陈锡文不能再对不起农民名人故事.docx
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陈锡文不能再对不起农民名人故事
陈锡文:
不能再对不起农民
一
4年前我采访陈锡文的时候,他说,中国农村的水利设施,长则七八年,短则三五年,会出现全面的崩溃。
现在的局面我们都看到了,结果就是今年首次出现夏粮减产。
很多人觉得没粮有钱可以买,但陈锡文认为这条路走不通。
他说:
“1996年年初,我去芝加哥的期货市场,总裁非常好心,请我们在那儿吃早点。
因为他的办公室就在交易大厅的上面,大玻璃是透明的,吃完早饭我们想过去看,这个老总一把拉住我说,你千万不能过去。
我问为什么,他说底下一看中国人又来了,今天玉米一定是涨停板。
”
陈锡文说,吃不吃亏都不是最重要的,而是如果你真的不够了,拿钱去买,第一,全球从数量上来说救不了你;第二,你会把全球的粮食市场搞乱,让所有人都吃不起粮食。
“你说那时候中国人被看成是什么?
是个搅局的人,是个威胁。
”
二
我当记者10年,采访陈锡文多次,这一次觉得他格外忧虑。
2010年,他就怕这18亿亩的耕地守不住。
各地要加快城镇化,都盯着这地呢,纷纷说房价高就是因为不放地。
他说:
“我们960万平方公里的国土,把它折成市亩的话,合144亿亩,耕地在国土面积中所占的比重不过12。
5%,为什么一定要盯着能长庄稼的地来盖房子?
你到欧洲去看,为什么人家有很多山城,要把房子都建在山丘上、丘陵上,不就是为了保护耕地吗?
而我们呢,城市建设一味地“铺大饼”,城镇郊区的地是我们耕地中的精华,水利设施齐全,可流失最快的也是这些地。
”
总有读者在我的博客中留言说当地拆村并庄的事搞得如火如荼。
陈锡文说这就是变着法儿要农民的地,再把这些挪出来的地变成建设用地,这是违法的。
“农地农用,你把农民挤出来了,你让他们干什么去?
”
我说:
“现在也有很多地方说,取消户籍差别,给农民一个市民户口。
”
“宅基地换房,承包地换社保,你在城里敢跟哪个公民讲?
住宅是农民的合法财产,而社会保障是政府应该提供的公共服务。
你要获得公共服务,就要拿你的财产来换?
没有过这种事情,这是在制造新的不平衡。
”
三
农民不愿意,但是很多人没办法。
我问他:
“有一部分农民意见很大,他们觉得,不是自己不愿意种地,而是因为很多时候被剥夺了选择的权利,耕地很容易就被征走了,用不着征求他们的意见。
由此而生的群体性事件也很多。
”
“是,我自己下去也见过。
镇里来征地,或者说最多是县里发了个告示,农民确实没有了解。
告示是贴了,但是你征地的权力是经过哪一级的批准,我们无从知道。
现在你可以看到很多违法用地的现象,但是没有人去纠正、处理。
”
“很多时候,农民向媒体反映地方政府动用警力来强制性地征地。
”
陈锡文说:
“强制当然会把一些矛盾激化。
从保护自己的角度说,大部分人都不得不忍气吞声,离开自己的家乡,离开自己祖祖辈辈生活的地方,但由此积累的社会矛盾是非常多的。
”
他说,所以,第一,不管是以什么方式征地,拆房子也好,拆村庄也好,一定要遵守国家给你的建设用地指标,不能随便乱超;第二,如果是拆村并居,把指标拿过来了,那么你得跟农民讲清楚,我拿你的地是在哪儿卖,卖了多少钱,是100万元就得还人家100万元,是1000万元就得还人家1000万元。
不能说你看我给你盖了一栋好房子就行了,其实大头还是你赚走了。
“那他会说,农民也是愿意的呀。
”
这话他在地方上听得多了,有点激动:
“农民愿意?
你告诉他你拿他的地卖了多少钱吗?
