白鹭讲网络工程师.docx
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白鹭讲网络工程师
主持人：
大家上午好，
欢迎收看IT168网络频道的网上直播节目。
我们今天上午的此次直播的主题是网络工程师:
如何掌握你的“钱”途？
众所周知，现在大家对网络工程师、网络管理员这个职业非常不看好。
大家觉得这个行业已经没有很好的发展前途，以后的收入也不会很好。
然而，其实并非如此。
今天我们请来了在网络领域的培训专家白璐先生，跟大家一起探讨一下网络工程师未来如何去走，如何赚更多的钱。
现在请白璐先生自我介绍一下。
嘉宾白璐：
大家好！
从我的经历开始谈起吧，我的经历很简单，跟很多的大学生一样，走出校门之后，当时比较幸运，有一个机会到亚信做一个项目，当时是以实习生的身份进去的，进去之后，随着亚信的信息化发展，成长为了一名高级网络工程师。
后来跳槽加盟一家加拿大IT公司，由于公司刚刚成立，任职期间从基础的网络维护与管理做起，1年后升级到公司MIS部经理，2年后升为集团MIS总监。
任职期间内，策划并部署了公司OA系统，财务系统，远程教育系统，Callcenter（呼叫中心），同步实施多媒体教学系统，远程会议系统等多套集成系统的建设。
并针对于公司需求，领导、设计并实施了全球首套商用远程教育系统，并获得年度最佳团队奖。
三年内的时间，从一个实习生到了最终的技术总监，这几年的经历给我很多的启示。
其实网络工程师、系统工程师并没有像人们看到的那么不乐观。
现在我创建了一个IT培训中心，主要就是来做网络工程师和系统工程师方面培训的。
而且可能也是首次把全实战的项目引导式培训引入到职业教育之中。
就这么一个情况。
主持人：
刚才白璐先生讲的，我觉得有一点非常重要：
就是他在加拿大的这家公司从一个普通的网络人员，两年之内发展成为总监，这有很多值得学习的。
他在里面注意了什么东西，学习了什么东西，把握了什么关键点，才使自己有更好的发展，而这些东西也正是我们本次讨论关注的主题。
在展开讨论之前，先解释一下网络管理员和网络工程师这两个概念。
因为很多人觉得这是不同的概念，比如说网络工程师更注重技术，网络管理员更注重信息的管理。
这两个名词到底有何区别？
不知道白璐有什么特别的看法？
嘉宾白璐：
网络工程师和网络管理员，先从名字上考虑一下，网络工程师很简单，就是以项目为主的工程师，这些工程偏向于网络工程系统集成项目，像我过去所做的项目，包括公司之间的互联，这些工程都是纯网络工程师所从事的工作。
这些网络工程师不负责后期的维护工作，行业还有另外一个职业就是售后工程师，售前工程师把项目拿下来之后，售后工程师冲锋陷阵。
网络工程师很久以前在比较大的公司分两个部门，一个是网络部，一个是系统部，网络部包括网络系统维护，以及网络环境的搭建，系统部负责服务器的运维和架设，现在这两者合二为一了，就是我们通常所说的网管工程师，网管工程师既要负责工程类方面的公司，就是一个公司信息化建设，网络环境的搭建，包括服务器的搭建都是由网络工程师负责。
网管工程师技能综合性要比网络工程师稍微综合一些，更全面一些。
主持人：
其实白璐讲的，我想到一个事，有一个朋友在中信银行那边的，其实他就是中信银行网络设备管理方面的，他们内部的人都称是网络管理员，对外名片上就是网络工程师，可见，对于有些企业来说，两者区别不是很大，网络工程师听起来更好听一些。
嘉宾白璐：
实际上是，因为这个网管工程师，为什么现在不好听了，主要是在网吧里面，咱们玩游戏一叫网管，就是这种感觉。
其实网管工程师应该是一个比较高级的职位。
并不是想象当中那么低端。
主持人：
所以本次的主题，我们名字叫网络工程师如何把握你的前程。
其实它也完全包括网络管理员，只是提法上更好听，所以采取了网络工程师的提法。
现在我们目前很多人觉得普通的网络管理员，前途不好，其实有一个很重要的现象，并不是每个人的收入都不高，而是网络工程师之间的收入差距会越来越大，然后弱者恒弱，强者恒强，白璐详细解释一下这个理论。
