和张学友聊中年危机.docx
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和张学友聊中年危机
和张学友聊中年危机
在和张学友先生见面的前几分钟里，我被一种独属于巨星的仪式感所包围。
在我们隔着酒店房间的工作桌落座之后，这一区域随即变身为舞台，五六个工作人员围坐“台下”。
照惯例递上杂志，立时有人发问：
“是要签名吗还是？
”有水送过来，放到桌上之前包装已被三把两把撕掉。
但张学友本人并不傲慢，甚至有些腼腆。
采访近一个小时，除两次略微往后仰了仰，他一直保持身体前倾、后背挺直的姿态，身下的电脑椅未动分毫。
他的说话方式也让人印象深刻：
基于感觉、高度概括、没有故事。
当你试图追问细节，毫无例外会被他巧妙回避。
“太投入”的谈话，让他尴尬。
谨慎，也许是性格使然，也许出于对家人的保护―有关张学友的一切：
和曾做过他经纪人的哥哥之间的关系，年轻时的酗酒往事，妻子罗美薇的洁癖，没有一样来自他自己的讲述―但并不让人觉得不真诚。
作为巨蟹男的著名代表，他笃信婚姻中两个人的共同成长。
说起有人中年危机去小姑娘处另寻爱情，他反问：
“那再过20年怎样？
”对他来说那不过是把同一条路再走一遍，他不懂，他要在婚姻中“走上去”。
赵立=Z
张学友=Z
Z：
7年之后再发专辑，从40跨入50，觉得自己有啥变化？
Z：
老实说自己不一定是最好的观察自己的人，因为很多时候你会陷入一些想法里面，然后不自觉地忘记去看自己。
但是我现在这种状况其实还算蛮舒服的，很多事情发生，可是现在的我去看，都是觉得，无论它的结果是好是坏，都会带给我一些启发，我大部分时间是从这个角度去看东西了，所以并没有情绪起伏太大这样。
Z：
在你和哈林（庾澄庆）的一个对谈中，哈林说可能因为古人生命比较短，所以40就不惑了，但他40的时候仍然很惑。
Z：
我想那个不惑也是从惑来的吧，因为你知道自己惑，你才会不惑，它毕竟是有一个你去解决问题的过程。
我觉得40到50这个阶段，其实是巩固我对事情看法的一个时间。
就是我刚才讲的，面对好跟不好的一些态度，都是在这10年里面去巩固的。
Z：
好多选秀节目，包括《中国好声音》邀请你去做导师，你都拒绝了，那些有才华的年轻人难道不吸引你？
Z：
很多有天分的，可是并不是我去了就可以改变他的命运。
他们做节目，其实是为了节目而做的，不完全是真的为了选人这样去做。
Z：
多露几次面，对他们来说就是机会吧，未必一定要拿名次。
Z：
我自己是选秀出身，觉得能上去是需要很大勇气的;然后每次上去比赛，就知道要面对成败，那个准备已经是蛮折腾的，要是有一个比赛的制度是，最好的一定可以赢……可是怎样去评定最好呢？
像《中国好声音》，它是选声音的秀，那我们是不是应该就是从这个角度去出发呢？
大家有没有一个标准呢？
我也不知道。
有些时候我也不是非常认同大家的选择，可这个就是他们的选择啊，那我又怎么可以坚持我的选择呢，我觉得其实是有一定困难的。
当然，它没有外国那些，刻意为了节目去讲一些伤害人的话，我还觉得蛮舒服一点，因为其实真的很痛苦的。
Z：
你怎么评价哈林在《中国好声音》的表现？
Z：
（笑）。
我认识他很久了，从他一句话不讲，就是很拽的样子，一天到晚装rocker，到他后来去做主持，我是无法相信他去做主持的，他也做得有声有色。
我觉得他还蛮厉害的（笑），他很全面。
Z：
大陆应该有两代人，偶像都来自港台，香港比如四大天王，张国荣、梅艳芳、周慧敏、梁朝伟……这些人里面，你比较欣赏谁？
Z：
我想观众看到的就是艺人的一部分吧，私底下我觉得大家也都只是一个人啊，有我认同的行为，有我觉得不应该做的事情。
只是有一些朋友熟一点，有些没那么熟而已，我不打算做什么评价。
Z：
很好奇张国荣私底下什么样？
Z：