你只要敢跟他讲,农民说你把我的地卖100万,我只要20万就行了,这事你就随便。
不能再对不起农民,老让农民吃亏。
”
四
两年前,我们做了一期《征地破局》,也是采访陈锡文,说到征地这事情本来应该像卖大白菜一样,买的卖的直接谈就可以了,现在一定要政府征地,再倒一手,农民拿的只是5%的小头儿,吃亏吃大了。
我们采访他时,说到征地改革的突破,就是在土地利用规划确定的城镇建设用地范围外,经批准占用农村集体土地建设非公益性项目,允许农民依法通过多种方式参与开发经营并保障农民的合法权益。
也就是说,农民可以直接和开发商谈,是出租还是入股,还是以其他的形式参与经营。
两年后,我问他:
“有人说,这个口子是不是开得太小了?
陈锡文说:
“是不大,但是这件事情的意义在于,它是朝缩小征地规模的方向走的。
”
这句话里埋着很深的意味,我想问明白:
“那这个方向是不是政府以后要逐步退出非公益性的征地呢?
”
他说:
“我觉得是这样。
”
但什么是公益,什么是非公益,这个目录编了好几年,还是没有编出来。
陈锡文说,在成熟的市场国家,这就是常识——这件事情是不是对社会有好处,对绝大多数老百姓有好处,还是你用来挣钱的,大家一望便知。
当事人不愿意,可以上法庭,陪审团一议,大家都能看明白。
他说:
“我们现在有一个很片面的理解,似乎我一说公益性,当事人就得吃亏。
我把地让出来,可以让更多的人得到好处,凭什么还要叫我在经济上吃亏?
这就讲不过去了,对吧?
”
“那政府会问,难道公益性征地我也按市场价格给你吗?
”
他说:
“不按市场价格是说不过去的。
比如说在北京,我已经从市中心、繁华区、最便利的地区搬到三环、四环、五环以外去了,我做的牺牲还不够吗?
那么我的住宅是不是应该有所改善?
面积略大一点,条件略好一点,我没别的要求,你让我买得起那样的房子行不行?
”
我确实有点忍不住了:
“但是一定有一种声音说,您这样的说法会鼓励出更多的&lsquo:
钉子户&rsquo:
。
”
陈锡文说:
“其实&lsquo:
钉子户&rsquo:
在任何国家都有,大多数人在拆迁的过程中,在征地的过程中,不是不讲道理。
特殊的问题,我觉得应该特殊对待。
对农民来说,你征的是土地,但你拿走的是我的工作岗位、我的就业机会。
你光说补我房子,补完了我的就业怎么办?
”
五
曾经,一位老农民跟他说:
“现在总说城乡统筹,统筹我们都很欢迎,但是你们多帮我们筹着点,不要只想着统我们的地。
”
这话让他很感慨,所以他说真正的城乡统筹,房子的形式、大小还是次要的。
“如果能把这条路铺平,让一个人从犄角旮旯走到最繁华的地方,他都觉得他在这张社会保障网的保护之下,有生存的能力,那就算成功了。
”
这些年我采访他,他有两句话给我的印象很深,一句是说中国经济如果出问题的话,一定是农村经济出问题。
第二句话是中国未来的一个大的坎儿就是几亿人进城,就看这个坎儿能不能过得去。
我问他,这两句话怎么理解?
他说:
“我想从整个国民经济的角度来看,没有人否认农业作为一个产业,在整个国民经济的所有产业中是最弱的一个。
”
“但也有人认为,现在中国农业在GDP中也就占11%,反正比例也不太大,用不着太去在意农业的事。
”
陈锡文说:
“美国农业占GDP不到2%,日本农业也占不到5%,但每一个人还是离不开它。
从现在的情况看,我觉得农业越来越不堪重负。
人越来越多,地越来越少,所以我说如果中国出问题,很大的问题是出在农业上。
另外,这么多人进城往哪里放?
来做什么?
城乡关系怎么处?
所以我想今后的发展,有两个方向要把握好——大中小城市、小城镇协调发展和推进城镇化与新农村建设并行不悖地双轮驱动,这样才能做得好。
”