嘉宾白璐：
其实这个强者恒强，弱者恒弱，一个是根据自己内在的东西，一个是他所处的环境。
我们说很多职业发展的开始都是从校园走出来，从校园走出来接触的第一家公司是什么样的，其实是决定你后面的路。
如果你第一家企业并不是很大，对信息化也不是很重视，如果你在这家公司担任网络维护人员，他每天的工作也接受到一些Windows的终端设备，真正的服务器可能接触不到，因为公司不会有多少人。
这样的环境下，说白了这个职业就是为了吃口饭，没有任何发展可言。
这样的职业就像一个维修工。
如果说做网络工程师是做一个维修工的话，你工资必然不高。
这样公司成长性几乎谈不好，因为你摸不到更好的设备，你也触及不到高深的技术，你个人发展怎么样，就看不见了。
这样你发展两三年，你所有的经验都是停滞不动的。
很多公司对职业经验非常看重，看重的是你接触没接触过什么样的服务器，接触没接触过什么样网络设备，思科的服务器能接触到多少，华为的设备接触到多少，你使用过什么样的服务器，架设过什么样服务，解决过什么样的方案，这些作为网络工程师来讲一个重要的经历。
所谓强者恒强，可能我们有幸进到一家在信息化建设中，在网络工程上比较重视的公司，你每天所接触的就是高端的设备，你为了拿到月底的工资，不得不学习这些东西。
你越学习，你的能力越强，你未来职业发展路线就越广，所以我们说强者恒强，弱者恒弱就是这么个道理。
还有你自己是不是就判定自己就是这样，这是跟自己的要求也是相关的。
我本身接触的低端设备，我又不去向高端的技术看齐，不去追高端的技术，这样的工程师怎么能够被高端的企业所认可的，被高端的设备所接纳呢？
主持人：
刚才白先生提到了，一个人有在企业里面，它有比较高端的设备，就有更好的锻炼机会。
如果这个人当时的情况，在这个企业里面，信息化程度并不是很高，这样情况下，他怎么办？
嘉宾白璐：
这个问题，可能是朋友都想知道的问题，这个问题从我的观点来看，我经历了一次转行，就是从工程类的工程师，转到运维工程师。
工程类当时在中国来讲，特别是在北京，所能接触的项目不多了，我必须去转一转，认为运维类更有发展。
这是内部转行。
这时候你要挑选公司了，对于很多朋友来说，可能你进到的第一家公司，对信息化建设不重视，对网络建设不重视，甚至对信息化不太了解。
那么你要去看这家公司对未来信息化建设的可能性，如果就是一家小公司，就是这么点业务，那么它的信息化建设，可能这一辈子都谈不上。
这个时候你就必须要考虑转行。
那这个时候，你在这个公司你要首先保证，这个公司所要求你的业务能力都没有问题了。
在这个公司你发挥到极至了，没有发挥得余地了。
这时候你基本上满足了低端技能的需求，你向高端技能冲击，你一定要挑公司。
今天我们可能还有很多朋友说你说这个话，站着说话不腰疼，我们本来找工作就很困难。
找工作确实不是一件容易的事情，在公司平常做一些公开课，从市场回来的人，告诉我工作确实难找。
但是你在一个小公司工作一年到两年之内，你每天把自己的技能提高了，每天关注IT168，有很好的技术学院，很好的技术文章。
自学一到两年完全可以把自己的能力提高，至少你在面试官交谈的时候，很痛快的提出自己的见解。
公司最看重你的技术，你技术能解决我们公司的问题，我为什么不用你。
所以大家工作难找，和工作环境不当的情况下，先看自己的技能找到多少。
主持人：
刚才白先生说的我们非常高兴，给IT168打了个广告，如果你现在所处的环境不好，多看看IT168频道，看看别人的相应的做法。
白先生提到了好几个名词，包括运维类工程师，包括销售类工程师，这些其实都是一个普通的网络管理员，网络工程师，为了发展方向，想请白先生总结一下，未来有几个发展方向，比较好的，收入比较高的发展方向？
嘉宾白璐：
其实网络管理员，未来的发展方向，当然最高的就是如果有幸做到公司的CIO，就是这个行业顶端的，当然也可以出来开公司。