我讲一个吧。
张国荣在舞台上是非常挥洒的，很自如，然后大家都，哇，怎么就有那么天生的在舞台上那么亮眼的一个明星啊。
（但是）有一次我跟他一起表演，他在后台攥着我的手，很紧张。
你是无法想象他出去之前是那么怕的，这样会抖，抖抖抖抖抖，哇，外面是什么人啊，这样。
我到现在做几十年了，出场都是，怕得要死。
曾经有想过，你那么怕，你为什么要做呢，就是放不下自己喜欢的东西而已。
Z：
谈谈女儿。
你的大女儿已经14岁，青春期，她会把自己关在房间里，然后不让你进去吗？
这时候你会不会很抓狂？
Z：
我常常跟一些家长聊天，就是说，TA现在黏着你、抱着你啊，你就尽量去配合，因为过几年TA（就）长大了。
所有动物也好，人也好，他开始依赖着父母，然后到自己可以走了，可以觅食了，就自己去生活了。
这是大自然的一个规律。
那我们人想改变这个规律，估计很多人可以，可是它是不是符合（孩子）他们自己的意愿呢？
我觉得这个还是必须要考量的。
现在她14岁了，需要自己（的）空间，我觉得很正常。
我只是希望，你有什么需要我帮忙，我就在这里。
Z：
你最希望女儿具备什么品质，对自我的了解、善良、合作能力，还是其他的什么？
Z：
我最看重她们的价值观跟是非观。
价值观正确的话，其他都不重要。
我常跟我的小孩讲，我没有希望她们是最厉害的，在学校考第一，要变成什么专业这种，没关系，她们喜欢做什么，我现在能力可以的话都会支持她们。
可能有些朋友说，小孩3岁就注定要做这个东西，这个在我的小孩身上没发生，老实说，那我只能在那边等待。
其他所谓善良、合不合作，这个东西要看她自己了，真的，我自己也不算是一个非常合群的人，其实我不懂得怎么去交朋友的。
那我当然希望她可以合群了，开开心心啊这样子，可是这个毕竟是她自己的选择，也没有太对或太错。
Z：
价值观是一个好复杂的事。
Z：
价值观基本上是从本质上去看东西嘛，就是你看，我喝这个水就可以，我不一定要去喝evian，就是从本质去想那个东西，不是从它的外表或者人家怎么说去想。
是非观就是，从自己的角度去考虑，然后也从别人的角度去考虑，就是不会伤害到其他人，基本上它错不到哪里。
Z：
我看到一句话说，人到中年，婚姻会进入一个很复杂的状况，与外部环境或经济条件无关。
Z：
中年危机是不是？
（笑）。
Z：
差不多。
就是40岁之后，每个人都会发生不小的变化，夫妻间需要重新磨合，你和太太是否经历过这样一个时期？
Z：
当然有啊，当你从自己的角度去做事情的时候，这个就会发生。
这个世界70亿人，每一个自己都不一样，当每一个（人）都要发挥他的完全的自己的时候，冲突是无可避免的。
那我自己，好处是自己没有一个规定是怎样的―没有人知道自己是怎样的―我希望我可以做到，不完全是自己。
有些东西可以，比如说做歌曲的时候，我会很坚持自己的看法，因为它是完全代表我的。
当你跟其他人一起的时候，你的自己可以尽量少一点下来，然后让整个事情可以发生，就是可以配合得上，我希望我可以做得到这样子。
Z：
水一样的男人。
你尽力在做是吗？
Z：
我尽力在做，只是自求多福（笑）。
Z：
你见过磨合得很好的夫妻吗？
Z：
有一对朋友，已经是八九十岁了，太太很懂得怎么去相处，老先生脾气很倔，就是很火的，真的要火的时候，她就变成水（笑），我都这样在那边（看）。
我想到了那个年纪或者那个境界，又是另外一种东西了。
Z：
娱乐圈的？
Z：
圈外的。
有机会我也想去做个访问，问一下他们怎么走过来的，中间有没有发生什么事，是不是可能在他们身上学到什么。
可是这个例子在从前发生的几率比较高一点，从前比较不会有想分开的选择，现在分开变成一个很正常的事情了。
离婚率为什么那么高？
就是因为这个（相处）本来是一件很难的事情。
Z：
你想去跟他们学这个功课？
Z：
