉得可读性太少，画里面线条多，才丰富，才有看头！
北鱼：
他在重庆那段时间画的好，后来就一般了。
像李可染，也是这样，三四十年代画的好，后来就不行了，表达心性的东西就少了。
弘石：
现在能自我修炼的画家有多少呢。
这很大程度上决定着中国画的可能性在哪里。
再举个例子，像贾平凹，他买了好多古代的瓶瓶罐罐，他没事儿就天天埋在里面看啊研究啊，天天如此，我觉得他就像一个汉代的石雕一样，是一个活生生的现代石雕。
我觉得他艺术的意义就是他存活方式的意义。
北鱼：
对，西方的莫兰迪就是这样。
弘石：
德库宁是不是也对禅宗有研究呢？
袁运生的画受他影响很大，画作都很具情绪性，都很抽象。
北鱼：
袁运生的画非常好，他的画展我去看过。
弘石：
这里面有个难度，就是国画材质的限制。
北鱼：
中国画的笔墨有很多不可把握的东西，有偶然性的效果，这非常好。
油画却恰恰没有。
北鱼作品品赏北鱼作
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