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00…14：
44这声音断以下）
实际上网络这个行业本身是相通的，你掌握网管技术，实际看公司的需求，公司有网络设备，又有服务器，你就了解很多设备，这样可以尝试做售前工程师，但你要有销售的能力，你有沟通的能力，可以做售前工程师，和客户洽谈项目，为客户提供解决方案，最终把项目拿下。
另外你也可以从事工程类的项目，因为你本身有工程建设的经验，你从事工程建设问题不大。
我以前有一个朋友，现在在中国移动，他原来是一个信息中心的主任，他跳到中国移动的时候，就在做工程项目。
其实你作为网管工程师来讲，你能积累很多的经验，你发展前景比较广。
因为系统集成类的工程也分项目，包括服务器、数据库的搭建等等一些架构，这些来讲其实他的发展方向还是比较广的。
主持人：
你刚才提到的运维，例如安全工程师，是不是也是一个运维类工程师？
嘉宾白璐：
其实这些职称是由培训公司来划分的，我们把课程分了很多的类，实际上从职位上来讲，应该是一个名字，网络工程师和网管工程师可能就是名字的区别，工作是一样的。
像老子所说的，名可名，非常明。
名字怎么叫都可以，但是工作的内容都一样。
安全工程师也无非负责的公司的运维工作，保证公司设备运作的问题，安全信息的问题。
每个公司会专门配一个人，专门做安全工作，这不太可能。
既需要你掌握服务器的建设，网络环境的搭建，又需要你懂得如何维护他们的安全。
所以这个其实也是一个综合类的，并不存在一个专门的方向。
主持人：
刚才白先生讲到这个，我想重复强调的，它可能更多谈的三个方向。
第一个，就是运维，包括程序工程师，网络安全工程师，系统工程师。
第二个，就是工程类的，这就是在集成商里面比较多，比如专业做网络建设的，专业系统部署的。
第三个，就是销售类工程师，因为有很多工程师对技术非常看重的，这也是一个比较好的发展前景。
再发展高层一点，就是可以做企业的CIO，项目主管，或者像白先生一样做培训师，这也是一个发展方向。
因为刚才白先生介绍，他自己在加拿大一个公司的过程，三年之内从普通的管理员，发展到信息总监。
我们非常想知道，在什么时候，采用什么样的手段，去学习什么样的东西，有什么样的机会，使自己能够成长起来，然后不管技术方面，还是人际方面，还是工作方面能够得到进一步的发展？
嘉宾白璐：
我刚进入这家公司的时候，公司整体处于发展状态，当时这个部门只有我一个人，做起来工作比较杂。
当时我进去的时候只懂Cisco方面的设备调试和配置，对于服务器的假设还不太熟悉。
但是由于这种公司的环境，当时我去细分这个公司的业务。
刚开始公司发展的时候，肯定不太需要服务器的运维，包括OA，VPN，CRM，这些服务可能暂时用不上。
当时我就想一个观点，公司的业务是会扩大的，伴随着公司的业务成长，我也置身其中，发现公司很多业务方面的问题，这些问题就是因为信息化建设不够完善导致的。
包括我们CRM系统是一个特别重要的问题，所有来的客户没有合理信息化管理，导致很多丢单，包括有一些客户的不准确性。
这样实际上当时我首先为公司考虑的，就是一套CRM系统。
因为我不太懂这个东西，我是在网上来看的，看到CRM到底是什么东西。
当时我并不知道什么叫CRM，我只知道是管理客户关系的一套系统。
根据这些名词到XX、Google上去搜索，然后总结出来什么叫CRM，有几家公司在做这个东西。
主持人：
之前这个公司是不是还有其他信息化的系统？
嘉宾白璐：
没有，因为当时所有信息化都是我在负责。
所以说公司的管理层比较忙，很多人都是直接处置，因为我们每个人还要牵涉到销售里面去，因为公司正在发展。
这个之中，也是由于我去观察这个公司的业务，我觉得这点应该向朋友说明一下。
我们所处的一家公司，是不是公司整体运营和我们发展没关系呢？
我觉得不应该，因为公司的成长，就是我们的成长。
我们今天要给很多工程师讲，我就是来替公司解决问题，这个解决问题包括故障，还有什么呢？