当然要学到啊（笑），每一个过程都不一样的。
小时候你不会去想人什么时候死的，觉得很遥远，慢慢长大，你就看见身边开始发生了。
那个发生是告诉你，这个事情即将来临在你身上，你就开始去想，到底应该怎样去走呢。
就是我来的原因，我搞清楚。
讲是每个人都讲过，到你真的能体会、能懂的时候，才是真正有了那个东西。
Z：
你曾说，人到中年，面对生命会有一点害怕？
Z：
害怕就是不知道该怎么走下去，所有的东西好像去到一个―很多人常常说，哇，你那个时候已经到顶峰了―我也相信那个时候是到顶峰了，那我怎样？
所以你会怕，你到顶峰，你就往下走了，那你以后就是一直往下走吗？
那感觉不是很可悲吗？
那它只是这个层面的顶峰，并不一定是另外一个层面的顶峰。
工作也分很多层面，你从销量去讲，可能这个是顶峰，可能品质来讲，其实还没到，还有很大的空间让你慢慢上去。
你当然到了这里才会去想这个东西。
过去我也不会想，可是到了那个（顶峰），就是有那个害怕，有那个不能预知。
所以也不是坏事，也是一个过程。
Z：
这个算中年危机吗？
Z：
这样是中年危机的话，那我觉得也是必须要经过的，因为没有这段路，就等于没有成长过。
有那个恐惧，有那个怕，只要你找对方法，知道怎样去（克服），（而）不是做一些不可理喻的事情，很多人中年危机就会开始做一些很奇怪的事情。
Z：
比如？
Z：
自杀的有，去找更年轻的小女生的有，突然间去做一些奇怪的事情，完全放弃之前自己觉得是对的事情。
不知道是不是荷尔蒙影响（笑）。
（但）做那些选择，始终会带你去同一个地方的，然后犯同样的错误，在同一个困境里面。
我为什么要再走一次呢？
我应该走上去，看怎么走上去，我想这个是比较合乎逻辑跟比较可以理解的一个做法，其他那些做法都是我不懂的。
Z：
比如找小姑娘，他会觉得体验到新的爱情了啊。
Z：
那再过20年怎样？
Z：
又回到现在这个点上。
Z：
可能还不到这点你已经不行了。
你根本没离开过，你不愿意成长而已。
我想（这）不是我愿意看到的一个过程。
当然每个人都可以有他自己的选择，我这个不是唯一的，对错总得要自己去评定。
Z：
也就是说无论遇到多大的困扰，你都不会放弃家庭，还是要在这个逻辑上往前走是吗？
Z：
我是这样想的。
我现在知道我要去哪里，知道中间发生的事情只是一些，它不一定是顺顺利利你到那边而已，你可能要翻过一些障碍物。
我现在不怕，人比较安稳一点，因为始终，其实就像相信宗教一样，我想很多人他们相信宗教也只是，去找一个安心。
Z：
你最终也没有皈依佛教？
Z：
我喜欢看佛教的书，可是我总是，很难完全……我看完就是，你说轮回是怎样的，他们会相信一代一代地轮回下去，那我自己是，觉得人生有下一代，他本来已经在轮回了，然后我比较相信精神上的轮回。
所以我觉得信不信……我不排斥任何教的，只要你不教人做坏事就好，你给一个好的地方人家去，我觉得也是不错的。
Z：
你就是没法确切地相信一个人格神。
Z：
我比较相信自然。
耶稣也好，佛陀也好，他们都曾经是人。
就是你说佛陀可以怎样，我不排除那些可能性。
Z：
只是你没有见过。
Z：
我没有这个必要一定要去经历这个东西，我也没看见过，那我就只能相信我自己可以相信的。
我不排斥，可我比较属于自然派的，我相信人出生他就会死，死就是变成―它那个轮回是一个―变成水归水，土归土，花变成肥，肥又滋养生命，再出来，我比较相信那个轮回的过程。
Z：
佛教典籍里哪句话对你影响最大？
Z：
“如是”吧。
“如是”就是，不要太紧张，它就是这样子发生的。
像他们说如是我闻，他就是这样听的，他这样告诉你，你是这样理解的，你就是这样发生，这样过去，大概是这样子。
我自己觉得，它是事实，每天在发生。
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