你发现问题要去解决，你明明知道有一套东西，可以改变、提高目前公司的工作效率，你为什么不向老总建议呢？
当时我就写了很多的计划方案，提交了我当时的CEO。
在这个计划方案提交撰写的同时，请各位朋友一定要注意，撰写方案的规范性。
包括当时涉及到行间距、字间距，因为CEO每天要看很多的东西，你很规整的东西摆在那儿，他就愿意看。
像吃饭一样，色香味，做的不好的话，你可能也没有兴趣吃它。
当时我为了让CEO采纳我的方案，我也下了很多工夫。
随着我的方案一一被采纳，也真正帮助了公司进一步发展。
提高了公司的工作效率，就是这样，我先被提升为部门经理，然后进行公司集团化的扩张，包括各地形成分公司，然后提升到集团的信息总监。
这个过程中，我总结是你要置身于公司的发展之中，你一定要为公司的业务发展去考虑。
实际上你给你的老板提供了更快，更有效的赚钱方法，你自然受到老板的重视。
主持人：
刚才白先生一直在强调，作为网络工程师，自己的工作一定要和公司的业务密切相关，一定想着公司的业务效率更高，成本更低。
其实有很多信息化系统都在倡导公司运营成本的降低，如果说能够采纳进来，给公司节约上百万，上千万的时候，这个工作就很有意义了。
这块我想再问一下，因为你刚才说的那种处境，从实际情况来看并不是很多，毕竟有很多人，比如说公司已经上了什么样的系统，也不屑去再建一套什么样的系统，这种情况下怎么办？
嘉宾白璐：
这个情况也有，公司已经有了很完整的信息化系统了，其实这样来讲，你并不是没有发展的空间，公司不会不发展了，这些系统不是不升级了。
你不要只关注现在的系统怎么样。
我以前曾经说过，一个合格的网管工程师，100分之中只有60分是技术，另外20分是计划，还有20分是管理。
在计划和管理上的能力，现在作为一个已经成型的信息化管理是非常重要的。
你有没有很好的计划，来存储备份数据。
你有没有很好的管理好你的部门，以及 你部门下的这些设备。
我以前在给我的部门经理培训的时候，我就画过一个图，我下面是他，他下面是各个网管，网管下面是什么？
是各个服务器。
那也就是说我的最终管理对象是什么？
是机器，是设备。
那么这些设备，我们通过人来管理，怎么能够更有效，更合乎规定去管理他们，这是非常重要的信息。
包括实际上来讲，没有公司的发展，只要公司发展了，你的信息化也会发展，你也会加入更多的信息设备。
其实公司还是希望你能解决更多的问题，永远没有不可能发生的问题，只是看没看到的问题，所以我不相信任何一个公司就没有问题。
可是你有没有心，能不能去看。
是不是会发现而已。
就是这么一个感觉。
并不是说这个公司什么东西都好了，不需要我去建设了，没有这个现象。
如果这个公司不是走下坡路的话，就会有新的问题产生。
如果走下坡路的话，你要想因为你的能力，怎么去帮助公司。
其实我来讲，你作为一个在公司的一员，好比公司是一个国家，你去效忠一个国家，你是为整体的国家成长去考虑，公司也是一样。
所以不应该说一家公司什么都不需要了，他不需要发展了？
不需要挣更多的钱吗？
不可能。
随着新的发展，和新问题的产生，你一定会有用武之地。
只是你有没有用心去看到这个问题。
主持人：
刚才白先生提到了一个网管工程师的工作态度的问题。
其实另外我也看到你有的文章提到一点，没有落魄的行业，只有落魄的人，把这块贯彻到网络工程师身上，会有什么样的解释呢？
嘉宾白璐：
当时写这篇文章的时候，面临一个公司招商的问题。
当时我们培训中心属于一个刚刚出路的培训机构，很多学生就质疑，网络工程师不是不行了？
我说谁告诉你不行的？
他说现在很多人都去学什么什么了。
我说那是你在听，你看到过这个市场吗？
你看到过现在很多的高层网络工程师工资是多少吗？
你听说的是怎样的工程师？
就是低端的工程师，就是很多网吧的网管，我不是贬低这个职位，而是说你想让你的职业发展，你应该尽快走出这个环境。
其实行业本身是不可能落魄的，这个当时我从一本书里看到这样一个现象。
他说的是没有落魄的行业，没有倒闭的行业，只有倒闭的企业，我转换一下到职业上，没有落魄的职业，在这个行业上有人能拿到现在几十万的年薪，那么就说明你现在不够成功，你拿的没有那么高，只能说明你没有成功，他们成功了。
主持人：
你的意思是没有落魄的行业，只有落魄的人，原出处就是你这儿了。
其实另外一个话题，我们很多网管在说，有一个很关键的环节，他如何把经验一天天积累下来，这块你说一下诀窍吧。
嘉宾白璐：
我们谈到网络工程师的技能培养，实际上只有两种方法，一种就是自学，自学之中又分两种，一个是有环境的自学，就是说你到了一家公司里面，你有这个学习环境，设备环境，服务器环境，你的学习可能更快。
当时我在那家公司的时候，很多东西都是新建设起来的，我要去学习它，那时候有压力，学习肯定会快一点。
另一种方面纯粹的自学，现在没有一个好的环境，就是在家，就是在一家环境不太好的公司，这个时候我们说你如果在家的话，可能你的学习比较累，因为你又没有环境，又没有钱，又没有经济收入。
这样你的学习，第一时间可能会长，第二，效率不会太高。
因为现在实际上网络学习不像软件方面的学习，拿个电脑就可以学了，网络方面需要你有设备，包括你学Cisco、华为，你必须有他们的设备，否则的话，你没有他们的OS，没有办法做这些操作，还有使用的环境，你不知道这个东西是干吗使的。
所以在家学习，对于网络工程师来说不是太合适。
找一家公司可能是最好的一个方法。
哪怕你先去接触到一个小的环境，给自己先有一定的经济实力，经济支撑。
有经济支撑之后，可能买很多资料，参加很多培训，充充电，这种方法是比较关键的。
你今天在职不要去想，我在这个公司什么都不干，什么都不增长，怎么能更高的工资，你要考虑我怎么提高自己更多的技术，你拿到的工资，你可以买书，可以关注一下相关的技术网站，你也可以参加一些培训机构的培训，包括一些高端的培训，给自己充电。
还有一种方法就是纯粹的通过培训来成就一个网络工程师的路线。
这种路线实际上来讲对于很多有投资欲望的人来说的。
为什么叫投资欲望，今年你可能拿一部分投到股市上，控制不了股市的起伏，包括这两天股市大跌。
这个时候很多投资的人，心里会比较失落。
如果这个钱你投在自己身上，你能不能把握自己的成长，控制好自己，好好的去学，这个能做到。
这几种方法只是方法，真正怎么去学习这方面的路线，很简单。
刚才我说过，现在在市场之中，单掌握一种技术，可能已经达不到企业的要求，你只会Cisco、只会华为，只会Windows，只会Linux，可能不太能达到企业要求，我是这么想。
因为在很多公司我看到的一个部门，不可能再分你专门管公司的网络，你专门管公司的系统，你专门管公司的呼叫中心。
这个不太可能。
希望你能具备一个综合能力，你既要懂网络设备，你要懂系统，还要懂各种设备的搭建，包括数据库。
这时候我推荐给大家一个主线，就是Cisco加Windows，加Linux，加Unix，加甲骨文，实际这是一个学习路线，这里面包含三大系统，这三大系统我们在家都可以装在电脑上学习，书也可以买到。
对于Cisco来讲，可能学习起来稍微费点劲，但也不会太难，有很多模拟器也可以学习一下。
Oracle可能稍微难度大一点，需要机器配置高一点，但也不是不能达到。
我感觉你为什么这么去学习呢？
你对每一个技术都要了解，因为你不可能一开始就把一项技术做的精通。
所以说需要你掌握的范畴更广一点，特别是对于一些初学者。
你掌握的范围广，你的就业范畴就会更广。
这个时候你到一家公司，如果它只是用你的其中的几项技术，那就OK 了，你就知道你的职业方向是哪样了。
主持人：
其实最近IT168的网络频道，刊登了一个叫祥子的网络工程师的自传，他就讲到了他从一个很普通的网络管理员，刚毕业，通过不断的学习，成为这个公司网络领域的骨干，然后一直升到部门的主管。
他里面提到，CCNA这个认证培训，让他真正成为一名网络工程师。
现在有很多人说一般的这种认证培训，特别是认证考试，只是重理念，不重实际，像这样就没有太大的意义。
这种情况，白先生是怎么看的？
嘉宾白璐：
这个谈到我的老本行了。
其实CCIE的培训，CCNP的培训，我都经历过，我也从这个时候开始的。
过去来讲，这个认证稍微有一定的分量，但是现在在这个市场中，认证方面的真正的价值已经逐渐暗淡了。
为什么呢？
我那天聊天的时候，跟一个学生探讨这个问题，我说你今天去考CCNP容易吗？
他说很容易，我有题库。
这就是我们中国式的考试。
很容易考下来，四门就花六千多块钱，我说那你知道这个考试容易，那企业会不知道吗？
我说你没有参加CCNP的培训，还能考这个试？
他说可以，我只要知道ABCD的位置就可以了。
这么一种考试的类型，这么一种认证，咱们今天换脑子来想一想，企业会对这种认证有多少认可。
可能今天我说的话会引起有些认证派方面人士的不满意，但是这是一个事实。
认证只能代表你学过这个东西，它不是没有用，它代表说你学过这个东西。
真正的实战价值非常少。
我曾经发一份招聘简历，招聘网络工程师，我一份招聘启示发出去，大概在两三天左右，回到三百多封的简历，这之中我挑选一些，他过去有这方面工作经验的人，我们设想一下，我面试两个人，一个是各种认证，都齐全，另外一个人经历过很多项目，什么认证都没有。
这时候我可能会选择那个经验比较丰富的人，因为我跟他谈，这实际上是一个事实。
我再问那个考认证的人，我发现他解决的思路非常浅，很简单的方案拿出来，他可能见都没有见过，这样很可怜。
你学的这个东西，这个网络工程师不是一门多深多大的学问，它是一种职业，希望你干过。
另外一个人没有认证，他可以跟我探讨我的项目，可以给我一些解决的思路，当然我会用他了。
我想劝很多同学，不要盲目追求这些认证，而且认证也比较贵，如果现在你经济条件并不是太富裕，还是追求一些更实际的东西。
目前我所倡导的一个东西，就是全实战的培训教育。
你不要给学生听那种课堂式的教育，因为本身我们做的是一个职业，网络工程师，系统工程师完全是干出来的，你干的越多，经验越丰富。
理论有吗？
肯定有，但随着你不断的摸索，像程序的开发，你先要有模块，然后搭建在一起，但这可能需要更多的经验。
为什么很多网络工程师越老越值钱，你经历的项目越多，你能解决的问题越多，你经验就会更多。
所以说在大家追求培训也好，追求自学也好，都要注重真正的实际应用。
因为你脱开了企业应用，脱开了实际应用，那你所学的技术什么用都没有。
所以认证，我们可以去考，很多在职人员还是很有用的，可以证明一下自己。
如果你想靠着它找一个工作，我想并不是一个明智之举。
主持人：
刚才白先生一直在强调认证考试一定要跟实际应用要密切相关。
这块我也是很有感触的，因为祥子的自传里面这么写的，他说CCNA让他成为真正的网络工程师，并不是因为考试本身让他成为的，而是因为参加考试过程中，里面很多内容跟他实际工作中密切的结合在一起。
比如说认证里面有一个什么问题，他会在自己的单位里面去看，什么样的情况跟它不一样的，这个情况怎么解决，他一定要把这个问题解决掉。
这样实践就出来了，这样的话，最终的结果是他CCNA考试过了，而他实际的工作能力得到了很大的提升。
而这个提升，使他成为了一个真正的网络工程师。
白先生，其实我们刚才提的东西都是比较大的，比如说网络工程师工作态度，各方面一些比较高的一些看法，未来的发展是比较好的。
你是不是可以谈一些比较细节的问题，比如说对一个普通的网络工程师，要学什么样的一种技术，才能使自己的工作更顺，然后使自己的技术提高的更快。
比如说现在有网络管理软件，有免费的，有付费的。
你对这个怎么看？
嘉宾白璐：
以前我们也在这些网管软件，最早的时候是惠普的Openview，是最早期的时候，那时候公司状态还不是很好的时候。
很多的简单的一些网管软件搭建出来的。
其实这方面怎么说呢？
对网络工程师可能最重要的是解决问题，但问题不出现你何谈
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